::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 47
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。
主要スキーム案内は>>2以降参照。
前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1554795202/ >>757
それは残念仕様。
たしかに誰得なのか謎だな。 楽天経済どっぷり漬かっててedyメインの俺でもiD乗り換え考えるほどオワコン感あるな
というかdの還元プログラムがやばい、回線とdカード持ってりゃ簡単に4%になる Edy天国の沖縄のゆいレールでSuicaが使えるようになるのは、これが関係してるのか？！（どうだろう） 消費者の立場からみても護送船団方式をいちがいに批判できない理由があるんだよね。 楽天ペイアプリ経由させるってのはその期間固定ポイントも使えちゃうようにする裏技なんじゃないの？
おサイフにかけられてる縛りの抜け道なのかもしれない そう考えたら将来的にEdyもPayアプリで管理するようになれば同じことできるようになるとか？ 楽天ポイントのEdyチャージは期間限定は現状でもできないし
限定の意味が薄れるからSuicaでやるとは考えにくいな これ、suica対応してるところをまとめて楽天pay支払い可能な店として水増しするための仕掛けだな？ 〇〇ペイ勢はiDQUICPayじゃなくてSuica対応が増えそう EdyみたいにFelica非対応でもチャージできると思ったんだが違うんかい >>774
そちらはすでにフェードアウト
もう追加機種の更新してないし
全端末対応みたいな動きも気配なし >>746
アメリカもインターチェンジフィーの規制あるで >>728
台湾の悠遊カードはNFC Type-Aだけど、そんな遅いかなあ 通信距離が短いからそう感じるんじゃね？
リーダまでほぼ接触距離まで近づけないと通信出来ないっぽいし。 QR勢のFeliCa乗入れが続いてるけど、まさか楽天Payが楽天EdyじゃなくてSuicaに乗入れるとは！
LINEPay→QUICPay
メルペイ→iD
楽天Pay→Suica 結局、キャンペーン終了後にQRコード決済の利用が
激減しているのが露骨にわかってきたから
Felicaに寄生したいということなんだろう SuicaのOEM発行は東京臨海高速鉄道、みずほに続いてか。まさかEdyの胴元がJEを発行できるようにするとは。
そしてやっぱり物理カードへのクレカチャージは終了させると。 >>783
なるほど、suicaインターネットサービスが終了するのはそこへ繋がるのか >>752
楽天Payアプリを入れたスマホで、カード型Suicaにチャージできる！？ならパソリなくなってもいいんだけどね。 Edyにチャージできる仕組みを借りるための提携か？
楽天はPayもEdyも一括管理できるようにしていくって言ってたしな そのチャージできる仕組みがもう半年以上メンテされてない 楽天カードにEdyじゃなくてSuica搭載する日も来るのかな？ >>782
そんな行き当たりばったりな訳ないじゃんw >>790
ビュー系にはまだオートチャージという最後の砦が残っているから 多機能券売機や、Viewアルッテでもクレジットチャージできるしな View Suica へのチャージって、券売機や Alutte でもできるんですよね。 楽天Payからチャージってことは200円で1Pでしょ。カードのポイントは、チャージ元のカードがSuicaチャージポイント対象外なら楽天Pay経由でもおそらく対象外。 Seven-Elevenがナナコ諦めちゃったね
非接触ICカードは以外と拡大しないまま終わる感じ >>792
>>793
VIEWの扱いができるJR東の多機能券売機とJR東の駅とビックカメラに行かんとチャージできんやん これからクレジットカード会社は徐々にVISAタッチやMasterCard コンタクトレス対応カードに切り替えていくの？ >>797
nanacoが失敗作なだけじゃね
イオンはWAONの還元率を倍にするくらいだからな クレカ会社もボッタクリ出来なくなったし死活問題
いずれはQRpayに吸収される運命 >>801
JACCSすごいね
アップルペイだとNFCが使えるから、Masterならカードがコンタクトレスに対応してなくてもコンタクトレスとして使えるみたいだね 新店舗はエアペイ、スクエア、楽天ペイのどれか導入するのが一番早いと思うんだが
どの決済も手数料なんて3.24%か3.74%だし >>801
アメックスはプロパー全部コンタクトレス対応だよ。
applepayに入れればJCBも対応している。
都市銀や住信SBIのデビットも対応済。 Apple Payに日本のクレジットカード登録して、ローソンとかマックでコンタクトレス決済できる？ Apple Payは日本で発行されたほとんどのMastercardとJCBのクレカでコンタクトレスできるんやないっけ？ >>807
そうらしいね、Apple PayはなんでVISAタッチだけできないの？ コンタクトレス決済はローソンのポンタ紐付けApple Payのことだと思ってたけど合ってる？ >>810
全額Pontaポイントで支払うなら合ってるんじゃない？
参照させてポイント付与しただけだとそもそも決済とは言わないんでは >>810
ポンタをwalletにいれてapplepayでっていうと、QUICPayになってポイントが付与される。
コンタクトレスとして払うには「カードで」って言ってiPhoneをかざす必要があったけど、この場合はポンタポイントが付かなかった。
ローソンのクレカならつくのかもしれない。
自分はアメックスプロパー。 >>812
そうなるのはFelicaを通した決済かどうかなだけじゃね？
nfc決済だとFelicaの情報まで見に行かないでしょ >>808
決済トークンの発行は米VISAで一括してやるってのが米VISAのポリシーだから
mastercardは決済トークンの発行をカード発行会社、つまり三井住友カード株式会社や楽天カード株式会社が行うことを認めている
日本の加盟店の決済網は後者で成り立っているので、日本でコンタクトレス決済を普及させるには後者が現実的
でもそれでは米VISAのポリシーを満たさないので、日本市場ではApple Payへの参入を見送っているという段階 >>812
結局ローソンのPOSって「Apple Payで」って言ってかざすと
Ponta読み取り+表示されてるカードになる仕様なの？
「iPhoneで(Apple Watchで)」って言えば支払い手段を別に選べるから、
Ponta読み取った後に「クレジットで」って言えばPonta付与とコンタクトレス支払いできるんじゃないかと思うんだけど >>808
もっと詳しく言うと、日本のクレジット決済ってあんまり国際ブランドを経由してないんですよ
他の途上国とちがって日本や中国は海外から黒船が来る前から自国で決済網を用意していたから、世界でも珍しく米国のV/Mに手数料が流れない仕組みを構築してる
具体的にはオンアス取引と呼ばれて、ユーザーがオリコカード、加盟店もオリコのお客さんなら、国際ブランドを通さずに決済できる仕組みがある
そして日本の加盟店は複数のカード会社と契約を結ぶことが多く、カード会社同士で相互に開放していることもあるので、結構な割合がオンアス取引となっている
ここで、トークンの発行をVISAが一元管理するとオンアス取引ができなくなって、日本の薄利なカード会社は打撃を受ける
諸外国は銀行が振込に次ぐ決済手段の一環としてカードを発行するので多少米国に手数料を払ってもなんとかなるけど、日本はカード会社はカード事業しかやってないことが多いからね
コスト増するとただでさえ高い加盟店手数料がもっと高くなる、もしくは年会費無料が成り立たなくなって、カード決済そのものが普及しなくなる
カード会社がトークンを発行する方式、Alt PANって呼ぶんだけど、こちらなら引き続きオンアス取引ができるので、日本のカード会社は揃ってmastercardコンタクトレスには対応したわけ >>816
中国は共産化の際に叩き出したんじゃないの？ >>814
それならそれでMasterのコンタクトレスが未だに日本のGoogle Payで使えない理由は？ >>814>>816
808ですが詳しい説明ありがとう
VISAはVISAタッチ対応のカードで我慢しないといけないんですね >>819
Google Payは日本市場に直接参入するのではなく、日本現地で流行ってた既存のおサイフケータイにGoogle Payって名前を付けただけなので…… ぶっちゃけ、Androidでコンタクトレス決済は近い将来可能でしょうか？（VISAは除く）
NFC決済が今以上に普及すれば対応せざるを得ないのでしょうか？それともコストや利益などで無理？ >>816
そうだ。その通り。
割賦販売法を改正したのもここらへんが絡んでいる。
割賦販売法はカード発行業者自身が加盟店と契約する取引である「オンアス取引」しか想定していなかった
しかし、近年では諸外国と同様に加盟店管理業務のみに特化したアクワイアラーや、
決済代行と立替金の支払いのみに特化した決済代行会社が参入するビジネスモデルが一般化しています。
これらをみんなまとめて「オフアス取引」と云います。
アクワイアラーや決済代行会社の参入が許されたのは、イシュアーが動かなくてもこれらの会社
が自社クレシﾞットカートﾞの利用できる裾野を居ながらに広げてくれ売上アップが得られるからです。
だがしかし、問題が出てきた。
エステティックサロン、風俗店、 キャバクラ、ホスト、ソープランド、ファッションヘルスなどの
加盟店になれないはずの怪しい加盟店が入り込むスキが出てきたのです。
アクワイアラーや決済代行会社の枝番になっている販売店で不正利用が発生した場合
イシュアーの対応が積極的でなかったり、割賦販売法では決済代行会社の存在が想定されていないなど
不正利用の拡大や消費者保護の脆弱性が前々から指摘されていたのです。
そこで、割賦販売法を改正したのです。
法改正の趣旨としては悪質加盟店が入り込んで不正利用できる抜け穴を法的に塞いだのと同時に
諸外国と同様に「オフアス取引」やアクワイアラー専業企業も想定した法制度にしたもの。
◆改正割賦販売法
割賦販売法について
https://www.meti.go.jp/shingikai/shokeishin/pdf/004_02_03.pdf
(割賦販売法の一部を改正する法律について)
https://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/credit/kappuhannbaihounoichibuwokaiseisuruhouritsu.pdf
(「割賦販売法が改正されました」リーフレット)
http://www.j-credit.or.jp/download/170126_news_a5.pdf >>821
登録するカード自体がコンタクトレス決済に対応してたら日本のGoogle Payでもコンタクトレス決済できるぞ
海外発行カードを登録すれば実際に使える
日本のカード会社がコンタクトレス決済に対応させないので日本のカードを登録してもコンタクトレス決済が使えないんだよ >>824
それだと日本のApple Payで日本のかなりの数のクレカがEMVコンタクトレス使えるのに
日本のGoogle Payで使えない理由がなくなるんだけど。
何回目だよこのループ >>826
applepayってQPかiD経由じゃなかったっけ？ へーやっぱりFelica使うのにセキュアサーバー立ててたりしたし
それならって全部対応するようにしちゃったのかな？appleは単独で動けるからこういうところはさすがだわな HCEに対応させるにはMDES利用が必須だからGooglepayではマスターカードもNFCpayが使えない >>824
嘘言うな
持ってるカード全部コンタクトレスついてるけど日本のカードはgoogle payでnfc決済できないから >>831
カードにコンタクトレスが付いてるのとトークナイゼーションに対応するのは別問題 >>830
それが理由なら海外のMasterでなんでAndroid Payの時代からEMVコンタクトレス使えてるんだよ。
どこまで脳みそ弱いんだお前… スゴイ技術なんだけどコストが高杉晋作誰も使わない悪寒 コンタクトレス対応してないカード会社のカードもApplePayだとコンタクトレス対応になる不思議
GooglePayも似たようた仕組みでできないのかな ApplePayでAppleは0.15%掠め取る
GooglePayでGoogleはいくら取る？
それがやる気の差 キャッシュレス寄りの生活をしたいんですが沢山ありすぎて調べても良くわからないので質問させてください。ステータスは一切気にせず、ポイント以外は必要ありません
普段使用頻度の高い店はセブンとアマゾンになり、調べた限りjcbwかオリコかとなってます。ポイントサイトの経由の必要がない手軽さでアマゾンカードも選択肢でしょうか
ほかなにかおすすめあったら教えください、長文失礼しました >>840
ステータスが気にならないならダイナースおすすめ 茄子はステータスたっぷりだろ、何言ってんだ
カメラ屋とかネット通販のカードと一緒にすんじゃねえぞ禿げ まず総論として、諸外国（欧米、中国、アジアなど）の水準に比べてみると、日本の手数料率は諸外国に比べて高い水準にあります。
しかし、ここで理解しておくべき点は、日本と諸外国ではクレジットカード会社などの収益構造が大きく異なるため
単純に数値を比較して日本が高過ぎると結論付けるのは早計だということです。
実は、手数料の安い諸外国に比べ、日本のクレジットカード会社などが大きな収益を得ているかといえば、そうではないのです。
まず日本のクレジットカード会社などは、決済ネットワークや決済端末などのシステムにかかるコストが高いと言われています。
基幹システムの改修に毎年数百億円の投資を行う大手クレジットカード会社も少なくなく、この負担が結果的にオープンAPIなどの対応を遅らせる結果にもなっています。
さらに、日本の多くのクレジットカードが一括払いで利用されていることから、
諸外国ではカード事業の大きな収益源となるリボ払いの手数料収入が、日本のクレジットカード会社には少ないという課題があります。
そのため、システムの維持や改修にかかる大きなコストを回収できる十分な収益が得られず、多くのカード会社が保証業務などの本業以外の事業で稼いでいます。
このような状況を総合すると、日本の加盟店手数料を人為的・政治的に下げるとカード会社が経営危機になる可能性もあると言わざるを得ないのです。 >>844
どこから引用したかちゃんと表示しろよ盗人 Googleがやる気ないからなあ
せっかくライバルが市場を開拓してるのに、こっちはおサイフケータイにGoogleブランド付けただけって……
GoogleはVISAに気を遣ってるのかもしれないけど、Appleは米国でVISAクレカを出しつつ日本ではVISA締め出しって両立できてるからね
海外でNFC決済したかったら腕時計買ってGarmin Payするしかないのか >>844
欧米ではリボ払いそのものが法規制されててできないんだけど何いってんだ？ 国家権力で無理やりインターチェンジフィーを押し下げるのは肯定できんわ。
英国じゃインターチェンジフィーを政府が国家権力使って無理やり規制した結果
カードの改悪が多発したという誰得なことになってしまった
QR決済に頑張ってもらって自然に値下げ圧力がかかる形が良いに決まってる >>850
いつからアメリカはEU加盟国になったんだ？ >>848
英語読めないことを自慢されても困るんだが。
Appleは銀行(イシュア)から0.15%取る、GoogleはAndroid Payでこれを銀行から取らないと発表した
って書いてあるんだけど。 カードだけで稼ごうとする会社は潰れていいぞ
ずうずうしいんだよ >>853
欧米という語にアメリカを含めずEUのみという斬新な解釈をしろってかw 欧米では銀行本体がカードを出すことが多い
更に口座維持手数料とかいう日本にない独特な収益源もあるから、さほどカード単体での儲けに拘ってないのでは
加盟店手数料を下げる代わりに、カードホルダが日々使ってる銀行口座から毎月100円取るわ
なんてことになっても文句を言わないのなら、欧米レベルまで手数料も下げられるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
