【SMBC/SMCC】Oliveフレキシブルペイ 46【三井住友FG】
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Oliveフレキシブルペイのカード番号は、公共料金や動画配信サービスの利用料金、毎月の継続的なお支払いや自動更新契約が発生するサービス等で、登録できない場合があります。
その際、お持ちのOliveフレキシブルペイにクレジットモードが追加されている場合、クレジットモード専用のカード番号を登録することでご利用いただけますが
「えきねっと」 「e5489」 「JR九州インターネット列車予約」 でクレジットモード専用のカード番号で予約購入した切符を券売機で発券する場合
予約したきっぷのお受取り時に、券売機などでカード現物を差し込み、カードの情報を読みとる必要がありますが
挿し込んだカードは「デビットカード」として認識されるため、ご予約がいただけたとしても切符の発券、受取りができませんのでご注意ください。 文句あるなら他社カードで切符買えよ、 ハゲ
という仕様です 2年目の修行状況メール来ないな。
1年目の達成ポイント付与は30日かね。 >>48
ポンコツすぎるだろ
俺の中でみずほと三井住友は同格になりつつある >>52
失敗が許されないところでは他のカード使ってね
というフレキシブル >>54
今回のVT統合時のお粗末がみずほレベルなのは認めるw カードに付帯されている保険は以下の通りです。
お買物安心保険（ご購入商品の破損・盗難等）
●一般：対象外
●ゴールド：最高300万円（※）
●プラチナプリファード：最高500万円（※）
※補償期間は、購入日および購入日の翌日から200日間です。
海外旅行保険（ご旅行中の病気・ケガ等）
●一般：最高2,000万円
●ゴールド：最高2,000万円
●プラチナプリファード：最高5,000万円（※）
※ご家族の傷病も最高1,000万円まで補償します。
国内旅行保険（ご旅行中の病気・ケガ等）
●一般：対象外
●ゴールド：最高2,000万円
●プラチナプリファード：最高5,000万円 イオンゴールドカードの特長
海外旅行は最高5,000万円、
傷害による死亡・後遺障害 5,000万円
傷害による治療費用 300万円
疾病による治療費用 300万円
携行品損害 30万円※
個人賠償責任 3,000万円
救援者費用など 200万円
※携行品損害は、1事故につき免責金額3,000円
国内旅行傷害保険（最高3,000万円）
国内旅行中にケガを被った場合に保険金をお支払いいたします。
ただし、イオンゴールドカードにて、その旅行や宿泊施設の代金をお支払いいただくことが前提となります。
補償内容・支払限度額
傷害による死亡・後遺障害 3,000万円
傷害による入院（最高180日分） 日額5,000円
傷害による通院（最高90日分） 日額3,000円
ショッピングセーフティ保険（年間300万円まで）
イオンゴールドカードでお買い物された商品（1品5,000円～300万円）が偶然の事故により損害を被った場合、購入日から180日間、年間300万円まで補償いたします。
※宝石貴金属や自動車・自動二輪・自転車など補償の対象とならない商品や、紛失事故など補償できない場合がございます。商品購入時の「お客さま控」がない場合は、補償をいたしかねることもございます。
※電子マネーWAON、Suica等、クレジット決済以外でのお支払い分は対象外となります。
保険に関する補足情報
本人カード･家族カード会員さまのみのサービスとなります。
イオンゴールドカード
https://www.aeon.co.jp/card/lineup/goldcard/ Olive平は国内旅行無保険、ショッピング補償もなし
イオンゴールドカードは業界トップのショッピングセーフティ保険に加え
海外旅行保険もOlive金をダブルスコアで上回りOliveプラチナに肩を並べるレベル Olive平 ＜ イオン平 ＜ Olive金 ＜ イオン金 ≒ Oliveプラチナ インビが来ないと持てないイオンゴールドが最強
誰でも持てるOlive金、プラチナ イオンゴールドってイオンが近くにないとラウンジを享受できないから… キャッシュカード一体カードならイオンカード
Oliveみたいにデビットカードの出来損ないみたいな変なことにはならない
大手イシュアのプロパーカードで将来不安もない
カードフェリカで払うやつのほうが速くて早い
QRだろうがICだろうがVISAタッチだろうがスマホフェリカだろうが何やってんだ扱い
イオンゴールドカードセレクト・VISA（WAONオートチャージ）
https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_158_v_v.png キャッシュカード一体クレカならイオンカード一択
Oliveみたいにデビットカードの出来損ないみたいな変なことにはならない
大手イシュアのプロパーカードで将来不安もない
カードフェリカで払うやつのほうが速くて早い
QRだろうがICだろうがVISAタッチだろうがスマホフェリカだろうが何やってんだ扱い
JRの予約切符も問題もなく発券できて、国内旅行保険も利用付帯でついてきて安心
イオンゴールドカードセレクト・VISA（WAONオートチャージ）
https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_158_v_v.png WAONなんて使える場所が限られるだろがよ
その度にクレカ差し込んで暗証入力してるのか？ >>62
イオンラウンジはゴールド持ってても入れない
株主カード持ってないとだめ >>65
フェリカついてないOliveは
毎回クレカ差し込んで暗証入力してるのか？ Olive ・・・ VISAタッチのみ
イオン ・・・ WAON 、VISAタッチ好きな方選べる >>67
Googleウォレットに登録してのiD払いに決まってるだろタワケ イオンキチガイのくせにイオンオーナーズカード持ってないのか…切ないな 当然クレジット専用番号でのiDね
普通に登録するとデビットiDになってしまうから >>62
三井住友銀行の店舗数よりは多いと思うよ
Oliveプラチナ持ってても銀行店舗では歓待されないけどな いい歳した男がレジでワオ～ん♪なんて恥ずかしくないのか？ >>69
車で出先で店に寄ることあってもスマホはナビに使ってたり充電したり音楽再生してるからいちいち外すの面倒
だからスマホは決済には使ってない
手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる。
財布すら持ち歩かない
シャツの胸ポケットにイオンカード1枚入れて歩いて買い物に行くだけ
精算が終われば折りたたんだレシートと重ねて一緒に胸ポケットにしまうだけで終了
さっさとサッカー台に移動して袋詰め
重たいスマホなんか持っていかない
スマホを手に持ってる奴はそれだけで動作がのそい さっさとSMBCラウンジでも作ってからイオンラウンジを腐すべき ワオ～ン♪なんて完全に女受けを狙った決済音なんだから大の男が使うと違和感半端ないってのに まあ言わばいい歳した男が子犬のぬいぐるみを抱いてるようなイメージ スマホすら重く感じるのは
虚弱体質よな
ペットボトル飲料程度なら
片手で持てるくらい鍛えろ だいたい胸ポケットにクレカ1枚だけ入れてるなんてすぐ無くしそうで不安すぎる
実クレカを持つならちゃんと財布に入れてズボンの後ろポケットに入れてボタンを止めとかないとね >>71
なんでID？
VISAのタッチ決済で良くない？ >>72
三井住友に相手にされなかったから逆恨みしてるんかwww >>81
注意欠如・多動症（ADHD）とは、発達水準からみて不相応に注意を持続させることが困難であったり、順序立てて行動することが苦手であったり、落ち着きがない、待てない、行動の抑制が困難であるなどといった特徴が持続的に認められ、そのために日常生活に困難が起こっている状態です。 ちょっと風が強だけで飛ばされるぞ
気がついたら無いってことになる >>83
カードフェリカで払うやつのほうが速くて早い
QRだろうがICだろうがVISAタッチだろうがスマホフェリカだろうが何やってんだ扱い 7f15- とそいつに構ってる 8735- をNGにするとあらスッキリ 海外ショッピング時の手数料
Visa Master JCB AmeEx 銀聯
三井住友 2.20％ 2.20％ − − 2.50％
セディナ 2.20％ 2.20％ 2.20％ − −
楽天 2.20％ 2.20％ 2.20％ 2.20％ −
セゾン 2.20％ 2.20％ 2.15％ 2.00％ −
三菱UFJ 2.20％ 2.20％ 2.04％ − −
オリコ 2.20％ 2.20％ 1.60％ − −
エポス 1.63％ − − − −
イオン 1.60％ 1.60％ 1.60％ − −
イオンは海外手数料安いし 国内旅行はJR発券問題と保険の点でイオンゴールドカード ＞Olive金
海外旅行は事務手数料問題の点でイオンゴールドカード ＞Olive金 日常の支払い
Oliveカード ・・・ VISAタッチのみ
イオンカード ・・・ WAON 、VISAタッチ好きな方選べる https://www.aeonbank.co.jp/aeoncard/goldcard/images/bnr_goldcardselect_720_250_231201.png
イオン銀行Myステージで 「ゴールドステージ」以上を適用
「イオン銀行Myステージ」は、対象取引のご利用に応じて自動的に「イオン銀行スコア」がたまり、決定したステージごとの特典を受けられるサービスです。
「イオンゴールドカードセレクト」をお持ちの方は、「イオン銀行スコア」に関わらず「ゴールドステージ」以上が適用されます。 クレカｘデビットの出来損ないみたいなカードがOlive
キャッシュカード一体フレキシブルといいながら、まともなクレジットカードも携行しないといけないという本末転倒
楽天カードなら VISAカード、Edyカード、Rポイントカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードセレクトなら VISAカード、WAONカード、WAONPOINTカード、キャッシュカードを1枚で兼ね備えている
一方、OliveはVISA（デビット）とキャッシュカードのみ クレカ ｘ デビットの出来損ないみたいなカードがOlive
キャッシュカード一体フレキシブルのオールインワンと訴求しながら、別途まともなクレジットカードも携行しないといけないという本末転倒
楽天カードなら VISAクレカ、Edyカード、Rポイントカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードなら VISAクレカ、WAONカード、WAONPOINTカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードセレクトなら VISAカード、WAONカード、WAONPOINTカード、キャッシュカードを1枚で兼ね備えている
一方、OliveはVISAデビットとキャッシュカードのみ というか正規表現で長文NGに投稿者IDNGと連鎖しておけばずっと綺麗なまま クレカ ｘ デビットの出来損ないみたいなカードがOlive
キャッシュカード一体フレキシブルのオールインワンと訴求しながら、別途まともなクレジットカードも携行しないといけないという本末転倒
楽天カードなら VISAクレカ、Edyカード、Rポイントカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードなら VISAクレカ、WAONカード、WAONPOINTカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードセレクトなら VISAクレカ、WAONカード、WAONPOINTカード、キャッシュカードを1枚で兼ね備えている
一方、OliveカードはVISAデビットとキャッシュカードのみ sbi証券のほうのオプトアウトってどこに設定あるんだろ？ >>104
規約のPDFによると紐付け解除してSBI証券から新Vポイントをもらうのを諦めるしかないっぽいよ。
regist_t-point_01.pdf
情報提供の停止をご希望される場合には、本サービスにおけるMKHDが発行するカード（以下、「本カード」といいます）の紐づけ登録を解除していただく必要があります。 日常の支払い
Oliveカード ・・・ VISAタッチのみ
イオンカード ・・・ WAON 、VISAタッチ好きな方選べる Olive平は国内旅行保険なし、ショッピング保険もなし
イオンゴールドカードは業界トップのショッピングセーフティ保険に加え
海外旅行保険もOlive金をダブルスコアで上回りOliveプラチナに肩を並べるレベル
国内旅行はJR発券問題と保険の点でイオンゴールドカード ＞ Olive金
海外旅行は事務手数料問題の点でイオンゴールドカード ＞ Olive金
Olive平 ＜ イオン平 ＜ Olive金 ＜ イオン金 ≒ Oliveプラチナ クレカ ｘ デビットの出来損ないみたいなカードがOlive
キャッシュカード一体フレキシブルのオールインワンと訴求しながら、別途まともなクレジットカードも携行しないといけないという本末転倒
楽天カードなら VISAクレカ、Edyカード、Rポイントカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードなら VISAクレカ、WAONカード、WAONPOINTカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードセレクトなら VISAクレカ、WAONカード、WAONPOINTカード、キャッシュカードを1枚で兼ね備えている
一方、OliveカードはVISAデビットとキャッシュカードのみ 最初に断っておくがここは不愉快なスレだ
だから気分よく一日を終わりたい人は読むのをやめたほうがいい
本スレでは忖度抜きで世の中の真実について明かしています
それは皆が知らない、もしくは目を背けている真実です
正直読んでいて気持ちがいい類のカキコではないですが
とはいえ真実と向き合うことは大事です
なぜかというと苦しい真実とも向き合うことでもっと大きな苦しみを避けられる可能性があるからです 限界まで削ればここまでシンプルライフ
住信SBIネット銀行（マスターデビット）
SBI証券
イオンゴールドカード・VISA（WAONオートチャージ）
積立なんかせずに一括投資のほうが儲かるからNLで積立Pなんかもらう気なし
Pよりも利便性のほうが大事だからフェリカ払いが内蔵されていないNLよりも イオンカード 地方住みで都銀など意味無し
住信SBIネット銀行でなにもかも解決
SBI証券をメイン証券にしてないやつはバカ
SBI証券を使っていて住信SBIネット銀行を使ってないやつはバカ
住信SBIネット銀行よりも三井住友銀行のほうが便利だと思ってるやつはバカ
銀行（この中から２つまで）
住信SBIネット銀行
楽天銀行
イオン銀行
ゆうちょ銀行
証券（どっちか）
SBI証券
楽天証券
※マネックス証券（銘柄スカウターを使うだけ）
クレカ（大手イシュアのプロパーカードを3枚まで）
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンカード・VISA、Master（WAONオートチャージ）
三井住友NL・VISA マネックス証券は、イオン銀行との提携により「新サービスの企画検討をしていく」と発表しています。
イオンカードのクレカ積立
WAONのポイント投資
キャッシュカード一体クレカならイオンカード一択
Oliveみたいにデビットカードの出来損ないみたいな変なことにはならない
大手イシュアのプロパーカードで将来不安もない
カードフェリカで払うやつのほうが速くて早い
QRだろうがICだろうがVISAタッチだろうがスマホフェリカだろうが何やってんだ扱い
JRの予約切符も問題もなく発券できて、国内旅行保険も利用付帯でついてきて安心
イオンゴールドカードセレクト・VISA（WAONオートチャージ） ここまで粘着するのって
イオンはお情けで通ってたけど
三井住友からはムリと言われたとか？ FAQ詳細 -デビットカードが使えないお店はありますか？ | 三井住友カード株式会社
デビットカードが使えないお店はありますか？
Oliveフレキシブルペイの「デビットモード」もしくはSMBCデビット（以下デビット）は、高速道路料金、機内販売、ガソリンスタンド、オンラインカジノ、電気、ガスなどの公共料金や携帯電話料金など、一部ご利用いただけない加盟店がございます。
※「iD」マークがあってもガソリンスタンドや一部の自動販売機などではご利用いただけません。
デビットがご利用いただけない加盟店一覧はこちらをご覧ください。 誰でも作れるイオンゴールドしか持てなかったんだろう 低所得者が家計や生活のやりくりのことを考えると認知機能が低下してしまうことが実証されている一方、高所得者が同じことをしても認知機能は低下しないことも明らかになっている。
つまるところ、高所得者は賢いから高所得者であるだけではなく、高所得であるという状態そのものが認知的リソースの余裕を生み「より賢明で合理的な判断」を生活上でも安定的に維持しやすくして、大切な財産を無駄遣いから守り、所得をさらにブーストさせているということだ。
貧しさそれ自体が頭をわるくし、豊かさそれ自体が頭をよくする――結果として貧困層と富裕層の経済的・文化的・認知的格差はさらに開いていく。 貧しい人びととは対照的に、高所得層はそうした生活防衛によって要求される心理的ストレスやコストが小さいため、
余暇時間には読書やセミナーなどの自己研鑽あるいは美術・芸術鑑賞といった文化的・教養的活動に回すことができ、
それが結果的にかれらのビジネススキルの上昇やインスピレーションの向上に貢献している。
手持ちのカネの多寡によって生じる「生活をやりくりするしんどさ」の格差は、それ自体が「認知的格差」に直結し、
貧しい人をますます貧困に絡めとられるような行動に駆り立て、
富める人をますます豊かで上質な暮らしにつながる行動を促進する。
ようするに、語弊を恐れずに言えば、貧困層がしばしば非合理的な行動をとってしまうのは、
かれらが逼迫した生活を送っていることによって脳内の認知的リソースの余裕がなくなり、
その結果として「バカになってしまっている」からだ。 FIREして株をやっていると徐々に周囲の人(知人・友人)と話が合わなくなってくる、マジで。
まず毎日株やっている時点で奇異の目で見られる。
そして数百万単位で金が変動する生活を送っていると、
はした金で騒いでいる周囲の人の話が凄くどうでも良い事のように聞こえてしまって関心が無くなってくる。。
だんだん孤独になっている実感がある。
もはや普通の生活には戻れないだろう。
尤も今さら普通の生活に戻りたいとも思わないが。 ポイントに縛られてメガバンなんか使うアホ
だからメガバンなんて貧乏人は客と思ってないから解約しとけと言ったのに
地方住みはもちろん、そうでなくても都銀など意味無し
住信SBIネット銀行でなにもかも解決 典型的な金持ちの道楽は株や不動産投資です。
あとフランチャイジーになるとか。やっぱ、投資やビジネスは暇つぶしとしては王道。
一般論で言えば、人間って何かを創造しているとき、いちばん退屈しないと思います。
逆に何かを消費、使用、消耗しているときは、すぐ飽きる。 お前ら悲しいなあ…自分が貧しいポイント乞食だからって
不労所得で1000万円ゲットしてるおっさんは確実にいるっていう現実を認められない典型的反応
俺を見ればわかる通り投資は特別なことじゃなくその他大勢もやってるうちの一人だ
金持ってるおっさんが有利な立場で金融所得を手にするなんて世界中でありふれた当たり前のことだ
自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは自分には出来ると思えないポイント乞食だからってさ
俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
不労所得で儲けたおっさん羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず貧乏なままって事なわけ 一番疲れるのは右往左往してカードをあれこれ変えたときに
公共料金のクレジット支払登録をちまちま切り替える作業
労力と時間の無駄
電気、ガス、携帯、放送、NTT、プロバイダ
解約がらみで漏れや遅れがあれば不渡り出してブラック逝き
限界まで削ればここまでシンプルライフ
この先20年変わらずに使っていけるアカウント
住信SBIネット銀行（マスターデビット）
SBI証券
イオンゴールドカード・VISA（WAONオートチャージ） 日常の支払い
Oliveカード ・・・ VISAタッチのみ
イオンカード ・・・ WAON 、VISAタッチ好きな方選べる
楽天カード ・・・ Edy 、VISAタッチ好きな方選べる BI、楽天、イオンのフィンテック黄金トリオ
住信SBIネット銀行（マスターデビット）（カード引き落とし）
SBI証券
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンゴールドカード・VISA（WAONオートチャージ） SBI、楽天、イオンのフィンテック黄金トリオ
住信SBIネット銀行（マスターデビット）（カード引き落とし）
SBI証券
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンゴールドカード・VISA（WAONオートチャージ） カードフェリカで払うやつのほうが速くて早い
QRだろうがICだろうがVISAタッチだろうがスマホフェリカだろうが何やってんだ扱い この2枚で上がり
大手イシュアのプロパーカードで将来不安もない
① Edy内蔵の楽天カード VISA
② WAON内蔵のイオンゴールドカード V・M カードを何枚も揃えてポイントに振り回されてるお前らがバカなのがわかるw
カード1枚なら財布を持ち歩く必要もない
シャツの胸ポケットに楽天カード1枚入れて歩いて買い物に行ってEdyオートチャージで買い物するだけ
重たいスマホなんか持っていかない
弘法筆を選ばず
最高のものを迷わずに選び抜き他のものには目もくれない
自分にとって一番のもののみ手元に置く
アップルのジョブズはいつも同じファッション
毎日その日着る服を選ぶという思考のムダを嫌った合理的思考
ようするに、語弊を恐れずに言えば、貧困層がしばしば非合理的な行動をとってしまうのは、
かれらがポイント乞食に逼迫した生活を送っていることによって脳内の認知的リソースの余裕がなくなり、
その結果として「バカになってしまっている」からだ。 限界まで削ればここまでシンプルライフ＠楽天経済圏
楽天銀行（キャッシュカード＆JCBクレカ）
楽天証券
楽天カード・VISA（Edy オートチャージ） 私の本心を言えばこのスレを去ることで自分だけがいち早く辿り着いたゴールに鎮座しつづけることは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しい投資戦略とマネーリテラシーの向上、ひいては生きていく上での根幹となる人生哲学を布教することで
より多くの人をポイ活乞食から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
これからもご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。 ポイントやマイルなんかを貯めることに腐心してるうちは貧乏人からは抜け出せない 上げ相場で積立なんかしてると3％のポイントなんかゴミみたいに思えるくらい劣後する
特定口座で税金払ってでも大量一括が正解
去年の1月に日経平均の投信に一括投資して放置してれば
なにも考えずに14ヶ月で62％増
俺
2023年初 特定口座一括 3000万円 → 4860万円 （税引き後 4480万円）
2023年初 NISA一括 120万円 → 194万円（無税）
2024年初 NISA一括 120万円 → 147万円（無税）（3/21）
合計 1581万円増
お前ら
NISA積立 140万円 → 180万円（無税）
乞食ポイント 3.5万円分（笑） FIREして株をやっていると徐々に周囲の人(知人・友人・5ｃｈ)と話が合わなくなってくる、マジで。
まず毎日株やっている時点で奇異の目で見られる。
そして数百万単位で金が変動する生活を送っていると、
はした金で騒いでいる周囲の人の話が凄くどうでも良い事のように聞こえてしまって関心が無くなってくる。。
だんだん孤独になっている実感がある。
もはや普通の生活には戻れないだろう。
尤も今さら普通の生活に戻りたいとも思わないが。
FIREした理由
仕事は楽しかったんだけど、毎日終電で帰る生活をしていたので、肉体的に60歳まで今の仕事を続けられる気がせず、貯蓄や株式投資や不動産投資をしながらリタイヤを考えていたところ、金銭的に目途が立ったので、会社を辞めてしまった。
チームで何かをやり遂げた時の達成感は格別だし、お客さんから感謝された時に、感じるやりがいは得も言われぬものだし、働いている人をバカにする気はない。
そもそも、今の生活はいろいろな人の労働によって成り立っているので、みんなに感謝しながら暮らしている。 多くの人は「お金を使うために費やす時間」を軽視している
ではなぜお金を使わないのかというと、生活水準を上げたくないからです。
僕がお金を使わないのは、お金を使うと損失が発生するからです。
「お金を使ったらそれは損失になるよね」と思われるかもしれませんが、そうではないのです。
僕が考える、お金を使うことの一番の損失は「お金が減ること」ではありません。「お金を使うために費やす時間」なのです。
たとえば100万円の買い物をするとします。そのときには100万円というお金だけでなく、時間を使って買い物をしているわけです。
その時間を使って本来稼げるはずのお金があったはずなのです。その時間を使ってしまったことが最大の損失なのです。 まあ気持ちはわかる
アフターコロナの株バブルについていけなかったラガード人間はもうここからは抜け出せないから
例え不満が続いても根拠のない事で現実逃避するしかない お前らは100万円消費の1％程度のポイントを追う人間
俺は数千万円投資の20％程度のリターンを追う人間
上げ相場で積立なんかしてると3％のポイソトなんかゴミみたいに思えるくらい劣後する
特定口座で税金払ってでも大量一括が正解
こんなボーナスステージが来年以降も続くと思ってはいけない
稼げるときに大きく稼いで下げ相場は傍観するのが勝ち組相場師 >>138
正しいマネーリテラシーを布教したいなら株式板にいったら？
あっちに行くとプロがいるから論破されるのが怖いって言うこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
