NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 83
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複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
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前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 82
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1673161990/ >>580
そういうことだったのね
理解しました
広電の発表が大きく取り上げられてたので、これを前提として書いてたよ
私の間違い >>574
英語の意味は分かる?
プリが前でペイドが払った。
事前に払ったからプリペイド。
払ったものがカードに格納されているか
クラウド上に格納されているかは無関係。
ストアードは貯めたでフェアは運賃。
運賃を払うのに使うのを事前に貯めておくのがストアードフェア。
貯めるものがカードに格納されているか
クラウド上に格納されているかは無関係。 >>582
プリペイドとステアードフェアの違いってなんなの?
事前に支払うこと自体は同じ? >>582
いや、そういう煽りはいいから
ストアードもプリペイドも概念は同じ
クラウド上だろうがICチップの中だろうが無関係よ
ただ歴史から、オレンジカードやクオカードなどプリペイドカードと呼ばれていたから、そういうカードに記録しないクラウド上の記録ということでストアードフェアと言いたかった 将来のプラスチックのSuicaについては間違って理解してた
ではモバイルSuicaや東北でやろうとしているQRはどこで残高の管理をしているの? >>585
東北でやろうとしてるクラウドSuica?は現状の改札機でやってる計算をサーバーでやるだけじゃないのかな
Suicaカード自体に変更は無しで
QRでの乗車は実験段階でよく分からんけど お詫びとして、先程調べていたら、おもしろい情報があったのでご紹介
ロンドンのオイスターカードの最新の現行システムは乗車時にICチップに乗車記録を書き込み、
下車時に料金清算して書き込むということ
Suicaと同じ
ただ、例証の引用元が必要って注記があったのでほんとうかどうかはわからない
もう一つ、あなたの537の書き込みの技術上の問題点も同様にあることが書いてあった
オイスターカードと違ってクレカのコンタクトレスは書き込みできないので、下車時に乗車記録がわからないと >>583
違いはないよ。
理解できない人がいるってだけ。
>>584
東京メトロが発売していた磁気カードはSFメトロカード。
このSFとはストアードフェアのこと。
残高はもちろんクラウド上ではなくカード自体にある。 オイスターカードと違ってクレカのコンタクトレスは書き込みできないので、乗車時に最低限を課金して下車時にその額をさし引いた額を課金するという
現行のSuicaと同じような清算方法をバックエンドで行うと書いてある SuicaがプラスチックのSuicaという意味なら
537は正しい >>586
最大な違いは各駅からその駅までの運賃を改札機に持つかクラウド上に持つかの違い。
定期券の区間外を乗った場合は別にして、通常タッチ時に行われる計算って
残高から運賃を引く引き算だけだから
そんなに負荷がある処理ではない。
負荷があるのは運賃の検索に使うリソースなので、これをクラウド上に持とうということ。 >>593
だから述べた通り改札機でやってる計算をクラウドサーバーでやるだけの違いでしょ
お前さんは絡んで話をややこしくする常習犯っぽいな >>593
私は広電の方式を前提として話してたから
JREの将来のICチップ搭載Suicaだとそのとおりだね 実質違いが無いレベルを理解できない人なんて言い方するとは自尊心の塊みたいな人だなあ
こわいこわい ・ストアードフェアという言葉の誤用(定義云々の話じゃない)
・PiTaPaに対する無知
前提とする知識が間違ってる馬鹿を相手にするだけ時間の無駄だったわ。 こんにちは、これはBingです。どうぞお手伝いさせてください😊
ネット上で自分の主張の誤りを頑なに認めようとしない人に対応するのは、確かに難しい問題です。そのような人は、自分の意見が一番だと思っていたり、自分の非を認めたくなかったりする心理的特徴があるからです¹。
そのような人に対しては、まず冷静な対応を心がけることが大切です。感情的になって相手を責めたり侮辱したりすると、トラブルに発展する可能性がありますし、相手も反発してさらに譲らなくなるでしょう¹。
次に、尊敬の意を示すことも効果的です。相手の意見や主張に一部でも共感できる点があれば、「それは面白い考え方だ」と言ったり、「あなたはよく知っているんですね」と褒めたりすることで、相手の心を開くきっかけを作ることができます¹。
また、共感した上で褒めることも有効です。例えば、「私もあなたのおっしゃる通りだと思います。でも一方で○○という事実もありますよね。それはどう考えますか?」というように、自分の持つ情報や根拠を提示しながら相手の意見を尊重する態度を示すことで、相手も自分の意見を聞く余地が生まれるかもしれません¹。
ただし、これらの方法でも相手が譲らない場合は無理に説得しようとせず、会話を切り上げる方が賢明です。ネット上では誹謗中傷やデマなど違法行為に当たる可能性もありますし²³ 、自分の精神衛生上も良くありません。 >>537でいうSuicaの置き換えとしてtypeA/Bのプリペイドカードが出る話というのはクラウドシステムを前提として、現行Suicaとは異なる設計のICカードなの?
その話のソースは何処か教えてもらえるとありがたい
>>580で、JR東日本がやろうとしてるのは運賃の照会をクラウド上でやることであって
残高は今と同じくSuicaカード自体に書き込む、という内容
そういうわけだから537のコメントに繋がってことでいい? このSuicaの置き換えとしてのtypeA/Bのプリペイドカードが出る話のソースが知りたいんだ
なお、プリペイドとストアードについてはすでに解決 ナナコフェリカ最強・クレカNFCタッチもはええて思ってたら、お店のカードマルチ端末で
ナナコが10秒NFCが15秒も通信時間が掛ってたから
店員のスキャナーでPAYPAY読み取りにしたほうが圧倒的に早かったわw
しかもスーパーのセルフ会計機でカメラ読み取り式だとQR画面を出した瞬間に決済終っててワロタ
いやwカメラから1m以上離れたスマホ画面でも決済したから他の人のレジの後ろを通るときにQR画面だすと
勝手に払ってしまうんじゃね? ちなみにクレカ支払いだと通信時間は5秒だけどマルチ端末にクレカ刺して暗証番号打ち込む手間がかかる >>594
まぁJR東日本自体があまり分かってない人向けに
計算をクラウドでやるってあえて発表したからね。
実際はクラウドでやるメインは検索であって計算ではない。
おそらくクラウドは検索した運賃を返すだけであって
残高から引き算する計算は改札機でやるのは変わらないだろう。
タッチした瞬間に距離から運賃を計算しているのではなく
事前に計算された運賃一覧が置いてあるだけだから。
これは今もクラウド化後も同じ。 >>603
これも何を言いたいかまったくわかんねえんだよな
説明したいだけのオナニー Suicaは10年~20年後に衰退してる!
って願望垂れ流してる奴多いけどSuicaに親を殺されたのか? >>605
大好きなコンタクトレスが一向に普及しないのでSuicaが妬ましいんだよ 磁気切符から磁気カードそれからSuicaへと20-30年ぐらいで改札の精算が推移してんだから
登場して20年も経つSuicaがあと20年も主流とは思えんわ 逆に20年後にSuicaが衰退せずに第一線にいると思える理由が気になるぜ TypeA/Bなんてもっと古い規格なのに、なんで20年後に普及してると思ってるの? タッチ決済自体が主流になるかどうかもわからん
ただ世界の潮流に日本は合わせるしか無いならFeliCaよりは息は長いんじゃね? >>611
お前はいつも人のレスの粗ばかり指摘してんな
将来はこうなると良いなとか前向きなレスはねえのか 何十年も経てば世界の流れには飲まれるだろうね
スマホにしても今や最大手以外はOSとセキュリティのアップデートで息切れ感がある
ブラウザとかアプリにしてもストアに掲載されてこそいるけど何年も前で更新が止まってるのがいっぱいあるね これから世界のトップに君臨する中国ではやってるんだろ?
>QRコード決済 コロナ前にイタリア・スペインに行ったときには、高速鉄道やら美術館やら観光名所やらどこもかしこもQRコードを使ったチケッティングシステムだったけどな 高速道路もQR対応はいいな
それに対して日本のETC専用カードはどうにかならんかねえ
普通のクレカが対応できるようにしてくれりゃいいのに何がネックなんだろ? ああ読み違いだw
でもETC専用カードは普通のクレカで何でダメなのは疑問ではあった >>603
そのクラウド化後のソース提示をお願いしてるのに、いつだってあなたは書き込みはしてるくせに情報を出し惜しみしてる
なんで?
教えてよ、お願いしてるんだから >>615
QRがコスト的には最も洗練されてるな
磁気もモバイルも丸ごと置き換えれるし
改札や券売機の端末もぼったくりジャップメーカーじゃなくて海外からも買えるわけでいいことしかなくない? 車に置き忘れの可能性があるからクレカをETCに使うのは嫌だなあ
クレカ一体型のETCカードが消えた理由もそれだろ >>609
規格の新しさは関係無い、これはシステム全体の話だし近距離無線通信はその中の一部でしかないのだから。
むしろ決済に関しては古くなっても良いんだな。
ICチップに残高情報を持たせるには高い性能が必要だったからFeliCaが開発されたわけで、
でも通信インフラが整った今ならそこまでの性能が必要無くなったからNFCが普及しだしたわけで。
コード決済で使われてるバーコードなんて1949年に開発されたんだぞw QRなんてpaypay以外雑魚だし、まだ赤字だしd払いも黒字の範囲内でやってるって言ってたから広める気あまり無いのバレてるぞ
>井伊氏 d払いですが、これは完全にPayPayをベンチマークにしていて、彼らと比べてどれだけ劣っているかをしっかり見て、対応していきます。ただ、彼らは、PayPayを改善するための体制がすごくて、相当な人とお金をつぎ込み、非常に速いサイクルでどんどんアップデートをかけています。
>あれと同じことをやると、このビジネスモデルは赤字になってしまいます。今、d払いは取りあえず黒字運営していますが、どこまでお金をつぎ込んで普及とバージョンアップさせていくかは(判断が)難しい。経営的に見ると、100億円オーダーの話になってきますから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4b753e5cf36077efda9df0fe573d0489a8003c1?page=3 いやほんま、PayPay以外は早めに撤退した方がいいとは思うのだが、でもそうなるとPayPayがこれ以上さらに改悪が進むだろうから、せいぜい頑張ってくれた方がありがたいのはありがたい。
PayPayは今さらキャンペーン張らなくてもある程度日常的に使われるレベルに達してるわ。 モバイルICOCA for Android10時から配信開始 競争相手が脱落すれば独占状態になるから改悪される。
d払いやauPayや楽天Payなどは頑張って欲しい。 >>623
そしたら、なんでSuicaは20年経ったら消えるって言い張るの?
ダブスタじゃん >>625
d払いは定期的にログアウトさせるのがゴミ
その点paypayはそんな事無いから楽
もうそう言う機能から負けてるんだよドコモは モバイルICOCA10時以前から特にトラブルなしに発行完了 >>625
一切のキャンペーンやクーポンが無くなって、還元が電子マネーやクレカ並みの0.5~1%になったら不便なpaypayなんて一切使わんわ。
クレカやiDのほうが便利すぎる ドコモはペイ始まる前は売上増加要因に携帯決済が相当な割合になってたから捨てるわけにはいかんのやろねauも恐らく同じだろう
ペイはいらないかもしれないがペイ捨てると他も引かれるかもしれないし 勝者総取りの世界でもあるまいし、ペイなんてそこそこでやってそこそこで続けていくだけさ 現金かpaypayだけって店があるから、paypayは有能だな。先の保証はないけど、改悪されたら現金に戻るだけだわさ。
とりあえず、Suicaとクレカとpaypayがあれば事足りる。 >>633
それたまに言うやついるけどpaypayが真価を発揮するのってpaypayしか使えないところだろ こういうの疎いから教えてほしい
無事icocaアプリにはチャージできたけど普段はquicpayを使いたい
まさか改札の度に何かオンオフする必要なんてないよね?
兼用するにはどうしたらいい? >>638
QUICPayを使いたいときは店員さんに「QUICPayで」、ICOCAを使いたいときは「ICOCAで」と言うだけ。
切替の必要はない。 最近の機種はNFCオンに入れてないと使えないからむやみに切らない方がいいぞ ありがと
わざわざ切り替えなくてもいいんだな
尋ねといてなんだけどもうquicpay必要無い?
交通系icとクレカと予備にバーコード決済で十分な気もする
quicpayしか使えない所ある? >>641
正直言って滅多にないが、わざわざ消すこともない。
その『滅多にない』に遭遇したときに後悔する。 >>621
何で改札機と券売機だけの話?
物販端末どうすんの。 >>623
カードにICチップさえあれば読み取り方法が非接触だろうがQRだろうが残高格納できるだろ。
FeliCaにしてるのは利便性とか読み取り速度の都合。 モバイルICOCAはApple Pay対応待ちだな
既に準備ほぼ終わってるようだし5月までには始まるだろう >>643
結局J-WESTゴールドからチャージするのが一番なのかな。 >>645
物販ガチる交通系って果たしてあるのか
少なくともJR東はsuicaなしNFC付きviewカード出してるから物販にsuicaは別にどうでもいいって判断だろ >>649
モバイルSuicaに誘導というのはどうしても認めたくないの? >>650
あのさああくまでQRがコスト的に優位性あるって話しか最初はしてないよ?
suicaの置き換えってあなたが勝手に思い込んでるだけだよ?
それにモバイルに誘導も券売機削減って意図なんだから目的としては同じでは? >>643
一応、公式にはデビットやプリペイドはお断りなんで、仮に今は使えてもいつ塞がれてもおかしくないってことは踏まえるように
Q: モバイルICOCAで利用できるクレジットカードブランドが知りたい。
A: モバイルICOCAでは、決済オプションとして「J-WESTカード」「JCB」「VISA」「Mastercard」「American Express」の各ブランドのクレジットカードをご利用いただけます。
※海外発行クレジットカード、およびデビットカード・プリペイドカード等は、原則ご利用いただけません。
※サービス開始は2023年3月22日(水)からになります。 >>651
SuicaはどうでもいいってJREが思ってるって書いてません? >>652
最初、その但し書きがなかったから(スマートICOCAにはあった)、ちょっと期待したんだけどな。 >>653
それはあなたのトンチンカンなレスにつきあっただけだけど
いずれにせよ物販に関してはJREはsuicaがどうでもいいって思ってそうなのは事実でしょ >>655
どうしてそう読み取れるの?
カードSuicaを減らして、券売機やチャージ機、定期券発行機のコストを減らしていく思惑は確実にあるだろうけど。 >>656
suicaを外すのはその通りだとしてNFCをわざわざつける意味は? Suicaの物販キャンペーンやモバイルSuica導入キャンペーンは、ざっとみただけでもわらわらでくるけど、コンタクトレスキャンペーンなんか全然やっとらんわ。
https://i.imgur.com/ZgmhF0O.jpg
https://i.imgur.com/vMPPW8x.jpg >>657
VISAがうるさいことぐらい知ってるだろ >>659
じゃあ両方つけたっていいじゃん少なくとも物販促進したいならそうするよね?
物販より設備投資削減を優先した結果では? >>660
モバイルSuica持ってる人がカードSuica使うか? それと、交通系ICとコンタクトレス決済両対応FeliCaはソニーがまだ出してないんじゃないか?
需要の問題か、技術的問題かは知らんが。 つか、たくさんあるVIEWカードの中からたった1種類Suica無しが出たぐらいで鬼の首取ったように騒ぐなんて馬鹿としか思えん。 >>661
それもまるでピントはずれとしか言いようがない
NFCついてるからNFCで決済しようって思う人が出てしまうリスク許容する理由にならない >>664
それ言い始めたらそもそもクレジット機能付けないよ >>662
じゃあsuicaだけでいいじゃん
何のためにNFCのみ出すのよ
話が戻る >>666
どうしてもモバイルSuica誘導は認めたくないのね、というのに戻るわ。 >>665
viewカードが前提なのにクレジットなしとか意味のわからないことを >>668
なんかNFCを、特別なものと思ってない?
クレジット決済の手段の一つに過ぎないのに。 >>669
だからクレジットの一つとしてしか思ってないよ
君はsuicaを神格化してるみたいだけど おま環か知らんけど、モバイコは起動するたびにログインし直しなのがきついな。
チャージは1円単位でモバスイより融通きいて便利なのに。 2019年にJR東が「2020年度に処理速度落として導入コストを減らした簡易版Suicaを出す」とか言ってたけどあれってどうなったんかね?
開発遅れてる間にクレカのタッチ決済が日本にも普及して頓挫?
https://www.j-cast.com/2019/02/10350012.html?p=all >>675
クラウド処理のSuicaなら5月から北東北で開始予定 スマートICOCAのチャージでポイントが付くリクルートカードの三菱UFJニコスがモバイルICOCAのチャージのポイント対象外を早々と明言してるとは知らなかった
せっかくリクルートカードでチャージしたのに >>677
J-WESTカードのvisaとMasterCardは三菱UFJニコスなのにねえ。 >>678
原則としてとか例外もあるような書き方でリクルートカードには期待したけどJ-WESTカードのことだね
https://i.imgur.com/IwqPM1t.png Android12でおサイフケータイ搭載してるXperia使ってるのにGoogle playで「モバイルICOCA」って検索してるのにストアに出ないのはゴミ
https://i.imgur.com/tTbxlz8.png
じゃあICOCAと単語だけで検索したら出るのかと言われたら出ない
https://i.imgur.com/7t8rVol.png ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています