NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 116

2024/05/11(土) 02:41:46.48

近距離無線通信もしくは二次元コードによる支払い技術のスレ

前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 115
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1714035396/

2024/05/27(月) 20:53:00.09

>>737
あっ田舎じゃない、東京の下町だった
だが、俺はたまに田舎の集落を歩く（山歩きで始点終点が集落な事多い）けど意外と殆どの所で平日とか予約のみのハイエース使ったマイクロバスの運行はあるんだよね

2024/05/27(月) 20:57:04.67

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20240523/1010030883.html
しなの鉄道来年度中に「Ｓｕｉｃａ」導入の方針固める

　長野県の第三セクター「しなの鉄道」は、来年度中にすべての駅で交通系ＩＣカード「Ｓｕｉｃａ」を導入する方針を固めました。

　「しなの鉄道」は、コストがかかるため交通系ＩＣカードを導入してきませんでしたが、沿線の人口が減少するなか、利便性を向上することでインバウンドや首都圏からの利用者の増加につなげる狙いです。

　導入に必要な費用およそ１６億円は会社が負担するほか、県と沿線の１１の市と町、それに国の補助金などを活用することを見込んでいるということです。

2024/05/27(月) 21:01:22.15

くまモンのICカードってFeliCaなのか
熊本に旅行するなら記念品で買って帰るのもありかもな

2024/05/27(月) 21:01:26.53

>>739
非接触決済で消耗部品無いなのにメンテで金かかるとか意味不明すぎる
ソニーの天下り先がボッタクってるのか？

>>741
捨てる神あれば拾う神ありw

2024/05/27(月) 21:06:57.99

>>743
物は壊れるんですよ。可動部がなくても。

2024/05/27(月) 21:09:00.06

>>741
おっこの鉄道suica使えるやん乗ったろ！ってなるか？？？？？

2024/05/27(月) 21:09:48.92

>>743
非接触とはいえ、現場で毎日10年使ったら、機器交換も必要なんじゃないの
費用の妥当性は分からん。確かに今まで敵がいなかったので、高止まりだった気はする
タッチ決済勢が台頭し、今回のような脱退事業者が現れて、全国交通系ICの更改費用も今後は下がるかもしれない

2024/05/27(月) 21:11:12.19

>>743
保守契約終了って書いてあるやん…ニートかよ

2024/05/27(月) 21:11:37.65

>>674
Felica端末のコストを払えないほど貧乏なだけやん

2024/05/27(月) 21:14:16.51

>>745
導入時は国や自治体から補助金が出るから乗ったんでしょう
さて10年後の更改時にどうなるか。熊本のように脱退するか

2024/05/27(月) 21:14:33.85

>>680
共用端末も世間では広く普及しているが、
いまVISA連合が売り込んでるのはNFC専用。
世界共通のボリュームでコスト削減。

2024/05/27(月) 21:14:39.65

>>748
壺買ってそう

2024/05/27(月) 21:42:08.31

改札の交通系IC対応はイニシャルコストが高いだけではなく、サイバネコードの変更対応とかランニングコストもクラウド方式に比べて高いという話よね

2024/05/27(月) 21:42:35.73

さすがに交通系はコストかかり過ぎだな
もうちょっと真面目に営業しないとJR以外は全部撤退されるぞ

2024/05/27(月) 21:46:58.42

5億円ケチった結果それ以上に苦情入って意味なくなるんじゃないか
JR・市電とバス乗り継いでる人全部切り捨てだけど納得させられるのだろうか

2024/05/27(月) 21:56:02.97

>>741
長野県内はJR東日本が2025年春以降に待望の(?)クラウド型Suica改札を導入する予定なんよな
今は松本駅くらいでしかSuicaが使えない状態だからね
JR東の信越本線に乗り入れている並行在来線だった「しなの鉄道」がそれを踏まえてSuicaに対応するのは地政学的にごもっともな話よな

2024/05/27(月) 22:05:10.17

>>754
現時点でも25%の利用者のために2倍のコストを掛けるかどうかっていう話になっている訳だからね
その25%のユーザーもどうしても交通系ICを望む人とは限らないのだから、廃線のリスクと天秤に掛けたら真っ当な判断だと思うけどね
JR九州を始め九州の鉄道は割とタッチ決済に積極的だからすんなりと受け入れられてそれがスタンダードになるという目算もあるのかもしれない

2024/05/27(月) 22:54:33.66

>>754
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rkk/1193792?display=1

事業者側は1年で39億円の赤字を出してるんだから、利便性低下の苦情なんか屁でもない
だったら運行止めるぞ倒産するぞ、って話なのでしょう

2024/05/27(月) 23:27:45.66

茨城交通の営業地域だけどたまに乗るくらいだからハウスIC払いもどしてオープンループへ移行
正直、プリペイド前提のFelicaに拘泥する理由がわからん

2024/05/27(月) 23:52:13.54

>>758
地域FeliCaの必要性は、小児運賃と定期券でしょう。現状、タッチ決済では両者に対応できない

「そんなの現金や紙の定期券でええやん」と言われたら、それはその通り

2024/05/27(月) 23:54:08.59

もうバス事業なんでえばらきだと儲かんなくて補助金でやってんだから、
無償化しちゃえばいがっぺ

2024/05/28(火) 00:50:24.30

>>758
田舎だと常に電波が入るとは限らないらしい

2024/05/28(火) 00:59:26.44

東京都でも御岳山行くあたりたまに圏外になったな

2024/05/28(火) 02:27:20.37

『Suica』『PASMO』が熊本県のバスで使えなくなる！？　代わりに「クレジットカード導入」の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/c07c43acd2e2c460bdb0398893846c2406925894

2024/05/28(火) 02:30:29.11

クレカ導入の理由は

外国人、インバウンド客への対応も理由に挙げています。

2024/05/28(火) 05:51:10.05

>>682
なんでそういう嘘言うの？
海外ベンダ製の FeliCa 対応のリーダライタ持ってるけど

2024/05/28(火) 05:52:00.46

>>739
熊本のバスって全部電波つながるのか
電波はさすがに大丈夫としてサーバトラブルもあるしなあ
更新費用払えないのが理由ってそういうトラブルで失うものも大きいぞ
運転手不足に拍車がかかりそうだな

2024/05/28(火) 06:53:47.42

>>759
バスの場合はタッチ前に運転手が機械を操作すればいいから小児・障割はもちろん複数人分まとめてもOK

2024/05/28(火) 07:22:25.81

基本生活圏はバスは均一料金域内だから前からクレカタッチ決済楽に導入出来るんじゃね？
と思っているけどそんな話は全く無い…@都内

2024/05/28(火) 07:31:34.59

>>765
それはnfcでは

2024/05/28(火) 07:35:22.64

>>769
FeliCa は NFC Type-F でもある

2024/05/28(火) 07:52:57.66

クレカのタッチ導入も導入費用は安くなってても結局機器更新時は金かかったりしそうだけどな
しかも国際ブランドの手数料は国内に落ちないわけだし・・・

2024/05/28(火) 08:02:55.98

>>771
今はVISAが旗振ってばら撒いてるけど更新時の面倒見てくれるのかな

2024/05/28(火) 08:06:36.78

>>770
まあ、それはちょっと違うというか

2024/05/28(火) 08:17:39.07

>>768
>>659に書かれてる完全キャッシュレスバスを始める時は、最初は都内だろうと思ってる

2024/05/28(火) 08:23:04.19

>>774
川崎臨海部の工場向け路線とかもありかなと思う。

2024/05/28(火) 08:24:48.37

>>766
熊本のバス事業者は>>757の状態。背に腹は代えられない。多少のトラブルなんか知ったことか。という状況なのでしょう

2024/05/28(火) 09:06:34.98

少なくともfelicaよりもはマシでしょ
遥かに沢山のメーカー選択肢あるし

2024/05/28(火) 09:27:22.85

熊本の件はコスト負担に耐えられないことによるキャッシュレスからの後退だね
そういう事例がこれからもでてくるんだろうなあ
おとなしく現金のみに戻さないあたりはまだ希望も残してるところはあるけど中途半端な先延ばしに見えるな

2024/05/28(火) 10:01:55.93

広電はめっちゃ叩かれたのに

2024/05/28(火) 10:05:36.80

>>778
くまモン! Payも出来るし、キャッシュレスからの後退ってことはないと思う
むしろキャッシュレス決済手段は増える
キャッシュレス決済の割合も減らないんじゃないかな？

2024/05/28(火) 10:28:07.37

>>757
利便性低下するっけ？普及度や汎用性ではるかに上を行くクレカが使えるようになって多数派に便利になるという認識

2024/05/28(火) 10:29:15.04

>>778
後退？メリットを享受する人は逆に増えそうだけど

2024/05/28(火) 10:37:32.93

分かってないな

2024/05/28(火) 10:48:52.18

>>781
これまでクレカ使えなくて苦情言ってた人
これから全国交通系ICカード使えなくなるので苦情言う人
だと後者のほうが多い気がする

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 2b3c-nGu1) · 2024/05/28(火) 10:56:25.55

>>779
広電は後継がタッチじゃなくて独自通貨に走ったから残当

2024/05/28(火) 11:16:41.01

>>769
Vega3000とかちょくちょく店で見かけるだろ

2024/05/28(火) 11:37:56.80

また原爆落としてもらってリセットすればいいじゃん

2024/05/28(火) 11:53:49.59

felicaの利便性なんて百も承知の上での判断でしょ
フェリカスの言い分はジジババが財政厳しくても俺らの処遇落とすな！って言ってるみたいなもんだよね

2024/05/28(火) 12:07:31.66

felicaって特定の体質の人を引き付ける電波発してるとかないの？

2024/05/28(火) 12:10:03.77

地元民:くまモンIC→くまモン!Pay
インバウンド:現金→タッチ決済
国内旅行:交通系IC→ タッチ決済

交通系IC利用は全体の25%なので、そのために6億円(2倍のコスト)をかけるかって話やな
極論で言い換えれば交通系IC対応するために乗車料金を2倍にしますかってことなので、仮にそんなことをすれば地元民利用すら減って結局回収もできず誰も嬉しくない結果になりそう

2024/05/28(火) 12:17:43.33

>>790
754曰くクレーム対策に6億円かかるからその過程は成り立たないな！

2024/05/28(火) 12:20:53.31

>>778
より汎用的で低コストな決済手段の導入による発展的解消だから後退ではないだろう

警備員[Lv.8][新芽] (JPW 0H4b-d8ZU) · 2024/05/28(火) 12:21:37.12

FeliCaは利用料金1.5倍にすればメンテ更新費用が凄くても大丈夫でしょ

クレカタッチは今まで通りの料金で

2024/05/28(火) 12:32:33.00

>>793
全体の25%の交通系ICユーザーに2倍のコストがかかるのだから、その場合は料金を8倍にしないと賄えません
簡単な算数です

2024/05/28(火) 12:37:31.95

>>793
補足すると、料金が8倍になったとしても今まで交通系ICを使っていた人が離脱しない（タッチ決済や現金ではなく、引き続き交通系ICを使ってくれる）と成立しません

2024/05/28(火) 12:42:15.35

>>770
いや認証とかでNFC-FはFelicaのサブセットと聞いたよ

2024/05/28(火) 12:46:06.21

京都市バスで無賃乗車や運賃不足での降車相次いでいる？　「赤字なのに」「不公平」実態は
(京都新聞)

2024/05/28(火) 12:48:58.95

>>796
typeFにはfelicaSEは含まれてないからね
felicaSEがないとsuicaなんかには使えない

2024/05/28(火) 12:55:56.59

外国人観光客の無賃乗車があまりに多い」「残高が足りませんと機械が言っていて、運転手は機械を操作して外国人を通している」

2024/05/28(火) 13:01:31.45

まあ京都市バスは、あらかじめ釣り銭用意しろ
余分に払っても釣りは出さないってところだから
さもありなん

2024/05/28(火) 13:02:13.41

>>798
FeliCa SEというかGP-SEな
まあ何はともあれジャップ企業以外もFeliCa対応のR/Wは普通に作っているということで

2024/05/28(火) 13:03:44.07

京都はオーバーツーリズムで現場が対応しきれていないんやな

2024/05/28(火) 13:08:42.10

>>802
円安ニッポン万歳。性悪外国人も流れ込んでくるのはひと昔前の途上こそのものだね。クレカなら取りっぱぐれも減るか

2024/05/28(火) 13:11:28.73

>>801
ワイの知り合いが海外のリーダライタ売ってるんやけどfelicaライセンスとりにいったらクソぼったくり価格提示されて諦めた言ってたわ

2024/05/28(火) 13:12:33.91

>>803
英語話せないジャップが悪いよー

2024/05/28(火) 13:13:58.02

>>800
釣り銭式に変えていくとの報道があった

2024/05/28(火) 13:24:06.14

>>804
ほー、そうなんだ
どのメーカーの話？

2024/05/28(火) 13:37:11.96

>>807
メーカーは知らん商社や

2024/05/28(火) 13:48:13.67

>>808
メーカー側は既にハード的にはFeliCa対応の製品を作っていて、商社がライセンスだけ取って売ろうっていう形態だったんかな
まあペイできる規模感がなかったってことなんやろうな

2024/05/28(火) 14:04:09.81

FeliCaは改札の要件があるSuica以外生き残らないと思うわ。
逆にSuicaは、時期の切符も券売機も未だ残っているように永遠に近いのでは。

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 2b3c-nGu1) · 2024/05/28(火) 14:10:57.27

>>810
WAON「えっ？」

2024/05/28(火) 14:19:23.51

>>811
もしろんあと15年は死にはしないだろうけど、イオンとしてももうfelicaなんて嫌だ死ねと思ってるのが正直なところだろうね

2024/05/28(火) 14:29:13.71

まだ、ご当地WAONの新作じゃんじゃん出してるやん

2024/05/28(火) 15:30:45.89

たとえ企業内の経営戦略的に落ち目の事業だとしてもその部門で働く人がいなくなる訳でもなく、その現場の人たちはその中で一生懸命に成果を出そうとするし認められた分の予算は付く
それだけのことです

2024/05/28(火) 15:31:55.58

>>801
そもそもおサイフケータイ非対応のただNFCに対応してるだけのスマホでFeliCaの読み出しができるし、端末次第でカード型のEdyにチャージできるしな

2024/05/28(火) 15:34:29.81

>>814
経営戦略的に落ち目の事業なんですか？

2024/05/28(火) 15:37:20.11

>>816
はい、決算発表資料にはイオンカードやイオンペイの話題はPKIとかそれなりに出てきますが、WAONのことは一切出てきません
もはやそういう位置づけなのでしょう

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 2b3c-nGu1) · 2024/05/28(火) 15:40:13.33

まあ確かに最近はWAONよりイオンペイ使う事のほうが多い

だいたいキャンペーンのせいだが
WAONは10倍とか5倍とかまずやらんからな

2024/05/28(火) 15:41:32.14

>>805
桜シーズンの京都市バスはカオスやで
英語通じないアジア、アフリカ、南米、中東…ゴロゴロ乗ってるんやで
バス満員で大混雑で遅れてるし
5,6人くらいの大家族降ろして発車しはるんやで

2024/05/28(火) 15:46:41.64

>>778
キャッシュレス決済限定の路線バス可能に　規則改正へ
コスト負担に耐えられないことによる現金からの前進だね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9366-StFR) · 2024/05/28(火) 15:49:07.05

名古屋市バスは運転手のガラが悪いから乗りたくねぇ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9366-StFR) · 2024/05/28(火) 15:50:47.03

なぜなら名古屋市バスはトラック業界から大量に転職採用してるから

2024/05/28(火) 15:58:22.54

>>817
なるほど推測なのですね

2024/05/28(火) 16:05:46.03

>>820
>>659の話を今日改めて国交大臣が話したという事だと思うが、現金利用が25%もいる熊本は想定されてないと思う

最初の完全キャッシュレスは、>>659の記事のとおり都市部からでしょう

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/28(火) 16:14:02.47

子どもの定期券、モバイルSuicaやモバイルPASMOで購入している？
読者アンケート結果発表
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2405/28/news082.html

2024/05/28(火) 16:15:50.60

>>823
はい、決算発表で経営陣がどんなことを伝えたいかを分かっていれば自ずと見えてくるものですね

2024/05/28(火) 16:19:36.44

>>826
そこで行間読んで良いものかw
読まないと投資とか無理か

2024/05/28(火) 17:51:26.91

熊本市電でも全国交通系ＩＣカードを再来年４月廃止へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20240528/5000022163.html

2024/05/28(火) 17:53:38.95

京都のお寺にアメックス専用のお部屋があるんだけど入れるのはあくまで国内発行の雨会員に限る
外人まみれの今の京都で喧騒から逃れられる場所なのにそこにも外人入れてしまったら本末転倒だから致し方ないのだろう

2024/05/28(火) 17:58:04.18

>>828
熊本は県も市も交通機関へのタッチ決済システム導入に補助金を出すそうだ
JR九州は既に福岡・鹿児島でタッチ決済の実証実験をしているので熊本エリアにも拡げていくことになるんかな

2024/05/28(火) 18:09:37.80

>>828
あらま、熊本市電も全国交通系IC撤退か
昨日の記事>> 757では「一方、市電やJRでは全国交通系ICカードは引き続き使えます。」だったのに一日で逆転

＞大西市長は定例記者会見で「全国ではじめての離脱だと聞いている。機器の更新だけで１２億円以上というのは非常に高コストで、地方にこれだけのしわ寄せが来るのはいかがなものか」と述べました。
＞その上で、「更新を断念せざるをえない自治体や事業者が出てくると思う。国に支援を求めていきたい」と述べました。

現状維持のために“国が金を出せ”とタカる発想は、もう止めませんかね
クレカタッチ決済という、コスト半額の新しい代替手段があるわけで

2024/05/28(火) 18:19:49.24

脱退決めてるんだから別にたかってないだろ
続けるなら支援ないとやってられないって言ってるだけじゃん悪意ありすぎ

2024/05/28(火) 18:30:49.32

>>831
タッチ決済のおかげで交通系という名のデファクトスタンダードに風穴があいたからカネを寄越すなら対応してやってもいいと強気に出れるのよ

2024/05/28(火) 18:36:34.10

搾取しまくってどんどん減っていく
とても日本企業らしいわ

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW b31e-L7SN) · 2024/05/28(火) 18:43:09.65

田舎だとクレカタッチの更新もできなくて現金のみの未来が

2024/05/28(火) 18:43:09.66

>>832
明確に「国に支援を求めていきたい」と言ってるじゃん

>>833
支援を求める先が、なぜ国なのだろう？
風穴が開いて強気に出るなら、全国交通系ICの団体や保守メーカーでは？
値下げしないと脱退するぞ、と

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d952-eHyH) · 2024/05/28(火) 18:46:00.72

地方って首長は地方分権を謳い文句に選挙戦った人を当選させるのに
こういう時は国におねだりすんだよな

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲW 2b3c-nGu1) · 2024/05/28(火) 18:46:38.91

>>836
そいつら国とくらべたら金持ってないだろ

2024/05/28(火) 18:52:06.23

>>832
断念をちらつかせつつ国の支援と明確に述べている
早くも本音を漏らし始めたw