クレジット板自治スレッド 20
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tatesugi値が変更されました
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/105
105 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2022/03/15(火) 17:39:03.51 ID:CAP_USER [40/40]
https://rio2016.5ch.net/credit/
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
現在は128です
荒らしの動向がどうなるかぜひ観察を >>505
迅速な対応ありがとうございます。
まずはトライアルで。
板民各位さま
運営様の方でTATESUGI値の変更をして下さいました。
荒らしの糞スレ立てが減らずに皆さんのスレ立てが難儀するようでしたら設定値を見直す、戻す等のお願いは出します。
また、板圧縮でスレ落としされた後に立て直しが出来ずお困りの場合はひとまずこのスレでご相談下さい。
出来る限り立て代行します。荒らしはお断りで。
(スレ立て代行スレが行方不明です) おお書けた
規制の巻き添え食らいすぎて書きたいこと忘れてしもたわ（怒
とりあえずタテスギ変更してもらえてよかったです
>>506
前いたところでは自治スレで代行受け付けるシステムだたよ
代行スレがいつの間にか落ちちゃってるのと
すれが立てられないって自治スレに文句言いにくるケースが多かったんで自然に自治で代行するようになった
ここも自治で引き受けに統一したらどうだろ >>510
そこでも良いですし、自治スレでお願いしてくれたら出来る限り対応しますよ。 いくつか進展があったので活動状況を整理します。
(1)荒らし報告、削除依頼の取り組み
運営様とお話ししました。
保守されている糞スレの削除は重複スレなら可能。
基本は荒らし報告を使用するようにとの指導。
(2)新規スレ立ての抑制
新スレ立てを総合スレで判断する方針を検討して
いましたが、運営様にTATESUGI値を変更して
もらったので、荒らしのスレ立て抑制につながるか
観察でお願いします。
(3)LR改訂
案の最新は >>465 ですが、(2)のTATESUGI値で
効果があるか次第で新規スレ立ての抑制項目を外すか
代わりに荒らしのスレ立てを禁止する項目にするのが
良いのではないかと思います。 >>510
以前そこでしばらく代行やってたんだけど
その他の板の代行スレ（問答無用とかも）含めて巡回しては嫌がらせするやつがいるんだよね
依頼通りに立てないのはもちろん、立てる先で最低限必要な重複の確認などもしないとかね
逆に乱立とか、代行スレをいいように使ってタゲった板を荒らす奴もいる
まともな代行者に当たればいいけど
今はどうなってるかわからないけど使うなら用心したがいいよ
そういう意味で自治スレで面倒みてくれた方がいい
自治スレなら浪人持ちの二人や三人くらいいるだろ 立てすぎ値は19年にワッチョイ付いたときのついでで16から32に増えたんだけど
ほんの少しスレ寿命が伸びる効果しかなかったな
削除してもらえる可能性が増えるならルール変更に賛成 謎の圧縮(即死？)が動いてスレ数が525まで減ったようだ
TATESUGIが効けば2~3か月は持つかも >>516
昨日3/16に荒らしの立てた糞スレは3本に見える。
本気を出してないだけなのか、TATESUGIの効果が出たのかどうなんでしょうね。 スレ保守荒らしが発狂した？
自治スレを落とそうとしてる？ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>517
TATESUGIの効果が出たのかは現段階では微妙、やつも様子見なとこあるっぽいし
奴は今車板の方に集中して糞スレ立てまくってて忙しい様子圧縮直前にまで持ってきてる
そっちでスレ落しまくったら次こっちに来るでしょ、TATESUGIの効果が試されるのはそれからだろうなあ
一定の効果はあるとは思うが、ヤツはあの異様なまでの粘着ぶりで今まであの手この手で
掻い潜ってきたから気を緩めないほうがいいよ 基本22回だが失敗して21だったり同じスレに2度打ちだったり精度イマイチ？ｗ 残念、本日3/18は14時時点で糞スレが4本立っているな。
その気になればもっと立てられそうだ。 車板の方、保守荒らしの圧縮落し発動したからこっち来るか？
TATESUGI効果は様子見、期待通りとはいかなくとも一定の効果はあるはず
そして糞スレのスレスト対応には削除人さんに感謝 >>526 は荒らしです
恐らく多分糞スレ乱立保守荒らしと同じやつだと思われ
久々に出てきたな、存在しないスレに誘導しようって荒らしが
荒し方の手口が昔の手口に舞い戻ってみたいだね
そんな事しかできなくなったか
今後はデビやペイ系スレなどを中心に、気に食わないスレに対して
同様に存在しないスレへの誘導、板違いの連呼で他板への追い出し誘導
等々、昔やってた荒し方を再始動させて行くつもりの様子
並行して糞スレも何とか乱発しようとするだろうし
残る糞スレを何とか維持して保守も続けるだろう このスレッドは過去ログです
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16 >>523が埋め立てられてしまったのでどなたか次スレ頼みます >>529
すまない
自分まだ規制が続いてる様だ、レスができるようにはなったが
スレ立てまではまだ無理の様
しかし正規のスレを埋め立てて落して成替わりで糞スレ立てる手段に出たか 埋め立ても昔の手口だよなあ
これはTATESUGIが効いてると見て良いのかもしれん
遠からず他スレにも出没するはず
埋め立ては粛々と報告と湧いたら即新スレ立てるべきだが
ここでTATESUGIがどう影響するか・・・
そこ等辺狙ってきたのかなあ・・・ >>530
自分も別スレ立ててしまったので当分立てられません
お気になさらず >>536
サンキュー
助かります
>>532 済 >>531
TATESUGIが効いてきたのか、スレ立て速度は観察継続ですね。 なんか荒らしが各スレに「親スレ立てました」とか言って誘導してるんだけど何なんだこいつ なんか荒らしが各スレに「親スレ立てました」とか言って誘導してるんだけど何なんだこいつ 間違えて2連レスしちゃった
↓こいつが各スレでスレ立ててる
626 名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-nSwC) sage 2022/03/18(金) 23:09:23.14 ID:FK/ocdoE0
次スレ
三井住友カード（NL）Part22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1647612561/
716 名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-nSwC) sage 2022/03/18(金) 23:09:03.09 ID:FK/ocdoE0
次スレ
Revolut 21枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1647612541/ >>541
実際には新スレは立てて無くてURLも自動生成のでたらめ
スクリプトを使った荒らしなので各スレでは無視でOKだよ >>541
荒らしに手作業感が出てきたかな。車板側でも対策が動き始めるとよいですね。 >>541
糞スレ乱立保守荒らしが、TATESUGIによって
今まで手口が使いにくくなったため別口の荒らし方始めたんだ
存在しないスレに誘導したりあの手この手でスレの正常進行を妨害
更には埋め立てを始めて強制的にスレを落とそうとする、他諸々の手口
おかしな奴が湧いたら基本的にはスルーして相手にしないで良し
自演で言い争いが起きたかのように振舞う場合もあるけど
釣られて乗らない様にね、乗ってくる奴釣るのが目的だから
埋め立て始まったらすぐ次スレ立てて下さい
中々立てられない場合は自治スレにまで一報下さいな
確約はできないけどその時に可能な人が代わりに立てるから 埋め立てられる前に慌てて次スレ立てて案内しないと人が減って困るのか？
たかがクレジットカードごときにご苦労だな（笑） >>512 の続き。活動の進展状況。
(1)荒らし報告、削除依頼の取り組み
必死チェッカーで捕捉した分を荒らし報告してくれてる人がいるが中々受理されない。人間が判断してるっぽい。3/14の大規模保守のうち30スレくらいスレスト成功。報告内容と荒らし状況と合わせ検証中。
(2)新規スレ立ての抑制
3/15にTATESUGI値を変更、その後も毎日3〜4本の新規糞スレが立ったが3/18夜間頃から抑制が効いてるように見える。
(3)LR改訂
>>465 のLR案を更新しました。どうでしょう？
===============
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレ
・スレの保守や埋立は禁止、保守目的のスレ立ても禁止
※相応の期間で保守レスのみのスレは消去対象とします
=============== 荒らしが立てて荒らしが保守してるだけの
需要の全くない有象無象のカードスレどうにかならんもんかね >>548
多分、スレ立て荒らしや保守荒らしは情報統制して不都合な情報の隠蔽して
自分たちが作ったアフィサイトに誘導するのを目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードや消費者金融はアフィリエイト商材で高額案件になっている定番だからね >>546
多分、スレ立て荒らしや保守荒らしは情報統制して不都合な情報の隠蔽して
自分たちが作ったアフィサイトに誘導するのを目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードや消費者金融はアフィリエイト商材で高額案件になっている定番だからね
連投規制実施すべきだろう LRは一旦>>465の状態で良いんじゃ無いかな。
保守目的とは？みたいになるし。
項目追加以外の物言いが2週間ついてないので、一旦それで確定しても問題ないと俺は思う。
項目追加に関しては後ほど依頼しても間に合うんじゃない？
100%を1発じゃなくて、80%は取ってく方向でいいんじゃない？ >>548
本来は需要がないスレは圧縮されて落ちるんだが、荒らしがスクリプトで保守してるんで消えなくなってる
スレ削除依頼しようにも削除ガイドラインには抵触してないので削除できない
なので板のローカルルールで何らかの制限を入れれば削除依頼が通るようになるんじゃないか？という議論をしているのが現状 どうやら削除ガイドラインを曲解してお前らに都合の良い削除を行う削除人が現れたようだよ
やられっぱなしでなすすべがなかったのに白旗上げて運営に泣きついてよかったな（笑） ちょっと検索するだけでVPNなのが見え見えな回線での荒らし行為に注意です
ttps://spur.us/context/211.13.1.70 >>551
なるほど。それじゃ >>465 に戻すとして、悩ましいのが2項目の新規スレ立てでルールを総合スレの住民にネゴ取らなきゃかな。自分がその調整を難しいと懸念してるのは、圧縮で落とされるほど書き込みが少なくてお願い出来る人が少ないと感じました。
対象は以下のくらい？
◆◆◆ クレジット板総合雑談スレッド 52 ◆◆◆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1647412461/
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 76
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1646960628/ >>555
そうだなぁ…。それだけは言わないといかんね。
セゾン総合は動いてる。提携多いので告知は要るかな。
AEONカード総合も動いてるけど、提携カードあんまり無いから告知居るかな。 ( ﾟ∀ﾟ) <br> ( ミ <br> | ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็ | <br> し ⌒Ｊ >>556
クレカ全体の総合スレに人が多く集わない現状だと、細分化された総合(発行会社別とか無料ゴールドとか)と交渉になって全部にルールやってもらうのは困難と考えました。
なので荒らしの新スレ立てが滞るのが大前提で必要ですが、新規スレ立てルール(総合スレで判断)をLRから外した方がよいと考えました。>>547 では説明出来てなくてすみません。どうでしょう？ 個人的には新規サービスのスレ立てを各総合スレで協議ってルールは
TATESUGIの効果が出ている内は一旦外しても良いかもと感じてる
協議ルールは住民に混乱招くことも予想されるから必要性が薄れた現状ではね
LR改定を急ぐなら>>547で進めて、必要に応じ後から協議ルールの検討
必要なら再改定って流れでも良いかと
もちろん合った方が良いってのも分かる
改定を特に急がないなら協議ルールもこの際進めるか
事前事後の周知は必要だよね、ここでどうしても時間は取られるし 俺もいったん >>547 の案でいいかなって思う。
強いて言えば「相応の期間」を明文化（2週間とか？）したほうが曖昧にならずに良いと思う。 >>559
ありがとうございます。>>547 の案は2項目で禁止事項をマックスで盛りまくったので、皆さんにダイレクトに直してもらって構いません。
もっと簡素にして穴を減らしてよとご要望あれば、再見直し版もご用意できます。 総合スレに人が多く集わない…かぁ。
もともと過疎板だし、新スレらしい新スレ、年に数本だもんな、本来は。
- 「板違い」「お前らが本来は居るべきじゃない」みたいな発言を辞めさせる
- 1サービス1スレという、スレ立てあらしの大義名分を与えない
のどっちからやるか、って話よね。
俺も、 >>547 にも賛成なので、良いと思うよ。 >>561
連投規制実施すべきだろう
困るのは荒らしだけ
過疎板にしたのは荒らしのせい 荒らしの要求はクレカ以外の話題はプリペイドでもPAY系でもダメなんだっけ？？
議論せずに荒らして反対派を納得させられると思ってるなら頭悪いね
むしろそれが通ったらテロに屈するみたいな物だし余計あり得ないわ >>560
ご指摘ありがとう。相応にしたのは荒らし報告する人の負担にならないように「お任せします」の意図です。
フォーマットで報告作る時に救済の判断が多くならないようにしたいので。
とは言え荒らし報告してくれてる人とはコンタクト取れるので救済判定する期間範囲をどの程度まで対応出来るか
お話してみます。
次に大規模保守された時に荒らし報告するのは2年〜3年生き残ってるスレも対象になると思うので備えをしておきたいです。 このスレッドは過去ログです
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削除時刻
2022年03月20日
09時30分08秒 乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 6日 0時間 18分 4秒 残り429だぞ
埋められる前にあわてて次スレ立ててリンク貼って案内しないと人が減って過疎って困るんだろ（笑）
さっさと次立てろ さっさと次立てろって言って他の人に次を立てさせて圧縮させるのを早める戦略？ｗｗｗ この荒らしはなんかVPNまで使って正規スレの削除依頼出してるそうじゃないか
んで削除人さんを騙して糞スレの方を残そうと偽装スレ立ててるんでしょ 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
life time: 2日 0時間 27分 53秒 >>562
ありがとう。>>547 の案は現状の実態に合わせるだけの考えです。
普通の板利用者には今のとおりでいいですよ、荒らしの板誘導は
無視でいいですよの意図が肝要です。
>>563
以下スレの1を読むと連投規制は板ごとの設定ではなくて、
連投やらかした後に自動投稿規制されるやつ(BBx規制かな)に
任せてる感じですかね。
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★27
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641301537/ 多分、スレ立て荒らしや保守荒らしは５ｃｈを機能不全にする事で情報を統制して
自分たちが作ったアフィサイトに誘導するのを目指すステマ工作業者とかアフィカスだろ
クレジットカードや消費者金融はアフィリエイト商材で高額案件になっている定番だからね
しかも５ｃｈからの情報が減るから不都合な情報が出てこなくなる ステマはステマだと分からないようにやるからステマなんだよ >>576
クレ板だけ見てたらその可能性はあるかもしれないが、正直微妙
そうに違いないと思いう込むのは危ない誤った判断の元になりかねないから
現時点では一つの可能性に留めておく方が良いな
この荒らしは他板もあちこち荒してるんだ、その荒してる板範囲は考えてる以上にかなり広いっぽい
中にはアフィがどうこうとは考えにくい板もあるし、荒してる気に入らないスレの基準とかも考えたら
尚更アフィ云々と断定的に語るのは微妙
そして576、どうして同じ様な内容を上げてまで何度もコピペして貼るんだい？
以前から時々同じ主張の事を言ってるでしょ、そう何度も繰り返しその主張する意図は何？ 妙な規制で書けなくなる事が短時間の間に出たり収まったり
コロコロ変わるから、その都度ブラウザ変えてるからってのもあるみたいだなあ
でも同じブラウザでレスしても変わる時もあるし、変 さきほどこのスレ↓がスレストされてるのを確認
◆◆◆ クレジット板総合雑談スレッド 51 ◆◆◆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1647412461/
こっちのスレ↓は残されてる
クレジット板総合雑談スレッド その2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1641559600/
で、疑問なんだが雑談スレッド51の方が正規のスレじゃなかったか？
51の方はテンプレから歴代の過去スレ全部にたどり着ける
1番古いのは20年前から存在している事を確認した
その2の方は前スレへのURLがおかしくそのままじゃたどれないが
（恐らく故意にリンク踏んでも飛ばない様にしてる？）
修正のうえ飛んでみると昨年10月に建てられたスレ
後から建てられたのは明らかにその1その2の方だが
丁度この頃は糞スレ乱立荒らしのせいで落されるスレが続出してたころ
古くから続いてた方も落とされてしばらく立て直しされなかった期間が
あるんじゃなかったかな？
その間にその1その2が雑談スレとして機能しだしたような気がする
ただ同時に保守っぽい？のも散見されるのでひょっとしたら
これも荒らしが建てたスレなんじゃないかと疑ってるんだが、どう思う？
古くから続く方のスレでこっちは重複だとしてその1その2の方へ
誘導しようとしてるレスもあるし・・・
これ51をスレストしてその2を残すのはどうにも腑に落ちないのだが >>582
この手の本家スレ争いは他板でも昔からあるけど
いくら荒らしが建てたスレだと主張しても
大体書き込みが多くて使われてる方が残されるからあきらめろん
次スレでテンプレとスレ番直せるように本来のテンプレをスレに貼っとけばよい 非過疎スレは保守荒らしが来ても落ちないよ
大半のスレはそういうのが来てることも圧縮があったことも知らずに普通に過ごしてる
保守荒らしの被害に遭ってるのは過疎スレで、
超過疎スレを保守荒らしが踏み台代わりに保守したことが実は住人に感謝されてたり、そんな世界
つまり、まあ、保守荒らしの実害は大半の住人にとっては皆無に等しい
状況を常に監視している自治スレ住人だけがその活動に気づいていて、
何とかしなければと思っている >>584
そういうものなら仕方がない
>>585
糞スレ乱立荒らしが立ててひたすら保守しまくってたスレが数百以上
落とされたままスレの立て直しが進まず、板に占める荒らしの立てたクソスレ比率が
どんどん上がって行って、板の過半数を超えていたのにその認識は甘い
そもそも過疎化が進んだのも荒らしの影響ってのが多分にあるんだし
殆どの住人が何も知らないで過ごしてるとは言い難い、落とされまくるので
スレ立て直しをあきらめて板を去った住人がそれだけ多いって事だからな
585のそれ言えるのはたまたま自分の常駐スレが賑わうスレで
落とされた事が無かった運の良い住人だけだよ >>585
例えば人が多いと思われる無料ゴールド総合スレでも何回か落とされたから、圧縮されたときに落ちるスレって勢いで判定ではなくて最終更新時刻が古い順に落ちるんだよね？
それだと賑わうスレであってもレスが付かない昼間や夜中に圧縮かけられたら落ちるでしょ。
自治スレに来たときに荒らしの仕組みを知って腹立ったわ。俺のいたスレ何回も落とされてその度に人が減っていったぞ。 ここのスレ乱立保守荒らしは運営が動くと大人しくなるが、2週間で我慢の限界が来るようでその後狂ったように暴れだす
つまり一時的に大人しくなっているが、4月に入ったあたりからまた始まる 板の総スレ数が136まで大幅減してるんだが
スレ保持数の設定を減らすよう調整された？
スレストされたスレ以外もDAT落ちしているような 確かに妙かな？
スレストとは無関係にEdyスレも落ちてたようだ
立て直しはされたけど
1日レスがないと落ちる？ いやそうでもなさそうだな
古い糞スレが幾つか残ってるけど
前回保守荒らしが保守って以来誰もレスしてない
スレも残ってるし >>590
前スレログ見てみたけど
Edyスレはおそらくスレ立ってからのレス数による即死に見えるな
昔あった奴
ヨドバシスレとかは圧縮のように見えるので、保持数＝圧縮発動のタイミングが変わったのかなと クレ板に即死なんてあったのか、今まで気にして無かったわ
という事は立て直しスレは即死に注意払わないといけないな
人減ってレスが進まないスレも多くなってるし厄介やねえ
一人で連投してると直ぐ規制にかかるし >>589
まるで、クレ板におけるスレのジェノサイドw >>593
車板のほう見てきたら向こうも即死が入ったようなので
おそらくTATESUGI変更と同時に即死設定が変わったんだと思う
あとPCのJane Styleで今日5chの新仕様に対応した新バージョンが出たようなので
書き込めないPCおじはどうぞ
http://janesoft.net/janestyle/
## v4.20 の更新内容
- 5chの仕様変更に対応しました
* 規制に巻き込まれて書き込めなくなることが少なくなります >>597
煽るつもりじゃないなら、そういうのはやめた方が ずっとスレに書き込めませんでした。規制だったと思うけど、仕様変更まで入って訳わからない。 糞スレ掃除が終わった現状でLR更新の需要があるのか不明なのですが、一応やった方がよいという方向でしたら、LRのソース修正が必要なので準備だけしておこうかと思いました。
https://rio2016.5ch.net/credit/
のソースをブラウザで見てみましたが、今まで議論していた箇所は以下のあたり。
<div class="board_header"><p>●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います<br>
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます<br>
<small> 借金関係のサービス情報交換以外の雑談→<a href="//5ch.net/debt/">借金生活板</a><br>
預貯金金融機関や担保貸付→<a href="//5ch.net/money/">金融板</a><br>
業者の内情→<a href="//5ch.net/company/">ちくり裏事情板</a><br>
詐欺・架空請求など→<a href="//5ch.net/bouhan/">防犯・詐欺対策板</a><br>
広告やCM→<a href="//5ch.net/cm/">広告・ＣＭ板</a><br></p>
これを直す感じかと。 ついでにこれ以上糞スレが増えないようにスレッド保持上限も150くらいに変更しよう
削除依頼するのも削除人も面倒がなくなっていいだろ >>600
もう急ぐ必要もないかと思うが
クレジット以外の基本的なキャッシュレス決済の事だけでも
良いのかな
>>601
荒らしの立場になれば
それはそれで正規スレを落とし易くならないか？ 鯖がすごい不安定だな503が度々出る
現在立ってるスレ120余り
落とされたまま立て直されてないスレもまだまだあるっぽいし
今後立て直しが進み、新規のスレも立つ事を考えると
余裕がないのは困るかな 不安定と言えば埋め立てられたdカードスレと無料金スレの前スレがずっと残ってんのなんでだろ >>601
保持上限は現状のままでしょうね。糞スレ増加を抑える機能は板のスレ上限数ではなくてTATESUGI値で。
とりあえず日毎に新スレ立った数は監視してますが、立てられなくて困ってる人がいるかが見えないですね。
そういう人がいたら自治スレに来てくれるといいのですが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
