::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 56
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複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
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前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 55
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1572780070/ FeliCa電子マネーは基本プリペイドばっかだから思ったほど儲からないんだろね
Suicaで売上高500億くらいだからね。
アプリだったらチラシとかクーポンとかセールのプロモーションとかそういう広告で6倍くらいは売上稼げるからね >>131
今でも手に埋め込んでるじゃん
都市伝説芸人の関暁夫も入れてる
わざわざ首の後ろみたいな危ない所に入れない ヨーロッパのどっかの国が手にチップ埋め込んで、手ぶらコンタクトレスやってたな・・・ >>123
実験もクソも沖縄のゆいレールでやってるがな。 >>104
使い分けは頻繁にしなくても、カードの使い分けはしますが…
貯めたポイントは１つに集約できる様にすればいいのですし… JR東のQR改札はどの駅に置くんだろうなぁ
まさか新駅だけに設置して入場券専用って訳じゃないだろうし
しかも紙にQR印刷してとかいうゆいレール方式ワロタ >>138
頻繁にしないなら多少遅くてもこまらんだろ >>142
その通りです。
自分もカード枚数を抑えたい派なもので…
ポイントの件は１つの対応策として… >>139
ゆいレールは券売機で切符買って軟券きっぷのQRを自動改札機に読ませるロートルさだから
通勤時は見た事ないけど行列起きてんだろうな
そしてスマポでわざわざQRアプリ起動しないと死ぬコード決済は
コンビニ以上の阿鼻叫喚になるのが目に見える 海外みたいな改札どうよ？
外国人は改札知らない人多いし だから携帯QRは試しで本命は切符のQR化だろ
今のカメラ性能考えたらもっと高速化できる
あと、携帯QRの方も地方向けには考えてるかと
モバイルSuicaで、都市部は非接触、Suica導入できない地方ではQRを表示させてモバイルSuicaから引かれる仕組みとか
なんでもかんでもこれにというのは極論にすぎる ビザタッチマン増殖中ワロタ
ハワイでAndroidスマホのVisaタッチ決済を試す：週刊モバイル通信 石野純也 - Engadget 日本版 https://japanese.engadget.com/2019/12/03/android-visa/
ぶっちゃけ、日本では出番が非常に限られるGoogle PayのVISAタッチですが、本領を発揮できるのはむしろ海外。
その意味で、Google PayのVISAタッチにSony Bank WALLETが対応したのは、海外出張が多い筆者にとって、非常にうれしいニュースだったと言えます。
Google PayのVISAタッチでも、ここにロックを解除したスマホをかざすだけでOK。
VISAタッチがApple Payに対応するか、eSIMがAndroid端末で標準になれば、 >>145
そもそもゆいレールはある程度乗る人はOKICA使う人のほうが多いだろ。バスも乗れるし。 >>144
マネーの専門家であるファイナンシャルプランナーの多くも異口同音に「ポイントカードは必要最小限にまとめるべし」と言ってるくらいだしね。
使い分けるとけっきょくはポイントが分散し管理がワヤになるしね。 >>153
d払いのミニアプリに年内対応予定みたいなニュース見た記憶ある。でも違ってたらごめん。 >>147
>切符のQR化
まさに
Japan Rail Passを利用する大量の外国人客を
無人改札で捌くことが喫緊の課題 少し前に改札はQR化しないと言ってた奴
今頃涙目だなｗｗ QR読み取らせる改札は、切符投入するタイプよりは速かった
慣れもあるんだろうけど スマホ側の準備が必要なのがあるから、当然Suicaなんかよりも準備不足で改札で止まる客は増えるだろうな。
まぁでもQRはあくまでも外人とか観光客向けなんだろ？通勤客は当分はSuicaなのは確か。 >>160
定期のQR化はないだろ
いや、アプリ版なら出来なくはないだろうが
混雑を憂慮して出さないんじゃない？
カードの定期は悪用しやすすぎるから >>159
読み取りは最近の高フレームレートなカメラを使えば十分早くなるからな
切符のQR置き換えはそんな障害ないと思うよ >>161
もしかしたら田舎のSuica系ICが使えない地域ではQR化が進んだりしてな… コードの読み取りじゃなくてスマホを改札前になって取り出す奴が邪魔なだけだからな 今ですら、レジで会計後にバックからスマホ出す人や、改札前で立ち止まってバックからスマホ出す人多い
スマホでQR表示して読み取らせる方式だと、今より混雑しそう >>165
辺にお得感煽らなきゃ使わないから大丈夫だろ
スマホでやるなら恐らくモバイルSuicaの補助機能として、QRでも乗れます、乗った分はSuicaから引かれますだろうから
同額ならわざわざQRは使わん モバイルSuicaにQRつけることはしないんじゃないか？
QRかざしたあとスボンのポケットに戻すとき不意にICリーダーにあたっちゃったときとか面倒そうだし。
今の改札機だって切符で通ったのにズボンの前ポケットのモバイルSuicaが反応、とかがある。 >>167
だから、Suica使えるところでQR使う理由がないだろ 海外の観光客向けかねQRは
SuicaなくてQR使うとかいう日本人はおらんだろ おまえら、保険って気にする？
買い物した品物をうっかり壊したり盗難にやられた時とか、国内旅行の傷害保険ありとか。
俺は飛行機やJRの長距離切符は国内旅行の保険つきのカードで買うとか使い分けてる。 >>170
国内は必要ない
海外は傷病保険必須
カードはそちらの保険で選べ
ってもアメリカとか、カードの付帯保険程度じゃ焼け石に水だけどな 近所のスーパーで昨日クレカ使えなくて現金払いしか出来なかった
こういう時客のスマホさえあれば使えるコード決済って意外と利点あるのに気付いた
POSレジのストアスキャンだとまとめて死ぬけど QRでいいといってるやつは
新宿駅とかいったことないんじゃないか
ラッシュ時なんかもはや身の危険を感じるほどの殺気を感じるぞ もしかしたら田舎のSuica系ICが使えない地域ではQR化が進んだりしてな…
よく国際規格になれなかった広まらなかったとか言われるが、
日本の首都圏の鉄道改札ってガラパゴスなところに最適化して開発しちゃったから、
日本より鉄道旅客が少ない欧米や、そこまでオーソリのスピードが必要ない小売には
高コストすぎたからFeliCaは海外に広まらなかった
本当に交通系ICカード全国相互利用サービスが低コストだったら
日本全国津々浦々のバス、電車でとっくに導入されてるだろ。
単純に経営基盤が脆弱な地方のバス会社や地方私鉄にとって
交通系ICカード全国相互利用サービスは
あまりにもコスト負担が高額すぎるから全国に普及しないんだよ。
QR決済が普及した最大の理由は圧倒的に低コストだったからに尽きる >>173
エラー出した日には後ろの人たちから一斉に睨まれるもな…。
余談だけどたまにエラー出した本人は改札通れちゃって、1つ後ろの人が被害被るやつはかわいそうだよな。
殆どの人は状況わからないから、その通れなかった人が悪人だと思ってみんな睨むｗ 中国の改札は日本のおばちゃんみたいな事してる人結構いたなぁ
改札前でおもむろにスマホ取り出して、アプリ起動してQRリーダーにかざしてゲート開いたら通る
まぁ、中国はNFCゲートとQRゲートと分離してるところ多いのが救いかもしれない 本命は切符のQR化だろう。
切符を高速搬送する機構が不要になるから、改札自体の価格を下げられる。
これまでどうしても自動改札にできなかった地方の駅も、
QR自動改札にすることでついに空白地帯を埋められる。
価格が安ければ多少速度が遅くても、
台数を増やしてカバーできる。 >>174
それな
良い物は売れると思い込んで売れない日本製品のパターン
日本のガラパゴスなニーズに最適化してしまってるのに気付いていない。 日本sageしたい人って必ずガラパゴスって言葉を否定的な意味で使うよね
外国人が魅力に思う日本国はその世界で唯一のガラパゴスであることが理由なのに 切符のQR化は偽造対策をどうするかがカギだろうね
コピー機でコピーしたQRコードで改札パスされたらシャレにならんし >>180
これずっと言われてるけどユニークコード振ってるに決まってんじゃん
それで出札したコードだけ通すホワイトリスト方式
クレジットマスターみたいな事やっても無意味 >>179
だってそもそも工業製品に対してのガラパゴスは否定的な意味だもん
日本国内だけで通用すればいいものであれば日本独自で一向にかまわないけど
海外にも展開したいならガラパゴス規格じゃあかんだろって話だよ >>183
iPhoneとか日本のガラパゴス規格を拡張していったようなもんだぞ
一部地域だけで独自進化しているだけであって悪いことだけではないんだよ >>161
QR定期券は複製できちゃうから、悪用の方法はあるんじゃないかと思う 通常のクーポンなんかのQRだと、1回利用すると無効にできるからいいんだけど、定期券はそうは行かない
複数人が複製された同じQRコード定期券持つことが可能になってしまう
これはフリー切符のQRコード化にも言える >>185
いや、だから定期券のQR化はないだろと書いたつもり
まあ、アプリ版として、起動の度に違うトークンとして発行する形ならできなくはないが 一般乗車券や1日乗車券だけQRコードだから大丈夫じゃね？
搭乗ゲート通ったら改札出るまで、同じユニークのQRではゲート通れんし >>188
そう
込み入った乗車券はこれまで通りカードSuicaだろうしな
あるいはモバイルSuica そうか、QRは磁気の置き換えか
当面は入場券だけかなあ >>184
iPhoneは世界中に売れた、FeliCaは日本と香港にしか普及しなかった
これがファクト >>190
主としてはな
使えそうなところではアプリ版で対応する部分もあるだろう
全部をこれに置き換えなんて極論かざして無理無理言ってるアホはただのアホだから無視して良い >>184
拡張されて他の地域にも適応した時点でガラパゴスじゃないじゃん
…てどうやら「ガラパゴス」の使い方に食い違いがあるみたいやね
俺は「内部での独自進化が進みすぎて外部環境への適応性を失った状態」
をガラパゴスと呼ぶものだと思っているから
適度な独自性は「オリジナリティー」進みすぎた独自性が「ガラパゴス」って感じかな >>169
今 首都圏で電車乗ってる外国人は、十中八九
交通系電子マネー か Japan Rail Passを 持ってる。
池袋とか恵比寿とか横浜の関内とか都心でSuicaが似合い、長旅や空港や新幹線とあまりアクセス関係なさそうな駅で
手さげカバン一つで身軽に歩いてる白人が、有人改札をJapan Rail Passを提示して通ってるの見ると、カーン と調子狂う。 Japan Rail PassってICカードないんかね？
俺が昔使った時は有人しか通れなかった
Suicaも英名使えず、結局無記名使うしかなかった >>195
無理だろ
観光ビザの外国人向けのものなのに
Suicaとか自動改札だと
そのカードが唯一であることしか確認できない もちろん、有人でも確認には限界あるけど
不信なやつを見かけた際にパスポートの提示が求められるように有人になってるんじゃないの？ 現行のSuica等のICカードもJRの会社越えできないんだから無理では あーやっぱ無理か、利便性しか考えてなかったわ
稀にパスポート提示求められたこともあったなぁ 技術的・政治的な理由はともかく https://japanrailpass.net/purchase.html にはダメって書いてあるね：
> 注：ジャパン・レール・パスで自動改札は通れません。有人改札をご利用ください。 >>195
英名ｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷｗｗWWWW
片仮名で書けよ、外国かぶれの脳味噌やべーな >>195
あんた外国人か？ それとも外国居住者か？
アレって、日本国内では買えないだろ？
Suicaの平行発行はしてるって話は聞いてるが、デポジットの500円を払って 帰国時に また変換を受ける手続が面倒という事情もあるのかも。
そもそも どこの国でも、外国人旅行者向け優遇パスって
都市内の近距離の移動にチョコチョコ使う物じゃなく 遠距離移動向けだが
JR（東日本）が思いっきり長距離も メガロポリス東京の都市内交通も 両方やってるから そういう使い方をされちゃう。 日本人でも非居住者は買えるし使えるよね。
ここでは非居住者の定義をいちいち説明しないけど。 昔は外国在住の日本国籍でも買えた
今は外国の国籍を持ってないと買えなくなった >>201
なんで日本人だと決め付ける？
その短絡思考のほうがよっぽどバカっぽい >>205
今は海外在住の日本国籍保持者はだめって明言されてる >>207
まだLCCが無い頃に、日本政府は
「輸入航空券は違法です」と必死にポスター貼ったり叫んでたが
それに近いことになるからかな？ 農協を通さないコメも「ヤミ米」っていうレッテルを貼られて販売したら違法だったしな。
良かれと思う制度がおかしなことになるのにそこに邁進するのはよくあること。 >>210
悪用されるリスクと防止策のコスト次第だよ
悪用されるにしても回避のための手間考えると割に合わない面もあるし >>211
俺が良ければ好きにやっていいんやでって言うのもまた違うだろ
バカ正直に法律守ってる奴が迷惑被るんだから 日本でキャッシュレスは普及しないよ
治安がいいから 店強盗 店泥棒が少ないから
店に売り上げ金とか保管できるし
偽札の偽造が難しく 偽札が少ない 偽札の罪が非常に重いし
アメリカや中国に欧州（特に南欧・東欧諸国）はこれと正反対だからキャッシュレスが流行る
日本は現金の信用度高いしね 未だ現金払い7割 キャッシュレス払いは3割だし
あれだけ普及したクレカですら日本は個人店ではほとんど使えないしね
クレカの手数料が高く5%6%はするし
ソープランドやデリヘルにキャバクラはクレカの手数料１０〜３０%だし
個人経営の店では現金払いしたほうがいいぞ
アメリカとか中国とか南欧・東欧諸国で現金で払おうしたら何回もしつこく店員に偽札鑑別機に通されるし 風俗はもともとカード不可
間に風俗じゃない別会社が入ってそっちでクレカ扱うから手数料かなりとる >>217
そして、その仲介会社はまともな業種じゃない
信販会社は加盟店が仲介するみたいなことは認めてないから
後ろぐらいごまかしをしてる 客側には使えるように努力する余地はないし店は使わせたくないわけで無理だわな
客と店の両方に情報提供料を支払うくらいでないと
無料なだけでは弱い おサイフケータイで「タッチレス」の実証実験、ドコモとソニーが実施。
FeliCa応用し、レジに立つだけで決済完了
ETCレジだと？ そういやタッチレスETC自動改札にしろ
レジでのタッチレスETC決済にしろ、
誤通信とか取り違えはどうやって防ぐんだろこれ。 >>218
そんなんヤフオクでAKBのCD３万円で売れば分からなくね？
でそれをチケット代わりにすると >>215
これからは外国人も増えるしその前提は崩れるな >>222
だからそんなことをまともな会社がやると思うか？
おしぼりミカジメと同じでヤクザのシノギだ VJAがQR決済組と連携して国内向け決済ネットワークを構築してNTTなどを駆逐しない限り、
国内の決済手数料は下がらんだろうね
VJAの代わりに日銀が構築して無料開放でもいいけど >>221
レジは知らん
改札はいまのSuicaと同じだろ
今のic無い場合にエラー出して閉じる仕組みをそのまま使える
体重なのかカメラなのか 銀行業界に激震か
三菱UFJ銀行が、2年間取引がない口座に管理手数料をかける検討に
入りました。今後の新規開設分が対象。最大手の三菱UFJが動くことで、
ほかの大手銀行も追随する可能性があります。#日経イブニングスクープ >>227
ちょうど口座をMRFに移し替えるとこです おさいふケータイで「タッチレス」な買い物をする技術をドコモとソニーが
発表。位置特定と通信に別の無線技術を使い、レジに立つだけで買い物が
終わる仕組みなどを検証します。
両者は先日話題となったJR東の「タッチレス改札」とは別物と
説明しています。
はーん… >>229
してくれるのは嬉しいけど田舎でもiD使えるスーパーとか増やしてほしいんだわぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
