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0092名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-SZgE)
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2022/07/20(水) 16:56:13.45ID:yye0EcX1d
>>90
「セゾンゴールドプレミアム」と「SAISON GOLD Premium」で意味の解釈を変えるような人は日本人には多くないと思うよ
「それってあなたの感想ですよね？」と切り返してくる前に先に書いとくと俺の感想だよ
0100名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 6ead-Vb2/)
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2022/07/20(水) 22:14:50.74ID:I2U5IQYZ0
>>79
底辺は朝三暮四なアホが多いのでキャッシュバックより「ポイントが増える」ほうを好むのだ
「その場で1％値引き」より「100円で1000ポイント！」（1万ポイントで1円換算）みたいなものに釣られる
0103名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-PSCY)
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2022/07/21(木) 10:13:19.38ID:k8Fg7Rod0
>>102
クラッセは運用しながら★６の壁を少し高くしていくとか操作できたはずなのに、一気に廃止までやってしまったのが敗因だな。

しかも何気なくセゾンで使ってしまうと1ポイント4.5円でボーナスもらっても還元率0.9％って、どうみてもeposやNLの方がマシ。
0106名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/21(木) 10:39:28.16ID:8fXywOB2M
>>103
クラッセはスコアリングの内容を非公開にしてた時点で未来はなかった
そもそもそんなもんで客に対する還元率に差をつけていいのかって話もあるし、
まともな思考能力ある人間ならそんなもん企業側が好き勝手に操作してくるクソシステムと一瞬で察する
結果として残るのは将来性のない頭の悪い貧乏人だけ
0107名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-OcvQ)
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2022/07/21(木) 11:09:46.54ID:l4kUjDDcM
>>75

> ゴールドカードセゾンは長くセゾンを使ってる年齢層高めの層が中心だから、
> 若年層を呼び込むために作ったのがプレ金

的外れもいいとこだな
メインと違う層を狙って作ったわけじゃないだろ
三井住友のNLが調子良いから対策商品を作っただけの話でしょ
NLもやっているように、年会費永年料とか、そういう格を下げるサービスは、メインのゴールドじゃぁやれないんだ
だから新しいカードの誕生となっただけで、その結果として違う層は狙っていくだろうけど
違う客層を狙うためにわざわざ作ったというのは全くの間違いだ
それはカードのスペック見たらそれぐらいわかるだろ
これはどう見てもNLにぶつけた新商品だってことぐらい中学生でもわかるはず

カードフェイスの話もおそらく全然違う
NL対策新商品開発会議でNLの弱点を考えたとき声が上がったのがあの独特のカードフェイスなんだろう
そしてあれを不満に思う客が好みそうなデザインにしたのが、このプレミアムのあのデザインだと思うよ

とにかくお前の言ってる事はどれも稚拙でひどい
偉そうに分析するのやめて
見てて恥ずかしくなる
0108名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-/SbN)
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2022/07/21(木) 11:11:26.58ID:7evaF9CdM
俺の場合クラッセなんて去年末まで知らなかったし、カード等に詳しい人は頑張ってクラッセを上げようとして、詳しくない人は気にせずそのまま使っていたので、ちょうど良いバランスのサービスかなと思ってたけどなあ。

セゾンとしては詳しい人はいなくて良いという判断だろうけど、今まではカードに詳しくなるとクラッセを頑張ろうとした人は、これからは他のカードへ移っていく方向になるよね。

クラッセの基準の解りにくさからの方向転換かとも思ったけど、今のゴールドメーターの解り難さからすると、ただ単に詳しい人はいなくなって良いってだけだよなあ。
0109名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/21(木) 11:44:35.04ID:8fXywOB2M
>>108
片側だけが有利な一方的非公開ルールにバランスなんてものはない

人間が意味もわからず他者との間に差をつけられたときにどういう反応をするかはクラッセよりも遥かに広い教育訓練、ギャンブル、ビジネス、宗教、さらには社会構造全体における人間の行動心理のレベルでとっくに解析されていて
まともな人間ほどそんな不公平を押し付けられるルールからは離れていき、不幸に一直線に突き進むような層がひたすら深くハマってくことはもうわかってる

そんな、クレジットの世界で負け犬一直線の層ばかり集めるようなクラッセという非公開ルールは、始めた時点ですでに失敗してた
0111名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/21(木) 12:03:11.30ID:8fXywOB2M
>>110
なんか勘違いしてるようだが、まともな人ほど「意味もなく優遇されてもおかしいと感じる」のだが、そこ理解できてなくないかね

この辺、いわゆるギャンブル狂やカルト宗教にハマる層には本当の意味で死ぬまで理解できないこと（だから彼らは人生が壊れるまで行く）なので
もし理解できないなら理解できないで仕方ないけど
0115108 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-/SbN)
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2022/07/21(木) 13:03:25.28ID:7evaF9CdM
>>109
自分の書いたバランスとは、セゾンと客のバランスでは無く、クレカの事を詳しい人とそうでない人とのバランス。

セゾンに単純に高還元率カードを作れるだけの力があればそうすれば良いが、それが出来ない中での苦肉の策で有ったとと思う。

クラッセがただ無くなるだけでは、クレカに詳しい層が抜けていくだけでバランスが崩れる。（セゾンがそれで良いという判断だろう）
0116名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/21(木) 13:32:06.85ID:+/nSsYaUM
>>115
繰り返すけど、クレカに詳しい、詳しくないではない
自分と他者の間に無意味に差をつけられて馬鹿みたいに喜ぶ、ムキになるような層しかついてこないやり方だった

さらにあなたはまた勘違いしてるが、単に還元率を高くする手段を提供したいのなら一番最初に書いた通りスコアリングの内容を公開したサービスにすればよかっただけ
0117名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/21(木) 13:40:03.28ID:+/nSsYaUM
>>116 補足しておくと
複数店舗で使う、特定カテゴリ（電気代、水道代、ガス代とか）で使う、オンラインで使う、など
スコアリングの内容を公開していても達成するためにはクレカの使い方を工夫する必要があるというやり方はいくらでもできる
そのうえでそこまでやるかどうかは利用者が判断すればいい
クラッセのやり方はそれと真逆の企業側に一方的に都合の良いシステムでしかなかった
そんなもんなくなったほうがいい
0118名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-WzZT)
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2022/07/21(木) 14:02:32.07ID:unvcEPBkd
アプリ使ってクラッセをゲーム的に楽しんでいる人もいたわけで、
厳密にルール開示が必要とか言い出す人の方がエキセントリックな感じがします。
例えば還元率が月によって多少変わっても大きく困る人なんていないわけで。

こんなお遊び企画で、とにかく一円でも得をしたいみたいな人はクレジット板の住人ならでは、って感じ。
抽選でプレゼント、等も「抽選方法が不透明、かつ当たる当たらないは不公平」だからイヤ！
とかになるのかもしれませんね笑
0120名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-2UQu)
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2022/07/21(木) 14:17:46.94ID:foWz7ei6d
最初から何をすれば上がるとか示されてたらそれはもう作業な訳で、自分で色々試してみる楽しみ方が良かったのではないかな。もう遅いけど
0122名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/21(木) 14:28:08.55ID:+/nSsYaUM
>>120
良くない
なぜなら企業側が都合よく客をムキにさせるためだけの差別化をするような評価指標を入れている可能性や、あとから都合よく一方的に評価指標を変えてくる可能性があるから
遠隔操作されてるパチンコパチスロや確率操作されてるスマホゲームのガチャガチャと何も変わらんことやってる「可能性がある」時点でもうなにやってもダメ
まともな人ほど早くこれに気づき離れていく

そして仮に企業側が「やってません」といってもまともな消費者は信じないし、実際に悪事に手を染める企業はいつまで経ってもなくならない
なので結局内容を開示するしかまともな客からの信頼を得続ける方法がないのが現状

ギャンブルで言えば当選確率を開示するとかそのへんが必要になる流れと同じ
0123名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-n6Dc)
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2022/07/21(木) 14:36:02.31ID:bpcRz6Kza
以前からクレ板でもクラッセのスコアが上がらずに悩んでた人結構いたしとても楽しんでるようには見えなかったしむしろ苦行のようだった
その苦行から解放されたのは良かったね
同時にセゾンも終わったけど
最初から皆平等に1％にしとけば何も問題はなかった
0124名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-WzZT)
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2022/07/21(木) 14:42:09.61ID:eF33FayM0
>>122
みんながではなく、「あなたが離れていく人だった」という話では？
下手をすると、セゾンに直接クレーム入れてたりして。
少数派でも声の大きい人は、企業の動きに影響与えちゃうことも少なからず…。
クレジットカードの還元率の多少の変動で、一体いくらの影響が出たんですかね。
0126名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-2UQu)
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2022/07/21(木) 15:21:42.85ID:foWz7ei6d
勉強は出来ても、仕事は出来ないタイプって感じ
0127名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-n6Dc)
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2022/07/21(木) 15:21:52.78ID:jMbkR0d3a
えぇ…
助け船出したのにスルーかよ
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)は話も通じない空気も読めない統失っぽいとは思ってたけどやはりマジキチだったか…残念
NGぶち込んどこw
0128108 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-/SbN)
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2022/07/21(木) 15:23:46.31ID:7evaF9CdM
>>116
私が書いたバランスとは、詳しい人と詳しくない人のバランスと言う意味で書いたのだと説明したのに、それが違うと言われてもどうしようもない。

セゾンに単純に還元率の高いサービスを提供出来る力がないから、クラッセという一部だけに還元率が上がるサービスを作ってたんじゃないのかなと
書いたつもりだが。（で、それすらも無くなると）
0131名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/21(木) 15:29:36.98ID:+/nSsYaUM
複数回線使ってるガチの社員、工作員の人はせめて書き込みの時間間隔を(間に他の人のレスが多数混ざる程度に)あけたほうが良いと思うんだけどねぇ、どのスレでも一気に同じ趣旨の書き込み爆撃してくるけどそれだと複数回線の意味ないよ
0132名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 6ead-Vb2/)
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2022/07/21(木) 15:34:21.80ID:J2gnNsTP0
こいつらはクレカをお買い物ポイントカードか何かと勘違いしてるんじゃないのか？
金融機関が審査して発行する「借金カード」だぞ
金を貸す側のほうが圧倒的に立場が上に決まってんだろと
底辺がごちゃごちゃほざくな

クレカ関係って底辺ほど臭ぇ事を言うよなｗ
アメックスのスレではセンチュリオンの年会費が38万から55万円に値上げされても
「誤差レベル」って程度でスルーされてんのに
こっちはたかが0.数％の還元率で「お客様ガー」とかガーガー言ってるｗ
0133名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW fdfb-Ta5m)
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2022/07/21(木) 15:35:21.60ID:oeHYrBnl0
スレに明るい話題がなくなってこんな風になってる辺りからしてこのカードのダメダメさがお察しだな
0134名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/21(木) 15:37:25.19ID:+/nSsYaUM
言い返せなくなったらすぐに単発IDで極端な言動しだして都合の悪い話の流れ自体をちゃぶ台返ししようとしてくる5ch名物の流れだね

それってさ、冗談抜きでお金で動いてる工作員がいますって自己申告してるようなもんなんだけどね、わからないのかな
0136名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdfa-kV5F)
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2022/07/21(木) 15:51:10.56ID:qCj0Q6ybd
>>132 　その値上げは円安でしょう。外国の会社ですから円安の影響
0137名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW f55d-c+Uh)
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2022/07/21(木) 16:00:08.93ID:6cPnR1K00
このカードをほしいとか要らないとか、どんなところが良い、とかはまだわかるんだけど。
企業自体にどうするべき、とか文句言ってんのってヤバいよ。文句あるなら別のカード使ったほうがいいよ。そんなんしててムダじゃないの
0142名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-aUHd)
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2022/07/21(木) 19:27:20.62ID:5as3TZbvM
大したお得感も無い癖に無駄にひっぱるその行為を非難されてんだろうなこのカードは
ほかのカードが非難されてるか？
されてないだろ？
このカードの卑怯なもったいつけ戦法が非難されてんだよ
これって小出しに情報出してきたけどまだ出し切ってないだろ

発表済みのお得なサービスも、
実際は〇〇限定とか、〇まる期限とか、〇〇回までとかそういう制限を後ほど目立たないようにこっそり発表しそうな気がプンプンすんだよ
お得だお得だって大体的に発表しながら、不利な点を後でこっそりと小声でつぶやきそうという、こいつはそういう卑怯なことしそうなカードって印象づいてんだよ
そういう卑怯なとこを非難されてんだよ

ここまでひっぱっておいて後ほど実は●●制限なんだよねーって発表したらゴールドプレミアコッソリカードって名称変更することをおすすめしますよ
0144名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 05c3-2UQu)
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2022/07/21(木) 19:54:31.84ID:sYXV5ky+0
やっぱ楽天使ってんのガイジしかおらんね
0145名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-aUHd)
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2022/07/21(木) 20:40:27.93ID:5as3TZbvM
まさかこの1か月以内に、実は●●制限があるんですよ～っていう小出しこっそり小声情報を予測してない人がいるとは驚きだね
どう見ても来るパターンじゃねえかよ
そういう人はいざこっそりつぶやかれた時になって「ああ、アホは私の方だったんだ。楽天ズはこの未来を見通していたんだ」と崩れ落ちるのだろうなあ
0146名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-n6Dc)
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2022/07/21(木) 20:41:47.39ID:tXLR053Za
ﾃﾝﾃﾝはNG安定w
0149名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-3+h2)
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2022/07/21(木) 21:45:06.87ID:9F35XB5or
インビで年会費無料になるならともかく、普通、機能や特典が詳らかになってから申し込むだろ。
ただでさえ、会員誌と旧西武セゾングループでの買い物に強いゴールドカードセゾン、旅行に強いセゾンゴールド・アメリカン・エキスプレス(R)カード、女性向け特典が厚いセゾンローズゴールド・アメリカン・エキスプレス(R)カードとバリエーションがあって、それらとの比較は必須だし。
0155名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-TVmv)
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2022/07/22(金) 08:21:33.52ID:bdu1ocnzr
そのうち初年度無料キャンペーンやるでしょ
やらなきゃ誰も作らんわ
0163名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-aUHd)
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2022/07/22(金) 13:14:38.61ID:3m40G/S8M
>>157
どうせ一か月に3枚までとかそんな感じだよ
カードが届いたら説明書の片隅に小さな文字でそんな制限が書いてあるんだよ
このカードってどう見てもそういうことしそうじゃん
このカードの設計したやつからそういう臭いが漂ってくるじゃん
やべえよこのカードのクサレ具合は
0166名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-kUJe)
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2022/07/22(金) 16:03:43.07ID:KVvPH9SxM
今ゴールドVホルダーで、Premium欲しかったけど、よく考えたら近くにTOHOシネマズなかったわ

コンビニ・カフェで最大5%還元
→他のカードで似たのがあるし、滅多にコンビニ使わないし

空港ラウンジサービス、国内・海外旅行傷害保険が付帯
→他の所有カードに付いてたわ

年間50万円以上の利用でいつでも最大還元率1%
→他のカードは条件なくて還元率1％以上ある

クラッセも無くなることだし、ゴールドVは寝かせるか解約だな
0167名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-n6Dc)
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2022/07/22(金) 16:30:10.17ID:dAhYKK31a
年間50万円以上の利用でいつでも最大還元率1%

しかもこれ50万ピッタリでやっと1%だけど越えると次は100万までどんどん還元率が減っていくからな
1%なのはほんの一瞬だけw
「最大」とかホント書き方がセコいわ
0170名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-n6Dc)
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2022/07/22(金) 17:34:05.01ID:t5dICekGa
年間50万円以上の利用でいつでも最大還元率1%

この書き方だと50万円までは0.5%だけど50万円以上利用すればそこからはずっと1%だと思うよね
セゾン的に何がいつでもなのか知らんがこんなセコいことしてるから信用を失う
0171名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-9APT)
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2022/07/22(金) 17:47:28.73ID:5n7ebClCM
100万の時計買って一気にクリアしようと思ったら、その時は0.5%ってか？
0172名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 6115-p5GM)
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2022/07/22(金) 17:48:22.98ID:yYK8HA6U0
>>169
ライクミーをいれてやれよ
0180名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-n6Dc)
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2022/07/22(金) 19:19:37.23ID:WJZvhINOa
今時普通は月間合計100円切り捨てだろwww
セゾン社員は消えろ
0186名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-6YQ+)
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2022/07/22(金) 19:52:58.81ID:hjkIPc0KM
>>164
普通に考えるとカード券面に載る要素(デザイン含む)についてJCBと揉めてるくらいしか理由が出てこない
もっといえばマスターがないのもその辺同じなんでは？(マスターからなにかしらダメ出し食らった可能性)って推測も自然と出てくる
0187名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ZIV/)
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2022/07/22(金) 20:37:40.39ID:6MYqxn/ua
最悪のガッカリカードなのは間違いないな
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