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クレジット板自治スレッド 20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ご利用は計画的に
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2022/02/09(水) 18:17:34.47
クレジット板の自治について話し合うスレッドです。
間違っても荒らし行為や根拠のないコテ叩きをしないように。
荒らしに対する反応やAAも御法度で。

削除依頼は...http://find.2ch.net/?STR=credit+%BA%EF%BD%FC
[レス]http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1359648158/
[スレ]http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316346262/
[重要]https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028617226/

削除議論は...
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/

前スレ
クレジット板自治スレッド 20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1597051449/
0578名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウアー Sa8b-ZWhr)
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2022/03/21(月) 23:18:21.43ID:E52UACOca
ステマはステマだと分からないようにやるからステマなんだよ
0579名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9967-noGs)
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2022/03/21(月) 23:21:02.12ID:kLTX9jYy0
>>576
クレ板だけ見てたらその可能性はあるかもしれないが、正直微妙
そうに違いないと思いう込むのは危ない誤った判断の元になりかねないから
現時点では一つの可能性に留めておく方が良いな

この荒らしは他板もあちこち荒してるんだ、その荒してる板範囲は考えてる以上にかなり広いっぽい
中にはアフィがどうこうとは考えにくい板もあるし、荒してる気に入らないスレの基準とかも考えたら
尚更アフィ云々と断定的に語るのは微妙

そして576、どうして同じ様な内容を上げてまで何度もコピペして貼るんだい?
以前から時々同じ主張の事を言ってるでしょ、そう何度も繰り返しその主張する意図は何?
0581名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9967-YhDL)
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2022/03/21(月) 23:52:04.01ID:kLTX9jYy0
妙な規制で書けなくなる事が短時間の間に出たり収まったり
コロコロ変わるから、その都度ブラウザ変えてるからってのもあるみたいだなあ
でも同じブラウザでレスしても変わる時もあるし、変
0582名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9967-noGs)
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2022/03/22(火) 08:51:51.87ID:5CrXXgc/0
さきほどこのスレ↓がスレストされてるのを確認

◆◆◆ クレジット板総合雑談スレッド 51 ◆◆◆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1647412461/

こっちのスレ↓は残されてる

クレジット板総合雑談スレッド その2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1641559600/



で、疑問なんだが雑談スレッド51の方が正規のスレじゃなかったか?
51の方はテンプレから歴代の過去スレ全部にたどり着ける
1番古いのは20年前から存在している事を確認した

その2の方は前スレへのURLがおかしくそのままじゃたどれないが
(恐らく故意にリンク踏んでも飛ばない様にしてる?)
修正のうえ飛んでみると昨年10月に建てられたスレ

後から建てられたのは明らかにその1その2の方だが
丁度この頃は糞スレ乱立荒らしのせいで落されるスレが続出してたころ
古くから続いてた方も落とされてしばらく立て直しされなかった期間が
あるんじゃなかったかな?

その間にその1その2が雑談スレとして機能しだしたような気がする
ただ同時に保守っぽい?のも散見されるのでひょっとしたら
これも荒らしが建てたスレなんじゃないかと疑ってるんだが、どう思う?

古くから続く方のスレでこっちは重複だとしてその1その2の方へ
誘導しようとしてるレスもあるし・・・

これ51をスレストしてその2を残すのはどうにも腑に落ちないのだが
0584名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5915-SI0C)
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2022/03/22(火) 14:58:14.10ID:6ipjIrli0
>>582
この手の本家スレ争いは他板でも昔からあるけど
いくら荒らしが建てたスレだと主張しても
大体書き込みが多くて使われてる方が残されるからあきらめろん
次スレでテンプレとスレ番直せるように本来のテンプレをスレに貼っとけばよい
0585名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 0b15-Jp3i)
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2022/03/22(火) 22:55:31.15ID:MV1OnDBk0
非過疎スレは保守荒らしが来ても落ちないよ
大半のスレはそういうのが来てることも圧縮があったことも知らずに普通に過ごしてる

保守荒らしの被害に遭ってるのは過疎スレで、
超過疎スレを保守荒らしが踏み台代わりに保守したことが実は住人に感謝されてたり、そんな世界

つまり、まあ、保守荒らしの実害は大半の住人にとっては皆無に等しい
状況を常に監視している自治スレ住人だけがその活動に気づいていて、
何とかしなければと思っている
0586名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9967-noGs)
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2022/03/22(火) 23:31:01.14ID:5CrXXgc/0
>>584
そういうものなら仕方がない

>>585
糞スレ乱立荒らしが立ててひたすら保守しまくってたスレが数百以上
落とされたままスレの立て直しが進まず、板に占める荒らしの立てたクソスレ比率が
どんどん上がって行って、板の過半数を超えていたのにその認識は甘い

そもそも過疎化が進んだのも荒らしの影響ってのが多分にあるんだし
殆どの住人が何も知らないで過ごしてるとは言い難い、落とされまくるので
スレ立て直しをあきらめて板を去った住人がそれだけ多いって事だからな

585のそれ言えるのはたまたま自分の常駐スレが賑わうスレで
落とされた事が無かった運の良い住人だけだよ
0587408 (ワッチョイ 9367-yL30)
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2022/03/23(水) 00:30:41.95ID:o7ok4gIu0
>>585
例えば人が多いと思われる無料ゴールド総合スレでも何回か落とされたから、圧縮されたときに落ちるスレって勢いで判定ではなくて最終更新時刻が古い順に落ちるんだよね?
それだと賑わうスレであってもレスが付かない昼間や夜中に圧縮かけられたら落ちるでしょ。

自治スレに来たときに荒らしの仕組みを知って腹立ったわ。俺のいたスレ何回も落とされてその度に人が減っていったぞ。
0588名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 93f2-MM6p)
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2022/03/23(水) 02:22:09.94ID:NxCFu0u+0
ここのスレ乱立保守荒らしは運営が動くと大人しくなるが、2週間で我慢の限界が来るようでその後狂ったように暴れだす
つまり一時的に大人しくなっているが、4月に入ったあたりからまた始まる
0589名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5915-SI0C)
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2022/03/23(水) 17:52:31.20ID:YgwN7sdj0
板の総スレ数が136まで大幅減してるんだが
スレ保持数の設定を減らすよう調整された?
スレストされたスレ以外もDAT落ちしているような
0592名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5915-SI0C)
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2022/03/23(水) 23:41:03.99ID:YgwN7sdj0
>>590
前スレログ見てみたけど
Edyスレはおそらくスレ立ってからのレス数による即死に見えるな
昔あった奴

ヨドバシスレとかは圧縮のように見えるので、保持数=圧縮発動のタイミングが変わったのかなと
0593名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9967-noGs)
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2022/03/23(水) 23:49:11.52ID:3CPcLvXe0
クレ板に即死なんてあったのか、今まで気にして無かったわ
という事は立て直しスレは即死に注意払わないといけないな
人減ってレスが進まないスレも多くなってるし厄介やねえ
一人で連投してると直ぐ規制にかかるし
0596名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5915-SI0C)
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2022/03/24(木) 16:59:19.44ID:AW8ASFmW0
>>593
車板のほう見てきたら向こうも即死が入ったようなので
おそらくTATESUGI変更と同時に即死設定が変わったんだと思う

あとPCのJane Styleで今日5chの新仕様に対応した新バージョンが出たようなので
書き込めないPCおじはどうぞ

http://janesoft.net/janestyle/
## v4.20 の更新内容
- 5chの仕様変更に対応しました
* 規制に巻き込まれて書き込めなくなることが少なくなります
0599408 (ワッチョイ a367-LYfA)
垢版 |
2022/04/03(日) 04:28:39.58ID:PH4LqgSX0
ずっとスレに書き込めませんでした。規制だったと思うけど、仕様変更まで入って訳わからない。
0600408 (ワッチョイ a367-LYfA)
垢版 |
2022/04/03(日) 04:43:00.55ID:PH4LqgSX0
糞スレ掃除が終わった現状でLR更新の需要があるのか不明なのですが、一応やった方がよいという方向でしたら、LRのソース修正が必要なので準備だけしておこうかと思いました。

https://rio2016.5ch.net/credit/

のソースをブラウザで見てみましたが、今まで議論していた箇所は以下のあたり。

<div class="board_header"><p>●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います<br>
 ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます<br>
<small> 借金関係のサービス情報交換以外の雑談→<a href="//5ch.net/debt/">借金生活板</a><br>
 預貯金金融機関や担保貸付→<a href="//5ch.net/money/">金融板</a><br>
 業者の内情→<a href="//5ch.net/company/">ちくり裏事情板</a><br>
 詐欺・架空請求など→<a href="//5ch.net/bouhan/">防犯・詐欺対策板</a><br>
 広告やCM→<a href="//5ch.net/cm/">広告・CM板</a><br></p>


これを直す感じかと。
0601名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ cb15-S2l7)
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2022/04/03(日) 10:25:42.09ID:hSG7Fyyf0
ついでにこれ以上糞スレが増えないようにスレッド保持上限も150くらいに変更しよう

削除依頼するのも削除人も面倒がなくなっていいだろ
0603名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 2567-rEtG)
垢版 |
2022/04/03(日) 11:40:40.07ID:iXvVWYB50
鯖がすごい不安定だな503が度々出る


現在立ってるスレ120余り
落とされたまま立て直されてないスレもまだまだあるっぽいし
今後立て直しが進み、新規のスレも立つ事を考えると
余裕がないのは困るかな
0605408 (ワッチョイW a367-mkMJ)
垢版 |
2022/04/03(日) 12:53:20.20ID:PH4LqgSX0
>>601
保持上限は現状のままでしょうね。糞スレ増加を抑える機能は板のスレ上限数ではなくてTATESUGI値で。


とりあえず日毎に新スレ立った数は監視してますが、立てられなくて困ってる人がいるかが見えないですね。
そういう人がいたら自治スレに来てくれるといいのですが。
0609名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 2567-rEtG)
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2022/04/06(水) 22:34:46.66ID:7ezkOV4n0
その時はまた立てればいい
制度内容も変わるだろうから

マイナスレも一番最初に立てられたやつは
当時マイナポイントに合わせて建てられたスレで一応需要があった
荒らし無関係に立てられた正規のスレ

でも2本目は全く需要がないまま落ちてる、ほぼ保守荒らしが保守ってるだけ
それで>>606の3本目を立てて現時点で保守レスすらない

これはもうどう見てもクソスレ乱立保守荒らしのスレ立てパターンだし
0610名無しさん@ご利用は計画的に
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2022/04/07(木) 17:22:51.74
なるほどな
0611408 (テテンテンテン MM4b-1cEa)
垢版 |
2022/04/07(木) 19:16:36.17ID:Ah9+ICxoM
>>609
最近は即死タイマーがまた無効化されましたかね?
TATESUGIは効いてると思いますが。
0614名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ f767-PqFV)
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2022/04/09(土) 16:38:27.46ID:yBwJNQgC0
こういう阿呆がまた湧いてくるかもしれんので
急ぐ必要はないだろうけどLRに関してはやはり更新しておいた方が良いな
スレ立てルールとかそういうのはもう意味を失ったけど
キャッシュレス関係は加えておいた方が良いだろう

でまあそれはそれで物々交換がどうたらアナログな紙のギフト券がどうとか
屁理屈こねる奴が出てくるだろうから、デビ系、ペイ系、各種電子マネー(プリペイド、ポストペイ)等
利用形態としてクレジットに準ずる決済手段、実店舗及びECサイト、ネットサービス等で利用可能なもの
経産省の定義する「キャッシュレス電子決済」に概ね準ずるって事で良いんじゃないかな
0615名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 025c-dAd0)
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2022/04/09(土) 21:45:18.52ID:Of3jnuGA0
これもクソスレ乱立保守荒らしのスレ立てパターン?

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1649425348
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1649350487
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1649222304

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1648857057
↑これは前スレ見たけど29で落ちてるし
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1562256874
↑これは前スレ12で落ちてるし

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1573007826
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1591414385
↑これらも保守荒らしスレっぽくないですか?
0616408 (ワッチョイW a267-qxk0)
垢版 |
2022/04/09(土) 22:40:50.06ID:4/LdNlQ60
>>614
LR変更案の直近のは >>547 です。
それを既存部分にマージするとLRの全体像は以下のような感じ。変更案部分は最初の5行くらいです。
既存部分で金融板誘導の行は削る必要あるかな?

====================
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレ
・スレの保守や埋立は禁止、保守目的のスレ立ても禁止
※相応の期間で保守レスのみのスレは消去対象とします

借金関係のサービス情報交換以外の雑談→借金生活板
 預貯金金融機関や担保貸付→金融板
 業者の内情→ちくり裏事情板
 詐欺・架空請求など→防犯・詐欺対策板
 広告やCM→広告・CM板
●スレッドを立てる前に
 ・スレ一覧から、既存スレが無いか検索しよう
 ・単発の質問は質問スレへ。既存スレが見つからない時もこちらで質問を
  クレカ、ショッピングクレジット「 スレを立てる程もないクレカの質問はこちら」
  消費者金融や商工ローンなど「 もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!」
●クレジット板の自治に関する議論は 自治スレにて
●この板での「荒らし」とは以下のように定義します
 オウム返し・ワンパターンなレス・それらの繰り返し、コピペ荒らし(一部改変含)、過度の煽り
●以下の目的による新規スレ立ては禁止
 荒らし・煽り、叩き、サービス利用者への批判・揶揄、重複・乱立、単発質問、板主旨違い
●前記2項のような行為を見つけたときは徹底放置。
 sageでもレス禁止。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
 速やかに削除依頼へ。
 反応したあなたも荒らしの一員…。クレヒス汚れますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
==================
0619408 (テテンテンテン MM8e-fqc/)
垢版 |
2022/04/10(日) 04:24:13.79ID:+asLzwtsM
>>617
ありがとうございます。デビット関連で難癖つけられないか心配だったのですがデビットと関係ない記載なのでそのままにしておきますね。

>>618
ポイントに関しては >>6 に対する議論結果として、この板に残してもいいよね、だったのでポイント板への誘導を増やすと相互リンク的にとらえるよりも誘導荒らしに難癖つけられそうな気がするので誘導追加しないでおきますね。
0620名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 4eb7-09WR)
垢版 |
2022/04/14(木) 11:11:00.55ID:hgoxfO7U0
デビットカードスレ追放リスト

デビッドカード 総合スレッド
【住信SBIネット銀行】 ミライノデビット Part18【VISA・Master】
スルガ銀行VISAデビットカード127
楽天銀行 デビットカード 94枚目
三菱UFJデビットカード Part.2
0623408 (ワッチョイW a267-qxk0)
垢版 |
2022/04/15(金) 02:42:28.88ID:8Y5d/pZg0
荒らしからLR変更を催促するってことは、LR変更に合わせた荒らし方を決めてるんだろうな。
0625408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
垢版 |
2022/04/16(土) 20:43:33.79ID:Xr19+/er0
LR変更したら荒らす気満々なところを見せられたら動きにくいわ。
0628名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
垢版 |
2022/04/17(日) 19:01:24.78ID:fdC5/gCu0
話を蒸し返すな↑
もうさんざん議論尽くした上でここでのキャッシュレス全般の扱いは
もう決まってるんだ

この板の趣旨の大前提の根本には
店頭などで直接やり取りする際に現金に頼らずに済む、『 日常の決済手段 』
と言うのがあるんだよ

最初からそういう趣旨の板なんだよ、ただ昔はそういう用途の決済手段としては
事実上クレジットしかなかったからクレジット板となっただけ

この時点では将来登場する各種キャッシュレスサービスがどのようなモノになるかは
予想が付かないし、普及するかどうかも未知数だった訳だから解りやすさ優先でな
0629名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
垢版 |
2022/04/17(日) 19:02:53.64ID:fdC5/gCu0
板本来の趣旨や性質からいえばクレジット以外のキャッシュレス決済サービスが登場し
それなりに普及が始まれば、それらのスレが出来るのも自然の流れだし現にごく普通に
それらスレが立ち始め、何か問題が起きる事もなくごくごく自然に定着した

それでもう十数年以上に渡って続いてるスレも幾つもあるんだ
長年にわたって自然に定着してきた事を今更これは良しこれは駄目と区分ける必要があるかい?
分けなきゃいけない特段の問題や混乱が起きてれたかい?

荒らしは何が何でもクレジット以外は許さん、クレジット以外はここから出て行けと
LRがキャッシュレス決済サービスの事が念頭になかった古い時代のままになってる事を盾に
大騒ぎして挙句に糞スレ乱立保守荒らしとして散々言い暴れした事
これだけが唯一の問題だったんだよ

だから荒らしの言い成りになってクレジット以外をここから追い出すのと
LRを時代に即し、板の実態に合わせたものに変更するのとどっちが現実的だと思う?
0630名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
垢版 |
2022/04/17(日) 19:07:52.38ID:fdC5/gCu0
規制が入って荒らしは以前の様な糞スレ乱立は出来なくなったが
それでもチマチマ糞スレ立ててやがるし

それにキャッシュレス関係のスレがこの板にある事を板住民に疑問に思わせようと
ここから追い出すことが正しいと、そういう雰囲気に誘導しようと
いつものように自演で別人装いあれこれ画策し始めてるし

まったくあきらめちゃいねえよ他板でも同様な事しとる
0632408 (ワッチョイ 9f67-L4lR)
垢版 |
2022/04/18(月) 03:35:34.84ID:bsspcIuZ0
すみません、ローカルルール変更の投げ方を見てたら誤爆しました。>>631 は読み飛ばしてください。
0633408 (ワッチョイ 9f67-L4lR)
垢版 |
2022/04/18(月) 04:23:03.74ID:bsspcIuZ0
ローカルルール変更申請を出せる状態にしておくため作成してみました。
変更後の全体イメージは >>616 です。

--------------------------------------------------------
1、クレジット板のURL
https://rio2016.5ch.net/credit/

2、議論したスレ
クレジット板自治スレッド 20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1644398254/6-619

3、変更理由
クレジット支払いの単機能だけでなく、追加されたデビット機能や電子マネー機能、関連するポイント、チャージ対象サービスなどキャッシュレス決済が増えたため、スレ立て可能対象を拡充します。
また、保守荒らしに利用される放置スレの削除注意勧告を追記します。

4、変更内容
ローカルルール(タグ付き)の変更箇所

before
<div class="board_header"><p>●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います<br>
 ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます<br>

after
<div class="board_header"><p>●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
 ・1サービス1スレ<br>
 ・スレの保守や埋立は禁止、保守目的のスレ立ても禁止<br>
 ※相応の期間で保守レスのみのスレは消去対象とします<br>

--------------------------------------------------------
0634408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
垢版 |
2022/04/18(月) 04:41:02.87ID:bsspcIuZ0
LR変更は申請するやうお声がけ頂いたら運営に出してきます。

変更適用時期は運営の対応次第ですが、LRの適用前であってもクレ板民としては別板への板誘導荒らしは無視して下さい、というスタンスになります。

また、LR変更してらしたで荒らしから別の難癖つけられると思うので、そこは無視するか自治スレに相談してねという事で。
0640408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
垢版 |
2022/04/18(月) 14:30:56.10ID:bsspcIuZ0
>>639
運営から破壊行為者(Vandal)とみなされて設定変更類の処置を引き起こした人はLR変更の合意形成が必要な対象者の範囲に入りません。
0643408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
垢版 |
2022/04/18(月) 17:53:06.79ID:bsspcIuZ0
>>641
ご心配に及びません
0644名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
垢版 |
2022/04/18(月) 18:12:00.58ID:b6MTwuS40
そろそろ申請出しましょうかね
急ぐ必要はないので運営さんには追々やってもらうという事で
お願いするという方向で

そして上の方で予想してた通りいざ決を取る段階になると
荒らしが別人装い反対者が多数いるかの様に
0645名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
垢版 |
2022/04/18(月) 18:16:08.47ID:b6MTwuS40
失礼

>>644続き
そして上の方で予想してた通りいざ決を取る段階になると
荒らしが別人装い反対者が多数いるかの様に別人装い
自演で反対して来るだろうと言ってたのが大当たりしましたな

ま、いつも通りも行動パターンなんだから
予想にもならんけど、糞スレ乱立しまくり保守しまくりの頃から
複数回線持ちだとも判明してるし、自演を常習的にやってる事も判明済みだしね
0646名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
垢版 |
2022/04/18(月) 18:27:48.43ID:b6MTwuS40
まあ実際議論中はLR変更案は幾つも出され議論されてきたけど
反対意見の方は恐らく荒らし以外には殆どいや全く無かったんじゃないかな
複数人現れたかのように見えて反対論の主張内容が全てにおいて同じものだったし
出没時間帯もまた・・・

要するに反対なら反対の立場で何故反対なのか理路整然とその理由を説明すれば良いのに
ただただ、ローカルルールがー!!! とクレジット以外は必要ねー!!! と騒ぐばかりの事しかしてない
それで論破したつもりになってるだけだし

反対の立場での建設的意見の一つでもあれば印象変わったのにね
0648名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
垢版 |
2022/04/18(月) 18:47:33.63ID:b6MTwuS40
過去何度もLR変更しなきゃいけないって話はもう何度も繰り返し出てる
その度に妨害されて立ち消えって繰り返し、そろそろ断ち切らなきゃね

従来クレジットが担っていた決済サービスを補完や代替するサービスがいくつも登場して
クレジットもまたそれらサービスと連動して複合的に利用する事前提でサービス内容が
変化してきてるんだ、そうなってきてもう随分久しいのに・・・

仮にクレジットに限定した板にするにしてももうかなり無理が来てるんだよ
クレジットそのものが変化してきてる訳だからね、にもかかわらず現代の実態からかけ離れた
古いLRのままこれに当てはまらないスレを追い出そうとしてたら
当のクレジット関係のスレまで立ち行かなくなるよ

だからその辺を世の実態に合わせましょうとその程度の
0650名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 77b7-7Xai)
垢版 |
2022/04/18(月) 18:49:23.35ID:+c/QDD+Q0
LR変更反対。
現行LRでデビットもプリペイドも許容。

TATESUGI値の変更を提案(>>368) してたけど 、LR変えたい症候群の人は無視してたよね。
値が変更されたりした結果、保守荒らしは減ったじゃん。板も寂れたけどw
0651名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
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2022/04/18(月) 18:58:51.40ID:b6MTwuS40
>>647
反対理由を明確に説明してくれないか
なぜ反対でなければならない、LRを変更してはいけない建設的な理由を詳細に

LRはクレジットしか認めてない認めてない認めてない
反対反対反対、クレジット以外は出ていけ出ていけ出ていけ、と

終始それしか言ってないでしょ
別人装って複数人いるかのように見せかけててもさ
全てに置いてそれしか言えてない

コメント自体は少しづつ変えてきても
主張内容の根本部分は完全に同じレスが複数IDでずらずらと
そんな事ばかりしてないでさあ

だからさあ、そろそろなぜ反対なのかその理由を
反対せざるを得ない建設的な理由を教えてくれないか
0652名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
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2022/04/18(月) 19:05:58.35ID:b6MTwuS40
>>650
荒らしは現行LRではデビットもプリペイドは対象外だから出て行けと騒まくって
荒らし回ってた訳だけどな、何処が許容してるんだろう

そもそもLR変更も現行のLRを否定するものじゃなく
追加でキャッシュレス関係のスレも扱いますよと追記する程度の物だよ
現在の板の実態に合わせる程度の物、だから従来のクレジットの枠が狭ま訳でもない

荒らしが騒ぎさえしなければ曖昧なままでも特段変える必要のない程度の物だけど
その荒らしはLRを盾に気に入らないスレを追い出そうとしてるんだからな

それでも反対なら建設的反対理由を詳細に説明お願いしたい
0653408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
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2022/04/18(月) 19:21:38.14ID:bsspcIuZ0
>>650
そんなに何回も反対って言っても意味ないです。
運営から掲示板の破壊行為をしてるとみなされた人とは議論のテーブルに着くことさえ出来ませんのであしからず。

通常の荒らしとはレベルが違います。
0654408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
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2022/04/18(月) 19:24:57.62ID:bsspcIuZ0
>>651-652
理由を聞くべき対象者じゃないので終わりにしましょう。
0655名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
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2022/04/18(月) 19:34:08.47ID:b6MTwuS40
長文連投済まないけど

クレジット板もクレジット以外のキャッシュレス関係のスレが年々増えてるよね
それで十数年と続いてるスレもあるよね、近年のスマホ決済関係のスレだって数多く立ってる
それだけキャッシュレス決済は増えてるし、クレジットとも連動して使用するケースも増えてる
それらのサービスを横断的に扱うのに適した板はここが一番って事だからこれだけ増えたんでしょ

つまり板住民の多くはキャッシュレス関係のスレを積極的に受容している事になるでしょ
だから決済サービスがクレジットぐらいしかなかった古い時代のLRを現代の実態に即したものに
変更しようって話が出るのも荒らし無関係にあっても不思議じゃないでしょ?

実際過去何度もその話が出ている
でもね、不思議な事にLR変更しようと (正確にはLR変更と言うよりキャッシュレスサービスの追記)
提案が出た途端にワラワラと反対反対と湧いて出てくるのよ(それら皆主張は同じ)
それで妨害されてLR変更の話は何度も立ち消えになってる




不思議だと思わない?
板全体の雰囲気でいえばデビやペイ系に電子マネーなどのキャッシュレス関係のスレが増え
普通に長年動いてる訳だし

少数の荒らしだけがやたら大騒ぎしてキャッシュレスを目に敵にしてるけど
大勢は否定的な人はほぼ見られない

それなのに
0656名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
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2022/04/18(月) 19:36:32.85ID:b6MTwuS40
不思議だと思わない?
板全体の雰囲気でいえばデビやペイ系に電子マネーなどのキャッシュレス関係のスレが増え
普通に長年動いてる訳だし

少数の荒らしだけがやたら大騒ぎしてキャッシュレスを目に敵にしてるけど
大勢は否定的な人はほぼ見られない

それなのにLR変更の議案が始まると何故かワラワラ反対反対と湧いて出てくるのよね
これ前々から不思議に思ってたよ


>>654
そうですね
失礼しました
0658408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
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2022/04/18(月) 23:15:03.51ID:bsspcIuZ0
>>657

>保守荒らしもクソ。
>デビ・プリ排除勢もクソ。
>自治厨も同様にクソ。

それはみんな同一人物かと。

LRが現状のままでも変わっても他板への移動は無しでご理解下さい。
0659408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
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2022/04/19(火) 01:05:04.68ID:YDSkY1N+0
>>644
了解です。


他のスレ民さま。
もう何名か私に申請しろって言ってください。
このスレの内容をチェックされた時に独断と扱われたくないので。
0664名無しさん@ご利用は計画的に (スッップ Sdbf-30Ws)
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2022/04/19(火) 22:14:24.67ID:giHhluBNd
>>660
ありがとう!

>>661
どうぞお構いなく
0666408 (ワッチョイW 9f67-ueB9)
垢版 |
2022/04/19(火) 23:24:39.76ID:YDSkY1N+0
もう一人くらい申請しろのお声を頂きたいです。
そしたら変更申請行ってきます。
0669408 (テテンテンテン MM8f-ueB9)
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2022/04/20(水) 00:40:39.88ID:4qWC8ZzDM
>>668
ありがとうございます。行ってきます。

>>667
板のスレを落としまくってきた保守荒らしが板民の同意とか言う権利はありません。
0670408 ◆wXeoWvpbbM (ワッチョイW 9f67-ueB9)
垢版 |
2022/04/20(水) 00:46:35.03ID:y37iwC1d0
トリップ付けますね。
0671名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5767-+1fN)
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2022/04/20(水) 00:47:04.30ID:yKv/960i0
長年にわたって度々改定の話が何度も出てるし、その度に改定に賛成の人の方が多くいたんだし
特定少数の人がやたら反対反対騒いで引っ掻き回して有耶無耶って流れをそろそろ断ち切らんといかんよな

しかし反対騒ぐ奴は例の荒らしと同じ奴って発覚もしてなかったか?
IDの切り替え忘れとかあった気がしたが。。。 
0672408 ◆wXeoWvpbbM (ワッチョイW 9f67-ueB9)
垢版 |
2022/04/20(水) 01:04:23.51ID:y37iwC1d0
クレジット板民の皆様
ローカルルールの変更申請を済ませてきました。

クレジット ローカルルール 変更申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1650383872/

変更の適用は運営様の対応ですが、板民としてはクレカ以外もOKでご認識ください。(現状の通りです)
0674名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2022/04/20(水) 02:25:58.14
議論は上げ進行で
0676408 ◆wXeoWvpbbM (ワッチョイW 9f67-ueB9)
垢版 |
2022/04/20(水) 09:22:40.16ID:y37iwC1d0
>>665
普通に利用している人がいるならまあ大丈夫で。
スレタイが長年糞スレ状態で保守されてたようなのが復活してると心配になるけど、中をあらためて見てみると普通の利用者が戻ったスレも多いんじゃないですかね。
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