NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 116
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
近距離無線通信もしくは二次元コードによる支払い技術のスレ
前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 115
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1714035396/ >>689
乗車時と下車時にタッチするだけ
FeliCa系は下車時に即時精算、即時引き落とし。なのでバス1台ごとに料金テーブルを実装し、料金改定時は1台ずつ更新作業が必要
クレカタッチ決済は後日精算。下車時にバスは、センターへ情報を飛ばすだけ。運賃はセンターが一括計算し後日請求する >>697
今はクレカ決済の方が新参だからというだけじゃないの? 普及度は交通系とは段違いなんだから >>697
「影響無い」をどう捉えるかでしょうねえ 決済に際してユーザ固有のIDあるのかねえ
もちろん決済屋さんの協力があれば実現できるけど >>699
後日請求だとデビットやプリペは使い辛いですね
まあ仕方がないけど >>703
すみません、デビットは即時引き落としかも
ただバス内の機器からのローカル処理ではなく、センターからの請求だとは思う >>680
先週熊本空港から乗った時はクレカタッチ(乗車用1台、降車用1台)と交通系ICタッチ用1台の3台設置してあった 熊本民はクレカOKとか、ま~たアンチFeliCa厨の与太話かw
インバウンド専用のバスを用意して、そっちに乗ったら観光地直通・QRやタッチok・料金は割高でみんなwinwinでいいだろ
既存市民に迷惑かけんなや >>706
アンチfelicaとか言うな
実際熊本じゃクレカタッチ一本化って話になってんだろ 以下日経記事引用
訪日客増でも…クレカ会社なぜ手数料赤字?
2023年8月17日 7:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODL168FD0W3A810C2000000/
(前略)
訪日客が海外で発行されたカードを使う場合は手数料がかさみ、海外のカード発行会社に1.8%程度、米ビザや米マスターカードなど国際ブランドに0.8%程度払うため、人件費なども含めると0.7%分の赤字です。
カード会社の試算では、訪日客がコロナ禍前の水準まで回復すれば、国内カード業界の赤字は年200億円規模になります。
(中略)
公共交通機関にクレカで乗れるようにする仕組みにも同じ課題があります。
以上引用
外国人に「日本に来たら交通系IC使ってね」キャンペーンしたほうが日本にとってはプラスなのかも >>708
どこの国も国外カード使われたら赤字なんか??
なんかジャップ仕草が入ってるんじゃないの >>708
外国人旅行客への切り札のWelcome Suicaもモバイル化し、クレカチャージが可能になる
当然、海外発行カードでもチャージ可能でしょう
そうすると交通系ICも、海外カードでのタッチ決済と差が無くなってくるのでは
「モバイル化してもチャージは現金でしてね」は、無理があるでしょうし >>709
よく気付いたな
途中にNTTが入っててめっちゃ抜いてるんだぜ 電通の中抜き商法かの様な言い方だが、高いセキュリティを維持しつつ膨大なトランザクションを遅滞なく処理し、マネロンや不正使用の監視も怠りなく行う為に24時間交代勤務で専門職を張り付けてるなら必要な人件費は高くつく
バイトの監視業務レベルではない すまん、年寄りが公共交通なんてそもそも使うのか?
田舎なんて行き、帰り、行きの合計3本で終わる不便極まりない路線もあるんだぞ 熊本の場合は広島と同様に自社カード自体は全国共通ICではない。だから切り捨てやすい。
大分とか宮崎は自社カードが全国共通ICだからこれを変えようとするといろいろ大変。 >>713
他の国はガバなのかよ??
自民党支持してそう >>712
ポイ活勢のrevolutも海外カード扱いだったなら加盟店大損だったのかな >>688
くまモン! Payにブランドプリペイドも載るようなので交通利用もこれでタッチしてねっていう感じになりそうやな https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2438J0U4A420C2000000/
JR東、Suicaやクレカの会員ID統合へ 5000万人経済圏に
JR東日本は2024年度末以降、グループの会員IDを統合する。交通系ICサービス「モバイルSuica(スイカ)」や共通ポイン卜「JREポイン卜」など20種類以上を集約し、鉄道や生活サービスに分散する累計5000万人規模のデータ基盤をつくる。
JR東グループの会員IDはモバイルスイカ(2690万枚)やJREポイン卜(1513万人)、クレジットカード「ビューカード」(570万人)など20種類以上に及び、25年度にかけて大半を統合する。楽天銀行のインフラを用いて運営する金融サービス「JRE BANK」の扱いは今後詰める。 >>721続き
JR東が提供する各サービスの利用は、個人情報を入力したうえでJREポイン卜のIDと連携させるなど手順が多かった。例えば鉄道に乗るには改札を通過するためのモバイルスイカと、切符の予約に使う「えきねっと」への会員登.録がそれぞれ求められる。乗車や買い物に応じてポイン卜をためるにはJREポイン卜の登.録も必要だ。
「各事業が専門分化するなかで顧客に手間をかけさせてきた」と言及。IDの集約化で「シームレスに(切れ目なく)サービスを使えるようにする」とし、一度の会員登.録でグループの会員サービスを軒並み登.録できるよう利便性を高める方針だ。 ていうか統合しようとして作ったのがMy JR-EASTだったんじゃないのか
まさかまた別の新しい統合ID作るの? My JR-EASTは会員IDを統合しようとしていなかったから失敗だった iモードとかベータ方式録画とかトロンとか懐かしいな >>724
https://www.jreast.co.jp/myjreast/
My JR-EAST IDは廃止予定
詳細は知らんが、今の仕組みで引っ張るのは無理だと判断したのでしょう
バッサリ作り変えるのは、ある意味で英断。日本企業だとなかなか出来ない そりゃあバッサリ作り変えた方が効率的がいいほど致命的なケースの方が圧倒的に少ないだろうからな Googleアカウント、Apple ID、Microsoftアカウント、楽天会員ID、dアカウント、au IDなどなどと似た感じになるんだと思う Yahoo!とVポイントの関係は、今後どうすればいいのが当事者も分かってないんじゃなかろうか >>714
無料や格安パス持ってるご老人はバス停1つでも買い物で使うんだよ
うちのばあちゃんもそうだった >>714
車が運転できない人はどうすると思う? 買い物は持ってきてもらえても病院はちゃんと行かないと病気だと心配される >>721
Googleアカウント、Apple ID、Microsoftアカウント、楽天会員ID、dアカウント、au IDもJREが統合してくれください >>732
田舎ってバス停に行くのにタクシーいるんじゃね? 各サービスを無理矢理くっ付けた複雑怪奇なシステムになりそう
ちょっと登録設定変えたいだけなのにログインしてリンク踏むたびに
何かよく分からんページにあちこち遷移させられるみたいな
dアカウントとかau IDとかそんな感じ https://mainichi.jp/articles/20240527/k00/00m/020/265000c
熊本のバス・鉄道5社、全国ICカードから初の離脱 理由は費用
熊本県内でバスや電車を運行する交通5社は27日、「Suica(スイカ)」や「ICOCA(イコカ)」「はやかけん」など全国交通系ICカード(全10種)による運賃決済を年内にも取りやめると発表した。
機器更新費がかさむことが主な理由。全国交通系ICカードの決済システムをいったん導入しながら離脱するのは全国初という。
5社は2016年に全国交通系ICカードの決済システムを導入。保守契約が25年3月末で切れ、更新には計約900台あるバスに搭載される機器を入れ替える必要があるなど、5社全体で計12億1000万円が必要と見込まれていた。
各社は高コストの全国交通系ICカードの決済システム廃止を決定。代わりに近年普及が進み、安価な読み取り用の機器で対応できるクレジットカードのタッチ決済やスマートフォンによるQRコード決済を導入する。経費は6億7000万円に抑えられるという。
5社の路線バスで、全国交通系ICカードによる支払いは全体の24%を占めるが、5社の共同経営推進室は「当初は一部で不便をかけるかもしれないが、周知に努めていきたい」と理解を求めた。 >>737
あっ田舎じゃない、東京の下町だった
だが、俺はたまに田舎の集落を歩く(山歩きで始点終点が集落な事多い)けど意外と殆どの所で平日とか予約のみのハイエース使ったマイクロバスの運行はあるんだよね https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20240523/1010030883.html
しなの鉄道 来年度中に「Suica」導入の方針固める
長野県の第三セクター「しなの鉄道」は、来年度中にすべての駅で交通系ICカード「Suica」を導入する方針を固めました。
「しなの鉄道」は、コストがかかるため交通系ICカードを導入してきませんでしたが、沿線の人口が減少するなか、利便性を向上することでインバウンドや首都圏からの利用者の増加につなげる狙いです。
導入に必要な費用およそ16億円は会社が負担するほか、県と沿線の11の市と町、それに国の補助金などを活用することを見込んでいるということです。 くまモンのICカードってFeliCaなのか
熊本に旅行するなら記念品で買って帰るのもありかもな >>739
非接触決済で消耗部品無いなのにメンテで金かかるとか意味不明すぎる
ソニーの天下り先がボッタクってるのか?
>>741
捨てる神あれば拾う神ありw >>743
物は壊れるんですよ。可動部がなくても。 >>741
おっこの鉄道suica使えるやん乗ったろ!ってなるか????? >>743
非接触とはいえ、現場で毎日10年使ったら、機器交換も必要なんじゃないの
費用の妥当性は分からん。確かに今まで敵がいなかったので、高止まりだった気はする
タッチ決済勢が台頭し、今回のような脱退事業者が現れて、全国交通系ICの更改費用も今後は下がるかもしれない >>743
保守契約終了って書いてあるやん…ニートかよ >>674
Felica端末のコストを払えないほど貧乏なだけやん >>745
導入時は国や自治体から補助金が出るから乗ったんでしょう
さて10年後の更改時にどうなるか。熊本のように脱退するか >>680
共用端末も世間では広く普及しているが、
いまVISA連合が売り込んでるのはNFC専用。
世界共通のボリュームでコスト削減。 改札の交通系IC対応はイニシャルコストが高いだけではなく、サイバネコードの変更対応とかランニングコストもクラウド方式に比べて高いという話よね さすがに交通系はコストかかり過ぎだな
もうちょっと真面目に営業しないとJR以外は全部撤退されるぞ 5億円ケチった結果それ以上に苦情入って意味なくなるんじゃないか
JR・市電とバス乗り継いでる人全部切り捨てだけど納得させられるのだろうか >>741
長野県内はJR東日本が2025年春以降に待望の(?)クラウド型Suica改札を導入する予定なんよな
今は松本駅くらいでしかSuicaが使えない状態だからね
JR東の信越本線に乗り入れている並行在来線だった「しなの鉄道」がそれを踏まえてSuicaに対応するのは地政学的にごもっともな話よな >>754
現時点でも25%の利用者のために2倍のコストを掛けるかどうかっていう話になっている訳だからね
その25%のユーザーもどうしても交通系ICを望む人とは限らないのだから、廃線のリスクと天秤に掛けたら真っ当な判断だと思うけどね
JR九州を始め九州の鉄道は割とタッチ決済に積極的だからすんなりと受け入れられてそれがスタンダードになるという目算もあるのかもしれない >>754
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rkk/1193792?display=1
事業者側は1年で39億円の赤字を出してるんだから、利便性低下の苦情なんか屁でもない
だったら運行止めるぞ倒産するぞ、って話なのでしょう 茨城交通の営業地域だけどたまに乗るくらいだからハウスIC払いもどしてオープンループへ移行
正直、プリペイド前提のFelicaに拘泥する理由がわからん >>758
地域FeliCaの必要性は、小児運賃と定期券でしょう。現状、タッチ決済では両者に対応できない
「そんなの現金や紙の定期券でええやん」と言われたら、それはその通り もうバス事業なんでえばらきだと儲かんなくて補助金でやってんだから、
無償化しちゃえばいがっぺ >>758
田舎だと常に電波が入るとは限らないらしい クレカ導入の理由は
外国人、インバウンド客への対応も理由に挙げています。 >>682
なんでそういう嘘言うの?
海外ベンダ製の FeliCa 対応のリーダライタ持ってるけど >>739
熊本のバスって全部電波つながるのか
電波はさすがに大丈夫としてサーバトラブルもあるしなあ
更新費用払えないのが理由ってそういうトラブルで失うものも大きいぞ
運転手不足に拍車がかかりそうだな >>759
バスの場合はタッチ前に運転手が機械を操作すればいいから小児・障割はもちろん複数人分まとめてもOK 基本生活圏はバスは均一料金域内だから前からクレカタッチ決済楽に導入出来るんじゃね?
と思っているけどそんな話は全く無い…@都内 >>769
FeliCa は NFC Type-F でもある クレカのタッチ導入も導入費用は安くなってても結局機器更新時は金かかったりしそうだけどな
しかも国際ブランドの手数料は国内に落ちないわけだし・・・ >>771
今はVISAが旗振ってばら撒いてるけど更新時の面倒見てくれるのかな >>768
>>659に書かれてる完全キャッシュレスバスを始める時は、最初は都内だろうと思ってる >>774
川崎臨海部の工場向け路線とかもありかなと思う。 >>766
熊本のバス事業者は>>757の状態。背に腹は代えられない。多少のトラブルなんか知ったことか。という状況なのでしょう 少なくともfelicaよりもはマシでしょ
遥かに沢山のメーカー選択肢あるし 熊本の件はコスト負担に耐えられないことによるキャッシュレスからの後退だね
そういう事例がこれからもでてくるんだろうなあ
おとなしく現金のみに戻さないあたりはまだ希望も残してるところはあるけど中途半端な先延ばしに見えるな >>778
くまモン! Payも出来るし、キャッシュレスからの後退ってことはないと思う
むしろキャッシュレス決済手段は増える
キャッシュレス決済の割合も減らないんじゃないかな? >>757
利便性低下するっけ? 普及度や汎用性ではるかに上を行くクレカが使えるようになって多数派に便利になるという認識 >>778
後退? メリットを享受する人は逆に増えそうだけど >>781
これまでクレカ使えなくて苦情言ってた人
これから全国交通系ICカード使えなくなるので苦情言う人
だと後者のほうが多い気がする >>779
広電は後継がタッチじゃなくて独自通貨に走ったから残当 >>769
Vega3000とかちょくちょく店で見かけるだろ felicaの利便性なんて百も承知の上での判断でしょ
フェリカスの言い分はジジババが財政厳しくても俺らの処遇落とすな!って言ってるみたいなもんだよね felicaって特定の体質の人を引き付ける電波発してるとかないの? 地元民:くまモンIC→くまモン!Pay
インバウンド:現金→タッチ決済
国内旅行:交通系IC→ タッチ決済
交通系IC利用は全体の25%なので、そのために6億円(2倍のコスト)をかけるかって話やな
極論で言い換えれば交通系IC対応するために乗車料金を2倍にしますかってことなので、仮にそんなことをすれば地元民利用すら減って結局回収もできず誰も嬉しくない結果になりそう >>790
754曰くクレーム対策に6億円かかるからその過程は成り立たないな! >>778
より汎用的で低コストな決済手段の導入による発展的解消だから後退ではないだろう FeliCaは利用料金1.5倍にすればメンテ更新費用が凄くても大丈夫でしょ
クレカタッチは今まで通りの料金で >>793
全体の25%の交通系ICユーザーに2倍のコストがかかるのだから、その場合は料金を8倍にしないと賄えません
簡単な算数です >>793
補足すると、料金が8倍になったとしても今まで交通系ICを使っていた人が離脱しない(タッチ決済や現金ではなく、引き続き交通系ICを使ってくれる)と成立しません >>770
いや認証とかでNFC-FはFelicaのサブセットと聞いたよ 京都市バスで無賃乗車や運賃不足での降車相次いでいる? 「赤字なのに」「不公平」実態は
(京都新聞) >>796
typeFにはfelicaSEは含まれてないからね
felicaSEがないとsuicaなんかには使えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています