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NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 81

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0001名無しさん＠ご利用は計画的に
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2022/11/12(土) 15:02:00.18
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 80
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1661279269/
0220名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tmyp)
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2022/11/29(火) 07:31:54.41ID:KaOxCVfPd
>>218
＞JREはSuicaの上位規格を開発・導入するまでSuicaはやめない。

d？厨房の言う上位規格とはどう言うものなん?
厨房にわかるのかな？

ターミナル駅の客を捌くのは当たり前じゃないか、鉄道会社だぞ、それが前提だ
その客輸送のために切符やSuicaという割符があり、
この料金清算インフラは自社利益を産出の元だ
カード会社で言えば決済ネットワークそのもの
その上に物販決済機能まで持たせている
既に巨大商圏を有するのだ
そのSuica巨大商圏のシステムであるSuica決済ネットワークという資産をJR東が棄てることはないだろう
だから、同じ規格である限り、同じ決済端末(小売店舗ではたぶんNTTデータのようなプロセシング会社が運営担当)が使えるQUICPayも存在するだろうということ


＞JRグループ他社は自力開発の予算も能力も無いので、
JREにすがって生きて行くだけ。
これはPASMO参加の関東圏の他社も同様。

そのような単純な話ではない
Suicaに頼らない交通事業者は今後増えるよ

厨房なら仕方ないけど
あんまり人に行きがらない方がいいよ
0221名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9716-Q/uj)
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2022/11/29(火) 08:14:38.75ID:KYz4OyIQ0
>>182
マクドナルド や サイゼリヤが、未だにスマホPay系(コード決済)が使えないのが意外、客層を考えても。
ニトリも クレジットカードは使えるのに、スマホPayどころか電子マネーも一切使えないのは 本当に意外。
0223名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdbf-r2gL)
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2022/11/29(火) 08:18:33.24ID:4fq5s+Fld
マクドがレジでペイ導入しないのほんま謎やわ
felicaもポイントカードも入れてるんだからオペレーション的にも負荷そんな大きくないだろ
0228名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9713-dbP5)
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2022/11/29(火) 11:42:45.59ID:kO7fKMOr0
おサイフケータイはユーザーには一番便利でも
企業からは嫌われてるから決済サービス維持しかしてくれないだろう

QRの方がユーザーがアプリ開くから
企業側はインプレッション稼げて消費誘導もデータ収集もし易いから力の入れ方が違う
0234名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴ Sa5b-30DJ)
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2022/11/29(火) 12:11:02.52ID:5Cqh03rnaNIKU
決済仲介業者なんてもんが出現してる時点でな
乱立すればするほど導入コストからのリターン効率は下がるわけで
追加投資する金が無いから複数まとめる仲介業者なんてもんが現れるわけだが
それだって導入コストをランニングコストに置き換えてるだけでおいしくないことには変わりないし
0237名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴ Sa5b-30DJ)
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2022/11/29(火) 12:25:12.91ID:5Cqh03rnaNIKU
個々のサービスの淘汰はあるだろうがね
Suica系を始めとした主要サービスは今後も続くよ
他でこれだって一強が出てない以上わざわざ現行を一新することはリスクしかない
もちろん個々のサービスの淘汰はあるだろうがね
Suica系あたりは鉄道での終息の気配が見えないあたりから廃止検討するアホはいない
0239名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴW 171e-NUgD)
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2022/11/29(火) 12:46:57.14ID:yKfMPQIC0NIKU
楽天市場はじめ最初の頃Edy導入してたのに急にどうしたんだよ
0240名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴ Sdbf-r2gL)
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2022/11/29(火) 12:55:00.48ID:4fq5s+FldNIKU
felicaにみかじめ料払いたく無いんだよ
銀行もひっくい金利をどんどん改悪してるくらいだしそらそうよ
0249名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴW f7af-VIUw)
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2022/11/29(火) 20:19:10.11ID:kCoFf63R0NIKU
>>240
Apple PayでiD利用→手数料はドコモ、Apple、ソニーで山分け、収益的には不味い。
d払い→ドコモで手数料独り占め、アプリ立ち上げるのでインプレッションも稼げる

そりゃ力の入れ方も違ってくるか。。。
0252名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/29(火) 20:39:00.92ID:RwsGS3IyHNIKU
>>249
プロモに関してはウォレット搭載でもpayと同じようにできるんだけどな
ウォレット搭載でもアプリからプッシュ通知もできる
位置情報を利用したり、やり方はいろいろ
どっちが自社に旨みがあるかってこと
0253名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/29(火) 20:42:54.26ID:RwsGS3IyHNIKU
バンクが従来カードよりpayに力を入れてるってことはQRに部があるという判断だろう
0254名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴ Sdbf-r2gL)
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2022/11/29(火) 20:53:03.18ID:4fq5s+FldNIKU
三井住友もドコモも楽天もfelicaはもうロクにキャンペーンしてないNFCとQRにご執心
0260名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴT Sdbf-ckgu)
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2022/11/29(火) 22:45:06.21ID:mgihMsKKdNIKU
コスト考えるとFelicaは過大
開発された簡易版システムですら過大

地方交通の速度はQRコード(切符＋スマホ)とNFC(カード＋スマホ)で十二分に足りている
その二つで一見さんもヘビーユーザーも足りてしまうのだ

この理論は買い物でも通用する
SuicaをはじめとしたFelica勢の強みは「なんとなくの速度感」だけなんだよ

各社囲い込みのパワーアプリのポイント吐き出し口もQRコードとNFCで足りる
ユーザー側から見た速度感と企業側から見た手数料低減のバランスだ

唯一無視されてるのが各店舗の現場レジ店員達の気分
彼らは宣言も押下も不要でキャッシュレスが完結する体験を知らない
知らないが故に雇う側の都合で複雑化したポイント＋キャッシュレス乱立オペをなんの疑問もなく遂行する

現場レジ店員達の心理的コスト削減という観点からすると均衡点は別のところにでき得る
しかしポイントというドラッグを止めることは出来ないから複雑化と囲い込みの同時進行は止まらないだろう
0262名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/29(火) 23:20:51.98ID:RwsGS3IyHNIKU
SuicaはJREだからこそワークしたオーバースペックで高コストシステム
少子化、リモートワーク、フレックスワークで時差出勤、サテライトオフィスの環境で
JREであっても電車が今以上に混むことはない
時代とともに社会が求める要件が違ってきたんだ
Suicaの料金清算システムはクラウドに移行、
通信規格もNFC A/Bに移行、
ということで同じ端末でSuicaカードとクレカタッチ決済も処理、
そしてもう一つはQRコードリーダーというシンプルな構成にまとめるんだろう
紙磁気切符を処理する複雑な機械部分と、
現在のSuicaの読み取り/料金計算/書き換えの端末の
2つを捨て去ることができれば改札機はすごく安くなる
株主総会ですぐにでも提案したい
0264名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾆｸｸｴW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/29(火) 23:49:44.15ID:RwsGS3IyHNIKU
>>263
机上の空論じゃないよ
既にJREは料金清算をクラウド移行することを表明済み
QRコードの採用を決定
券売機減少を表明
SuicaからモバイルSuica移行を発表
アルッテのチャージでポイント減、モバイルチャージでポイント増を実施済み
自社リソースから顧客のモバイルリソースに負担置き換え推進を表明済み
改札、料金清算に掛かるTOC(システムを保有することの総コスト)削減を表明済み
既に動き始めてるのだよ
0266名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdbf-r2gL)
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2022/11/30(水) 00:05:42.48ID:7xnjOS61d
suicaだけならviewカードで妥協できるんだけどな
トヨワレ無くなったらモバイルいらないかも
0268名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-X86+)
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2022/11/30(水) 00:07:47.74ID:yNNMTXIrr
>>265
今時よっぽど安いやつじゃないと付いてないか？
0269名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdbf-r2gL)
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2022/11/30(水) 00:13:45.86ID:7xnjOS61d
>>268
ワイはxiaomiの日本未投入機使いたい
0270名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-tmyp)
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2022/11/30(水) 00:55:13.96ID:YDlOWlOnd
>>269
NFC対応なの？
0271名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 01:01:14.41ID:6d17TMxlH
>>267
カード型は残るよ
モバイルと並んで紙券/券売機置き換えの手段だから
ただ、わざわざ高コストの通信方式のFelicaを残すかどうか
クレカタッチ決済と同じNFC A/Bに置き換えた方がコスト面で合理的ということ
0272名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdbf-r2gL)
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2022/11/30(水) 01:11:15.63ID:7xnjOS61d
>>270
それこそ激安端末しかNFC非対応はないんちゃうか
0273名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 01:13:15.72ID:6d17TMxlH
料金清算システムをクラウドに移行してしまえばカード型SuicaはモバイルSuicaとまったく同じ処理形態なので、
カード型を残して置いてもそれほど高コストにはならない
スマホで決済をしたがらない人にはカード型Suicaが低コストの代替手段となる
クラウド対応だから現在の改札でのローカル処理と比べたら
ハードは格段にシンプルになり低コストになる
0274名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 7715-30DJ)
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2022/11/30(水) 01:34:59.20ID:zsJg/yZB0
カードを残すかどうかは主旨ではなく
FeliCaがなくなると主張してるやつが出してるソースには
カードSuicaよりもモバイルSuicaを推進してる以上の要素ないやんって突っ込んでるわけで
そもそもQRだって切符の置き換えを睨んだものだし
0275名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 01:54:24.53ID:6d17TMxlH
>>274
それに着いて、カード型は残ると言ってる私にレス返されても何とも
JRE自体カード型を廃止するとは言ってるのを聴いたことがない
むしろ、QRの採用での兼ね合いについて、
Suicaを置き換えるものではないと言ってるんで
カード型を残すことに合理性があるのは納得できるけどね
0277名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-ufOz)
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2022/11/30(水) 09:56:44.21ID:azcIgPyw0
>>273
モバイルSuicaってのはカード型のSuicaに手動チャージするための機能を追加したもので
改札や決済の処理方法はカードだろうがおサイフだろうが一緒のはずだが？
SuicaだけではなくEdyやnanaco、WAONもその辺りの事情は同じ。
0280名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdbf-r2gL)
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2022/11/30(水) 12:02:39.74ID:sDXJY6xnd
JR東はカードめっちゃ縮小させてるだろ
インターネットチャージ止めるわオートチャージじゃないと還元下げるわ
て言うか何でそんなモバイルにしたいのか分からんモバイルよりもviewの方が見入り大きそうなのに
0282名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd3f-i73H)
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2022/11/30(水) 12:08:31.41ID:9+8XwaY1d
>>281
カードのコストって具体的に何？
0287名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 15:04:25.05ID:6d17TMxlH
>>286
だから、あんたは誰に何を言いたいんだ
JR東も誰もカード型Suicaを廃止しようなんて言ってないのに
0288名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 15:09:50.29ID:6d17TMxlH
>>277
だから、そう言ってるんだけど
0289名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 15:11:44.21ID:6d17TMxlH
>>278
誰もそんなこと言ってない
JREだって言ってない
0290名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 15:21:13.02ID:6d17TMxlH
>>281
切符の方がコスト高い
カードは券売機台数を減らせるので総コストを削減できる
JREはさらにカードからモバイルに置き換えたがってる
カードはモバイルを使用したがらない人用に残る
切符はモバイルもカードも使いたがらない人用にQRコード印刷タイプにする←沖縄ゆいレールみたいな
0292名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-ufOz)
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2022/11/30(水) 15:34:53.98ID:azcIgPyw0
>>288
なら
>料金清算システムをクラウドに移行してしまえばカード型SuicaはモバイルSuicaとまったく同じ処理形態なので
これはどういう意味で言ってるの？

クラウドに移行しなくたって、今の時点でもカード型もモバイルも全く同じ処理をされてるけど？
0294名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 15:41:32.25ID:6d17TMxlH
>>291
ごめんなさい、アンカーミス
285にレスしたかった

>>285
だから、あんたは誰に何を言いたいんだ
最初からそう言ってる
0295名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 15:44:09.29ID:6d17TMxlH
>>292
これも、ごめんなさい
クラウド移行後の形態を前提として、そのように言ってました
0297名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-oK/K)
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2022/11/30(水) 15:57:30.05ID:F8bng5NCM
すげー馬鹿な質問するけど
楽天Edyとか現金でカードにチャージする機械って設置してあるじゃん？

あれを買って自宅に設置したらさ　無限にチャージできない？

一万円札を吸い込ませてチャージしたら一万円札を取り出せば無限に出来ちゃうでしょ？
0302名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-oK/K)
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2022/11/30(水) 16:07:01.60ID:F8bng5NCM
ん？どこに通信されるんだ？
そもそも電源コンセントさせば機械は起動するでしょ

インターネット回線に繋がってなければチャージできないってこともなさそうだし

一万円札を吸い込ませる→カードにチャージ→鍵で機械開けて一万円札を取り出す→以下ループ

例えば個人経営してる自営業の店舗の従業員なら出来ちゃうんじゃね？
0303名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-oK/K)
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2022/11/30(水) 16:09:32.13ID:F8bng5NCM
>>301
こいつは現金じゃねーじゃん

札を吸い込ませてチャージして札を取り出す、を無限に繰り返せるんじゃね？って言いたいの

この前用があって現金チャージしてたんだけど　バレないしやってる奴いるんじゃねーかな、とふと思ったのよw
0305名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-4SLD)
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2022/11/30(水) 16:14:34.31ID:c2ULSnlyr
>>299
誰でも考えるだろ
無理な仕組みになってるってとこまで考え付くのまでワンセットで
0307名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 16:27:54.27ID:6d17TMxlH
>>296
？
0308名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 16:35:13.04ID:6d17TMxlH
>>307
>改札をクラウド化してもFeliCaチップに残高情報を持たせる仕組みが
変わるわけじゃないんだが、そこは理解してるかな？

クラウド化で、カード側に書き込みさせることはないよ
アカウントに紐ついた料金計算の情報をクラウド側サーバーで持つから
0309名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-ufOz)
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2022/11/30(水) 16:36:08.94ID:azcIgPyw0
>>307
あ、たぶん解読できた。

>料金清算システムをクラウドに移行してしまえばカード型SuicaはモバイルSuicaとまったく同じ処理形態なので、

これの書き方がおかしいんだわ。
移行しないと同じにならないという意味にしか読めないけど、そういうつもりで書いたわけじゃないってことか？
0310名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 16:37:43.52ID:6d17TMxlH
クラウド化すると改札機はカード情報を読み取るだけで書き込みしない
チャージ残高はクラウド側で保有
0311名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-ufOz)
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2022/11/30(水) 16:38:26.52ID:azcIgPyw0
>>308
でもクラウド化をやっぱり勘違いしてるな。
クラウド化ってのは精算処理を改札機ではなくセンターサーバーで行うようにするってことだよ。
クラウド化してもFeliCaチップを読み書きするのは今と同じまま。
0316名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7b-zpTL)
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2022/11/30(水) 17:29:45.35ID:7WSLkY7KM
>>314
数年前に高速道路のSAの売店で買い物したらedy決済でエラーになって、レシート上の支払い額がedy残高から引かれないままだった
そのedyカードで数ヶ月後に買い物したら、レジ決済のタイミングで遡ってSAの買い物分の金額が残高から引かれたよ

FeliCaカード側の残高とサーバー側残高に矛盾があればオンライン決済時に調整が入るだろ

オフラインチャージした上でオフライン決済するなら理論上は無限に使えるけど、チオフライン環境のFeliCa決済ってどこで使うつもりなんだ？w
チャージにしろ決済にしろ利用端末の個体番号が記録されてるからオンラインになった段階で個体番号送信されて足が付くんじゃないかな
0318名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hdf-tmyp)
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2022/11/30(水) 19:02:19.96ID:6d17TMxlH
>>313
改札側端末でカード(デジタル含む)に情報を書き込むことはないよ
カードは読み取り専用、リードオンリー
そうでないとクラウド化する意味ないんで
0319名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ffb7-ufOz)
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2022/11/30(水) 19:03:23.24ID:azcIgPyw0
まあまあ、勘違いしているなんて自分ではなかなか気付けないものなんだし
今日こうやって気付けて知識をアップデートできたのは彼にとって良かったんだよ。
でも黙ってないで反省の弁を一言欲しい気はちょっとあるかなw
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