クレジット板自治スレッド 20
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>>297
誰かファシリテーターが居ると良いのだけどね。
後でここまでの流れとやる事を整理してみますよ。
新LR案は出て来たから、大量削除の実現と総合スレの運用を決めるのが課題かな。 >>299
クレカも排除したらこの板の存在意義は？ ●これまでの流れ
・スレの削除が実行されていることを確認した
credit：クレジット［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316346262/
credit：クレジット［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1644664298/
・ローカルルール(LR)の見直しをした
→板のスレ立て対象の範囲を見直して実態に合わせた
→新スレのスレ立て認定を総合スレで行う
●やるべき事
・駄スレを大量削除してもらうため削除人と交渉
・この板に残すスレの取り決め(総合系、個別、他)
・総合スレのスレ立て認定運用を定める
LR見直し案は以下
--------
●ここではクレジットカードとその他の電子マネー、Pay系、デビットカードをはじめとするキャッシュレス決済サービス全般を扱います。
・1サービス1スレを立てられます
・新サービススレを立てる時は総合スレで判断後
-------- >>297
整理したよ。>>302 で良ければやるべき事の議論を継続しましょう。 >>302
それだと板名も変えないとだめだな
さらに
カードローン
カーローン
住宅ローンを立てる場所がないからそちらを確保してからになる 新しいLRを守らせるのであれば
今のLRから逸脱しているデビットカード、プリペイドカードを一旦追い出してからでないと筋が通らない そうそう、自治活動の目的も書くべきだった。
後で>>302と結合して投稿し直します。
●自治活動の目的
板圧縮による有用スレ落ちを防ぐため、駄スレクソスレ立てを抑制し、削除を推進する方策を立て、実行していく >>302
とりまとめありがとう。
・今はLRに抵触しないのが理由で糞スレでも削除できない
・LRに従って糞スレ立て放題
だったのが、ルール整備することで削除できるようになりそうだね。
今より悪くはならないと思うからこの案で行ってもいいと思う。
2点提案。
1. 認定運用もLRに書いておく
スレのテンプレに書いてるレベルだといつか改変されて恣意的に運用されてしまいそう。
2. 新スレ判断の専用スレを作る
削除人が削除するためには「総合スレで判断されていないこと」が基準になるので、総合スレが雑談でレス数が多くなるとスレを広く確認しないといけなくなりそうで削除可否を判断する負担が増えそうなので、判断専用スレがあるほうが運用が回りそうな気もする。
>>307
自治の目的が有用スレ落ちを防ぐことなら、それ達成したら自治スレは解散することになってしまうので、自治の目的が必要なら「有用な情報交換の場を確保する」とかふわっとした文言にとどめておくほうがいいと思う。
その「有用な情報交換の場を確保する」ためにいま目先の重要課題はもちろん「有用スレ落ちを防ぐ」であることは同意するけど。 板名もLRも変更の必要なし。
荒らし対策は別問題。
LR改訂すると>>290の単発スレ削除出来んの? >>303
ありがとう、俺は異論無し。
>>304
住宅ローン・カーローンは預貯金・有担保だろ。
>>305
何で？
>>311
総合スレで議論してないスレになるので、次は立たない。 >>312
中小マイナーカードの総合スレが乱立するよw >>310
＞自治の目的が有用スレ落ちを防ぐことなら、それ達成したら自治スレは解散することになってしまうので、自治の目的が必要なら「有用な情報交換の場を確保する」とかふわっとした文言にとどめておくほうがいいと思う。
なるほどね。荒らしの対処は終わりが来ないと思うし、飽きて居なくなったら自治スレは開店休業で良いと思ってましたが、限定して足枷になりうるなら明文化しなくてよいなと思いました。>>302 はそのままにしておきます。 >>313
「未だ立ってないカードのスレ需要を確認するスレ」という総合スレ立てとこうぜ。 >>316
誘導やアドバイスは出来ても、需要がないっていう判断(検閲ともいう)は誰が出来るの?
埼玉OCNがするの? >>311
できるんじゃない？
削除ガイドライン読む限り、明確に規定がないと削除されなさそう。
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
いまの状況は「業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます」と書いちゃってる以上、削除人が削除する判断ができない状態だと思ってる。
>>316
俺もそれに賛成。
>>317
そこは確かに課題だよね。
でも削除の基準が明確になる分、今より悪くはならないと思う。 >>320
需要のあるなしは、スレが落ちない事でしょ。
自然に落ちない=作為的に機械的に大量に保守される荒らし行為が一番の問題であって、駄スレを立てる事自体が直接、回転してる活きたスレが落ちる原因ではない。
削除し易いのと、活きたスレが落ちない事との間には関連が全く無い。 >>316
そのスレの目的は需要を確認するまでのスレかな？
他にも「ルールに適合しているか？」とか、申請者が荒らしか見分ける作業があるけどどうする？
あと、立てるのを認定するのはまた別のスレ？ >>313
総合スレと付くなら何でも自由に立てて良いわけでなく、新しくスレ立てする場合は総合スレだろうが全部が認定スレを通すべきかと。
というか、そのようにルール解釈しないと破綻するかな。 新規に新サービススレを立てる時は
総合スレで判断するってのを最初に提案した者だけど自分が想定してたのは
クレジット関係はクレジット総合、デビット関係はデビット総合
pay系、pay系総合、雑談質問系は雑談系総合って感じで各総合スレに分け
そこでしばらくの期間各総合スレで話題を進めて状況を見る
まあ専用スレが本当に必要かどうかの判断するためのお試し期間のような物
そのまま総合スレ内で留まっていても事足りる程度なら、わざわざスレ立てはせず
総合スレ内での扱い継続とする、要するに小サービス、マイナーサービスは
先ず先に総合スレでやるって事を明確化してスレ乱発の抑制
その上で総合スレで扱うには少々関連する話題が増えてきて
分離した方が良さそうとなってきたら改めて専用スレ立ての提案し協議の上判断
これによっていきなりスレ立て乱発がルール違反であると明確化させる
どうせ荒らしはルールなんて守る訳ないんだけど、削除や規制の対象であると
明確化させ規制の判断の是非をやり易くするのが目的だった >>324続き
スレ立て可否判断スレを別個に立てるべきか、各総合スレにその機能を持たせるかは
どちらでも良いとは思うけど、いきなりスレ立て可否判断を始めるんじゃなく
とにかく最初のある程度の期間は総合スレで話題進めて専用スレの必要性を見極める
ってのが必要だと思ってる
考えすぎかもしれないけどいきなり可否判断始めると荒らしがシレっと
スレ立て認めさせようとしてくるかもしれないって不安がなあ。。。
荒らしはマジあの手この手で色々荒らしてきたから
今もここで意見述べる体で何とかしてLRの改定を妨害しよう
LR改定したら荒らしに都合に要改される、LR利用されるとそういう方向に誘導しようと
画策してきてるし、シレっとデビやペイスレを追い出そうともしてるし
ああ当然総合スレと称するスレを勝手に幾つも乱発させないルールも必要になるか
各ジャンルごとに一つとし類似スレを総合スレを名乗って立てる事もルール違反と明確に >>317
「要らんやろ」と拮抗してるうちは要らないのでは？
どう考えても中身のあるそのカードの話が成立してるなら拮抗してても考えたら良いだろうけど。
要らない、と物言いが付けられるだけで違うんじゃ無いかな。 >>321
需要のあるなしはスレが落ちるかどうかって、その通りだと思う。
一方で本来需要のないスレがLR上許容されているから削除されずに保守荒らしされてる現実はあるよね？
削除しやすくするとそのスレが消えてやりづらくはなると思うから関連はあると思う。
もしそれでも反対なら対案を出してくれ。 >>322
「単体スレが無いカードの総合スレ」みたいなスレから追い出されそうな奴とかがお伺いを立てるスレ、かなぁ。
まあコンセンサス取った事を残すだけの流速が遅めのスレを想定してた。 >>324
すまん、リロードしてなかった。概ね同意見。 荒らし以外でデビットNGだと思ってる人なんかいないし
デビットスレが多すぎてクレカスレが落ちるってわけでもないんだから
LR変更より需要のないスレ乱立や保守荒らしで規制依頼の方が先じゃないの？ >とにかく最初のある程度の期間は総合スレで話題進めて専用スレの必要性を見極める
おれもそのイメージ。
というか、スレ立ての可否を議論するとか認定するって現実的にできるもの？
反対意見を言う人は必ず出てくるだろう。
なんならデビットカードのスレ立てにはことごとく反対するとか、
板の妨害をしたいだけの愉快犯があらゆるスレ立てに反対するとかもあり得るわけで。
ほぼ全てのスレ立てについて「不可」の裁定をして、削除人に削除の大義名分を与えることが目的だ、というのなら納得ではあるけども。 >>327
>削除しやすくするとそのスレが消えてやりづらくはなると思うから関連はあると思う。
やりづらくならない。全く関係ない。
駄スレを保守する=活きてるスレを保守しない。
それに荒らしが駄スレを立てなくても、自然にスレは貯まる。荒らしが駄スレを立てるのは、数合わせ。最終的に、圧縮を誘う最後の一撃の為だけ。
対案は、荒らしと同じ手法でスレを、保守荒らしと同時に活きたスレを保守する仕組み。LR関係ない。 >>324-325
説明ありがとう。いきなりドンと持ってこられても判断しようが無いですね。みんなで話してるうちにそのサービスのニーズが現れてくる感じで。
あと気になっていたのは「サービス」の言葉の使い方なのですが、意味合いとしては「クレカ、電子マネー、Pay系、デビットカード、、、」を横並びでまとめて一言で言い表す感じですか？
・クレカサービス
・電子マネーサービス
・Pay(バーコード決済)サービス
・デビットカードサービス
それならば各サービスごとに総合スレがあるのは分かりますが、LRの書き方で「新サービススレ」の箇所を「新スレ」に直した方が良いかもと思いました。 埼玉OCN(c1-) = ｿﾗﾉｲﾛ
【dポイント】dカード73【iD】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1641856375/563-566
563 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 12c1-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:16:38.00 ID:TdqT7YYA0
財布から抜くときに、エンボスがあったほうが指のかかりがあって取り出しやすくない？
564 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-jMbv) [sage] :2022/02/18(金) 00:33:21.28 ID:+rsXPw9Xd
取り出しにくいならシリコーンやらフッ素のスプレーでも吹いておけばいいんじゃねぇか
自分はスライド式の財布だが
565 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MMef-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:47:49.30 ID:iAVlrrTtM
「エンボスレスで取り出しにくい、どうしたらいい？」と質問したくなったときにはそうする。
今はエンボスがあるから不便ではないし、クレジットカードにスプレーするよなおかしなことはしない。
そのときは財布を変える。
ところでスライド式の財布って？ 5 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-lSGR) [sage] :2022/02/07(月) 00:37:02.98
152 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MM3b-lSGR) [sage] :2022/02/11(金) 18:32:50.47 ID:znb9kgssM
563 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 12c1-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:16:38.00
565 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MMef-CW0J) [sage] :2022/02/18(金) 00:47:49.30
148 名前:名無しさん＠ご利用は計画的に (ｿﾗﾉｲﾛ MM3b-plEZ) :2022/02/11(金) 18:09:15.98 ID:znb9kgssM
> >>6でも言いましたが
>>1 = >>6 = ｿﾗﾉｲﾛ = 埼玉OCN(c1-) 埼玉OCN(c1-6DYr) = (67-6DYr)
nanaco 68
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1612595464/50-62
51名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 37c1-6DYr)2021/02/09(火) 20:59:49.32ID:p24N3yon0
>>49
コンプライアンス？法令遵守？わらえるー
んじゃ、国内法において、契約書に期日が書いてない場合に、どういうことになるか調べてご覧よ
本当に笑かしてくれるわｗｗｗ
52名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9767-6DYr)2021/02/09(火) 21:05:53.22ID:TJs7vC5l0
>>46
で、問題の件だけど、カード変更のことについては書いてねーんだよな
書いてないことについて、どうしようが関係ねーんだよｗｗｗ
その告知を確認せずに、他人のレスを見て文句言いたいだけのバカだって証拠ｗ
https://www.nanaco-net.jp/information/creditcharge2003.html >>331
反対票が出たら賛成票も投げれるんだし、まあそこは総合的に判断で良いのでは？
そうして立ったスレが順当に伸びなければ次スレは立てないよってコンセンサスも必要なのかな。 >>330
些かループしてるが何度も繰り返し説明されてるように
LR改定の目的は荒らしの行為がルールに違反する事を明確化させるため
現状のLRはまだキャッシュレス決済が普及する以前の古いLRのままになってるから
デビットなど各種キャッシュレス決済の扱いがあやふやなままになってる
荒らしはLRに明確に規定されてない状況を良い事に
キャッシュレス決済関係のスレは（荒らし基準では）LRに違反してるから出ていけと暴れてる訳
で削除人さんはルールに則って削除すべきかを判断してる訳でルールが曖昧だと削除にも迷いが生じる
迷った場合はそのまま残す事が多いから、削除も規制も進み難い
だから迷いが生じない様にルールを時代に即したものに変えようって事
これは今進めてる議論の大前提にあるもの、それはスレの上の方をちゃんと読んでくれれば分る筈
>>334
別に思わない
そもそも自治スレと言う事情を鑑みスレ立て主はワッチョイ消して立てるのが通例みたいだし
アホにワッチョイストーキングされたりするしな
仮に立てたのが荒らしだとしても正常にスレが機能してれば別に問題ない
逆に普通に立ったスレでも荒らしが無意味な保守しまくりでまともに機能しないスレは駄スレの糞スレだ
そういえば自治スレの過去スレでもルール改定に話は何度もされてるが
そしてその度に改定は必要ない、改定しようとしてるのは荒らしだ、荒らしの都合の良い改定がされる
反対しろって感じにあの手この手で誘導しようとしてる奴がいる、コピペでスレ流しもよくやってるな
余程改定されるのが嫌で嫌でしょうがない奴が少数いるらしいな、パターンがそっくりと言うかまんま同じ >>334
1は今後は下がって見守ると言ってた。荒らしではない。 700スレも保持できるんだから駄スレや過疎スレくらいあってもいいだろ
枯れ木も山の賑わいっていうだろ >>341
あってもいいだろ所か
保持されてるスレのうち8割超が糞スレ乱立保守荒らしが立てた糞スレや
保守して相対的に順位を上げるだけで、まともに機能してないスレばっかだけどな
そして更に糞スレ立てまくる事で僅かに残るちゃんと機能してるスレ、荒らしの気に食わないスレを
圧縮して落としまくるって事やってるけどな
例えるなら、荒らしにやってる事は、枯れ木も山の賑わい所か山に意図的に火を付けまわって
丸焼け禿山状態に陥れ、更に僅かに残る山林まで焼きつくそうとしてる、と言った所か 普通に機能しているスレに中に多少駄スレや過疎スレが混ざる程度なら
枯れ木も山の賑わいって事でいいだろうけどなあ
現実はな・・・ 一回だけでも数百スレをまとめて消したいけど、スレ削除依頼フォーマットに沿うと依頼の仕方が難しくて削除人に相談したいのですが、何処かで運営と話せるスレないですかね？ ゴミスレが残ってるのが問題なんじゃなくて必要なスレが落とされるのが問題なんだよ >>340
>1は今後は下がって見守ると言ってた。
お前は埼玉OCNと知り合いなんだなw
まことに随分な馴れ合いである。 >>344
>一回だけでも数百スレをまとめて消したい
お前の「べき」思考の押し付けは沢山だ。
実に傲岸不遜である。
>>345
その通り。 >>345
必要なスレが落ちてしまう掲示板の仕組み的な原因は何ですかね？山のような駄スレクソスレが無くなればすぐには有用なスレが落とされなくなるのでは？ >>348
荒らしは意図的にやってるんだから
結局またくそスレが乱立するだけじゃないかね？ >>349
荒らしがこれからも荒らし続けることを想定した対策としての初期掃除がしたいという話。いきなり落とされないようにバッファを作り出す目的だね。
一回大掃除したら後はルールに沿って都度の削除依頼かな。大掃除をやれたならば、残すべきスレのノウハウが確立されるでしょ？ まあ、大量削除されると嫌なのはクソスレ保守用スクリプト組んだ努力が無駄になるからかも知れないな。知らんけど。 >>344
本来は削除議論板がいいのかな？
でもいま稼働してるクレ板のスレがないので立てないとダメそうだな。
それかここかな？
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1644664298/
LR違反が明確なら削除してもらいやすそうだけど、LRで立てられると書いてる以上、保守目的のレスは削除できたとしてもスレッド削除は厳しいんじゃないかなって気はするけどなー。
荒らしもその現実を分かってやってそうだし。
>>350
仮にまとめて削除してもらえたしても、LR整備までの間にまた糞スレ立てられてしまうだけなので、まずLR改定して削除できる建て付けを作る方がスムーズだと思うけどどうなんだろうね。
まあ今抱えてる問題とどうやって解決しようとしてるかの相談は先にしてみたほうがスムーズな気もする。 依頼してもすぐ削除してくれるとは限らないし
荒らしはスレを落とすことが目的なんだから
後から削除依頼しても意味が無いんじゃないかな >>352
どうもありがとう。キャップに相談出来そうなスレがあったのでこのスレでもっと駄スレクソスレ削除に関する要望が出て来たら大量削除が出来るか相談してみます。 >>353
確かにそれもそうだね。
先にできる依頼をしておくのはよさそう。
>>354
ありがとう！ 過去の自治スレの議論の流れを見ても、必ずルール変えても意味がない効果がない
荒らしはルールを守らない、むしろ荒らしに都合の良いルールにされてしまう、それより先にすることが〜的な
事言いだしてルール改定をやめさせようとする雰囲気に誘導しようとしてる奴が必ず湧いてる
自演だか事情を知らない別人だかの同調レスが稀に付いてたり、あの手この手で議論の流れに竿さして
有耶無耶にしようとしたり、でまあ実際有耶無耶にされちゃって、荒らしに取って都合の良い状況が
いつまでも温存されたままになってる訳だけど、これ打開せん事には同じ事の繰り返しになるよ
LR改定は荒らしに言う事聞かせる物じゃなく、あくまで削除なり規制をやり易くするための物
現状のルールだと削除人さんも今一つ踏み込めないって事で状況が進まなくなってるんだよね
削除依頼出すのも良いけど、つかするべきだけど、今でもあまりに大量に出されて現在残件残したまま
止まっちゃてんだわ、これでは削除依頼だけどんどん出して行けば良いって訳にもいかないのも事実
削除人さんの上の方でも荒らし報告出せと言ってるから、現状これ優先して進め
荒らしの横やりに妨害されんように注意してLR改定を粛々と進めるべきかな >>356
LR改訂のメリットがLR現状維持のデメリットを超える根拠がない。
↓過去にこんな書込みを多数している>>1(通称:埼玉OCN)が音頭をとろうとしているLR改訂には断固反対する。全く肯ぜない。
>>337
＞51名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 37c1-6DYr)2021/02/09(火) 20:59:49.32ID:p24N3yon0
＞>>49
＞コンプライアンス？法令遵守？わらえるー
＞んじゃ、国内法において、契約書に期日が書いてない場合に、どういうことになるか調べてご覧よ
＞本当に笑かしてくれるわｗｗｗ
＞
＞52名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9767-6DYr)2021/02/09(火) 21:05:53.22ID:TJs7vC5l0
＞>>46
＞で、問題の件だけど、カード変更のことについては書いてねーんだよな
＞書いてないことについて、どうしようが関係ねーんだよｗｗｗ
＞その告知を確認せずに、他人のレスを見て文句言いたいだけのバカだって証拠ｗ
＞https://www.nanaco-net.jp/information/creditcharge2003.html 大勢の意見より、特定少数の意見を無条件で通せとの
言い分には賛同しかねる、
そもそもそれ言いがかりにもほどがあると思うけどな
前後の話の流れを無視してただ都合の良いとこだけコピペしてるだけだし
それ以前に同一人物との根拠も乏しく、仮にそうだとしてそれがなんだってんだ
現在進行形で荒らしてる奴の言い分の方が信用度は格段に低いわ >>358
>それ以前に同一人物との根拠も乏しく、
本人が一番よく分かってるよ。
> 仮にそうだとしてそれがなんだってんだ
↑ 過去にこんな書込みを多数している>>1(通称:埼玉OCN)が音頭をとろうとしているLR改訂には断固反対する。全く肯ぜない。 結局最初から議論なんかするつもりが無かったようだけど
仮にルール変更したとして誰がスレ立ての是非を判定するの？
荒らしの自演に負けないようにするには少なくとも10人近くは総合スレに常駐する必要が出てくると思うけど
いい年した大人がこの先何十年も金にならないことを続けられる人なんかいないでしょ
それで最終的に一人になった時に荒らし以上の自演でスレ立ての判定を続けることになるけど>>358はその用意はできてる？ ワッチョイ (**c1-****) は
クレ板ではかぶったのを見たことなし
浪人導入でID隠すようになる前までは書き込み1位になることが多く
しかも斜に構えた煽り調なもんだから嫌でも目立った
三井住友総合
JCB
QUICPay
nanaco
セブンカードあたりが常駐スレ
またView-Suicaスレにおいてはスレタイ改変のイザコザでスレ民とひと悶着起こし
スレ削除依頼してまで潰そうとする粘着気質 そんなクレ板の鼻つまみ者である埼玉OCN ワッチョイ (**c1-****) が主導しているこのスレ及び削除依頼、存続依頼の活動が認められたら
今以上に発言力を誇示し煽りカキコが増長することが見え透いている ワッチョイ (**c1-****)を隠しているときの見つけ方は
5chのリンクのアドレスがhttpsではなくhttpになっていること
理由は偽装に使いやすい非公式ブラウザXenoを使っているから >>361
議論の流れを全部見て、まだ全部が決まった訳じゃないが
その辺どうしていくのかが今まさに話されてる、出来ればあなたも建設的意見を出してくれ
ダメな理由、先に進むことを否定する理由、否定ばかり並べ立てるんじゃなく
じゃあ代わり何をすべきかその建設的意見を
何も変えない現状維持、それが現在の状況を産んでる最たる原因なんだしね
あなたが荒らしじゃないのなら、この状況を望んでる訳じゃあるまい？
荒らしにとっちゃ現状維持してくれた方が今までと同じ事が出来るんだし
その方が都合が良いんだろうけど
そうじゃ無いのなら既に出ている意見に代わる代替案を
それが大勢に受け入れられるものであればその方向に動くだろう ひとつだけ提案して寝る
”削除人に頼らないルールづくりを”
誰もが知ってる通り、削除人は統括（Ace★）以外は全員ボランティア
どこの板に来るも来ないも自由
時間の都合がつかなければいつでも誰でも全く来なくなったりする
今はいい
でも今後は今ほど削除人は来ないかもしれないことを念頭に 落ちたら建て直せばいいだけ
スレ番が進むんで盛況なスレに見えて好都合だと言ってたやつもいたよ 圧縮判定が最終書込み時間じゃなくて、スレの立った日時の古い順とかなら、今のスクリプトによる保守荒らしは、意味が薄れるんだけど。
あとは、過去にも何度か議論があったけど、TATESUGI値の変更。そんなに直接のスレ乱立抑制には繋がらないし、あんまり絞ると正常な後継スレとかも立ちにくくなる。 >>361
そうか？ノイズを無視したら、それなりに議論できてる気がするが？ >>361
>仮にルール変更したとして誰がスレ立ての是非を判定するの？
上の方でも何度も話されてるけど、スレ立ての是非の判断は
例えば〇〇スレ立てたいって人がいたとして、いきなりスレ立て審議に入るんじゃなく
いきなりのスレ立ては控え
まずは最初は総合スレで、（クレジット関係ならクレジット総合、デビ関係ならデビット総合
各種Pay系ならPay系総合、雑談系なら雑談総合って感じで大枠を決めただけの所で）
こういった総合スレで暫らくの期間はそこでやったら良いんじゃないかって話
そこで〇〇の話題が進むか、専用スレの必要性需要があるか、を見計るお試し期間のようなもの
全く話が進まない、あるいはそこそこ話が進んでも総合スレ内でやってても支障がない程度なら
そのまま総合スレの扱いって事に自然に収束していくだろうし
〇〇関係の話題が増えてきて総合スレ内に留まるのが無理そうになってきて分けたほうが良い
って事になってくればその時改めて専用スレ分離の提案すればいいって話になってる
要するに昔から自然にやってきた事を緩めの縛りでルールにする、ガチガチにし過ぎると良くないしね
継続スレ以外の新規の話題のスレはこうやって総合スレを通してそこでのやり取りを見て判断する
もちろん大まかな方向であって細部はまだまだ決まってはないが
まあ専用スレの需要があるか
の中で暫らくの期間
（特に期間が定まってる訳じゃ無いが概ね1〜2か月ぐらい？場合によってはそれ以上）
話題を進めてその間ちゃんと〇〇関係の話題でスレが進行してるのかを見る
経過や需要を見るお試し期間の様なもの、この間にそのスレの需要や荒らしなど
特定の人に操作されてるようなスレじゃないかどうかを見計る、見るのは普通に複数の板住人
要はちゃんと
まあ完全に判別出来はしないだろうけど
ある程度の傾向ぐらいは何となくはわかるだろう
で、今後もそのまま総合スレの扱いとしても事足りる程度なら新規に専用スレ立てるのは見送り
分けた方が良さそうとなれば改めて専スレ分離提案 すまない
>>370の下の方にゴミが大量に混じった
消し忘れのヤツは無視してくれ
>>367
>落ちたら建て直せばいいだけ
>スレ番が進むんで盛況なスレに見えて好都合だと言ってたやつもいたよ
たしか自分も見た覚えがあるが、殆ど同意はされて無かったはず
それとスレ立て人を労わる言葉として発せられた言葉だったりしたが
そもそもマジでそんな発言したやつも
毎日のように落とされまくると辟易してそういう事も言わなくなってたぞ >>356
そんなルールは運用出来ない
スレ削除は無駄、どうせまた立てられる
クソスレが残っていることは問題じゃない
デビットカードは追い出せ
強権、傲岸不遜
お前は埼玉OCNだな？
あたりがチラホラ出て来るけど荒らしだな。
パターンに大分目が慣れてきた。 糞スレに3か月程度荒らしのレスしかないようだと、スレ削除依頼すればスレスト対象にもなるようだ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/293-294
294 ：削除屋＠cyan ★：2006/09/09(土) 03:11:19 ID:???0
見ました
空ageだけで保守なスレを停止するには、２−３ヶ月という基準があるようなので
もう少し待ってみてください >>372
埼玉OCNって朝の3時4時とかに、よく書込みするよなw 埼玉のOCNとか毎回言ってる奴は単なる私怨だからこの単語出す奴は今後相手にしなくて良いんじゃね ルール変更するなら総合スレに人がいなくなったらどうするのって話しに
LR変更に反対する奴は荒らしって言われたらもうどうしようもないな 個人としては、この専門誌で(過去記事含めて)扱われてたら板違いじゃないと思う。
飽くまで板違いではないことの基準で、板違いの判断基準ではない。
『月刊消費者信用』
https://store.kinzai.jp/public/item/magazine/A/D/
これをLR化するかはまた別問題。 >>370
総合スレで暫くの期間、話題が続くかで判断するのをどう明文化するかが課題ですかね。
話題が進行している期間、レス数とかで定量的に判断出来ると良いけど難しいかな。盛り上がってるかは各総合スレの人の感覚に任せるべきかな？
あとは歯止めとして、一人の荒らしが自作自演で登場させられる人間の数(ワッチョイの数)よりも遥かに多い人数(例えば10人とか)が新スレ立てに賛成したらOKとかどうでしょう？ >>376
削除人さんも自治スレでの議論を見守るみたいな意味の事言ってた気がする
現状のLRに照らしても明らかにおかしいスレは削除してくれたけど
判断の迷うスレはここでの一定の方針なりがまとまるまではしばらく様子見って事だろう
あまりに次々依頼出しても対応しきれないだろうし
ただまあ荒らし報告だけは出せって事だったと思う
>>379
そこまでLRに細かく判断基準とか載せる必要は無いかと個人的には思う
判断基準はその時々の各総合スレ住人に一任して差し支えないかと
あまり縛りをキツくするとか面倒な手順踏ませすぎるとかだと
荒らし無関係なスレまで立たない板になりかねんし、緩い縛りで良いと思うのね
そもそも荒らしはどうせルールなど守る筈もないだろうから
あくまでルールに反して立てれば規制対象になるよと明確化できれば
良いって事がは始まりだったし
仮に荒らしが表向きルール守って立てたスレだと言い張るために
自演で何やら画策してスレ立てさせようとしても
スレ立て前に各総合スレでお試し、ある程度の期間その話題を続けて
普通に進行してるかどうか状況を見てからってのが条件なら
そこそこハードル高いでしょ
自演で普通に進行してる自然な雰囲気出すのは結構大変、成功してもやっと1スレ
以前のように何十何百と立てまくるのは無理になると思うし >>380
LRには細かい事項は書く必要ないでしょうね。
今のLR変更案程度が良さげ。
細かく書き込むほどに荒らしに脆弱になりますから。
各総合スレのテンプレに新スレ立てに関する流れを盛り込んでもらうのも考えたけど、次スレ立てる時に削られたり、荒らし改変される事も考えると、ルール類は自治スレに原本を置いて、各総合スレには「新スレ立てのルールは自治スレ参照」みたいにリンク貼ってもらうのが良いかなと思います。 そんなにルール、ルールと主張するなら
現在のLRから逸脱しているデビットスレを削除依頼してはいかがでしょうか。
それらを削除依頼するどころか擁護し、逆にLRに合っているカードローンスレなどを削除依頼している
これは単に自分の気に入らないものを排除する潔癖症の強権左翼思想だ >>380
あとは荒らし報告が要るのね。手順調べます。 LRを細かく書きすぎることでの注意点は、今もそれが生きてるかは知らないけどタグ込みの
文章容量が２KB以下ってのがあったはず。 >>382
デビットスレは板違いじゃ無くて、合ってるよね、という話でルールを現状に対して正常化してるんでしょ。 >>383
自己レス
荒らし報告は既に出ていてフォーマット不適合で受理されていないのは分かりました。
今月のうちに暇を作って荒らし報告を出し直しておきます。 >>380
ごめんなさい自分が勘違いしてたかな。
2018年の申請は受理され削除なり何なりされて処理済みで、今回削除人さんが言ってるのは今止めてる削除申請分を荒らし報告してくれって事ですかね？それなら新しいスレを別に立てて報告か。
★180430 クレジット板スレ乱立＆保守荒らし報告スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1525036774/ >>6
デビットは１
suica クオカード nanacoなどは電子マネーなのでこの板で
Tポイントはポイントなのでポイント・マイル板へ 埼玉OCNは自分の気に入らない重複スレは削除依頼するくせに
スレタイを自分好みに改編した重複スレを立てている
View-Suicaスレでやってることと同じ
1 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 2022/02/23(水) 00:38:59.44
公式
https://www.americanexpress.com/ja-jp/
前スレ
【AMEX】アメリカン・エキスプレス 総合 3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1642975481/
2 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ a315-hSEA)[sage] 2022/02/23(水) 02:50:48.58 ID:ftSi1GZf0
重複
誘導
【AMEX】アメックス総合スレ 3【雨緑/雨金/雨白】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1643873576/ >>388
ありがとう。助かります。
駄スレクソスレの内容を調べてみて荒らし保守の傾向は把握しました。荒らし報告し易いのを以下の条件でこれから抽出かけますので週末あたりに荒らし報告します。
・age荒らし(保守含む)
抽出条件
以下の4回のタイミングで保守レスされているスレ
2021/12/10(金)
2021/12/29(水)
2022/01/07(金)
2022/01/11(火)
--------
各スレは中身を見て荒らし以外が使っていないかチェックのうえ報告対象にします。全体のスレ傾向を見たけど、実際に使われているスレは保守から外されてますね。
サンプル(報告対象外／1回だけ保守された)
PayPay銀行VISAデビット33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1640826185/ おつかれです
他板でまた糞スレ保守荒らしが湧いて出た
クレ板も注意した方がいい、手口が全く同じだから
恐らく同じ奴かお仲間のはず
以前湧いた時はほぼ同時間帯に立て続けに
複数の板で湧いてたし
それにしても巻き添えだか何だか知らないけど
妙な規制で書けない事が多くなったわ 一応上げておく
丸1日書き込み無いのはあぶないよ
自分は規制されてる時間の方が長くなってしまった >>348
荒らしは意図的にやってるんだろう
多分、工作業者だろ 埋め立て荒らしに比べればちょっとマシってだけで自治厨も荒らしと同じ迷惑な連中だよ >>362
↓ﾜｯﾁｮｲ隠してID隠せずw
マルチポスト・誘導・削除依頼・そのくせ自分は重複スレ立てしてる自治厨が、埼玉OCN (**c1-****)そのもである紛れもない証左。
http://hissi.org/read.php/credit/20220222/Z09GM2swcisw.html
ID:gOF3k0r+0 また昨日から今朝がたにかけて
地味にクソスレ立てて保守しとる
いつものような一気にやってる訳じゃ無いが ああやっと書けた
もうマジで書けない事の方が多くなった
そろそろ議論のまとめや
LR更新申請の案出ししないと行けないとは思うが
どう？ >>398
そうですね。進めましょう。
残った課題は
1.LR改訂案の確定
後は保守禁止の条項か特記を盛り込みたいな。
2.新スレ立てルールの明文化
>>370 をブラッシュアップですかね。
あとは各部門の総合スレの選定かな。
駄スレ糞スレの荒らし報告は自分がやっときます。
もうちょい待ってて。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
