::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 47
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複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。
主要スキーム案内は>>2以降参照。
前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1554795202/ >>609
基本損益分岐点スレスレの路線しか持ってないところじゃ
どんなシステムだろうが導入は難しいだろ 例えばある商店が、クレカ決済を取り入れようとした時、NFC決済は自動付帯にならないの？
どういう契約の仕組み？
一世代前だと、基本契約が磁気決済でオプション契約で接触ICチップ決済なんてそんなのはないよね？
クレジット加盟店契約を結べば磁気もICも自動付帯だよね？
エンボス転写決済から磁気決済に移り変わったときなどはどんな感じだったのだろう？ >>614
決済の方式の問題よりリーダーやレジのシステムは店負担だからね >>615
ハードウェアは対応してるのに使えない理由をきいてると思う。
たとえばRX100QTをいれているところとか。 Google Payはあまりでしゃばるとまた訴えられるから遠慮してるんだろ
無理に儲ける必要がないし >>616
ハードだけありゃ何でもできるとでも思ってんの？ >>614
店側の思いとして将来的には導入を考えてるが、いまはそこまで焦って導入しなくてもいいと考えてるんじゃないのかな
このスレを見てる人はそもそも非接触決済に興味や関心があって、少しでも早く使わせろとか思ってるんだろうけど、世間一般から見たら非接触のニーズはまだまだよ >>600
ハウスカードがイオンだから不自然ではないね
DCM系全体に拡がらんかな >>618
ううん、思ってないよ。
>>614が
例えばある商店が、クレカ決済を取り入れようとした時、NFC決済は自動付帯にならないの？
どういう契約の仕組み？
と聞いてるのは、ハードウェアが対応していて物理的には使えるはずなのに >>587 のようにオプションになってるのはなんでだろう？ってことじゃない？
ここまで書いて思ったけどハードウェアとか余計なこと書かずに >>587 をメンションするだけでよかったねごめん。
自分は >>587 でも >>614 でもないです。 久しぶりにiDキャンペーンがキター！！！
いまならApple PayのiDを新規設定すると、もれなく2,000円分のお支払いがタダ！
ttps://www.smbc-card.com/nyukai/campaign/cardinfo3010181.jsp >>622
契約してるアクワイアラ側が対応できてない あとはありそうなのが大人の事情？
機器を手数料の枠内でばら撒いてるとかで
リプレースに間があると
同じ契約なのに接触決済のみと非接触込みのが混在するだろ？
で、前者からさっさと変えろよ不公平だろって文句が来るから巻き終わるまで機器があっても対応しないとか >>622
トーカナイズされた場合も適切に処理できるシステムをアクワイアラが構築できていないのでは なんとかpayって、個人情報抜くのと、自国の通貨を円ドルに変えたい以外何もないけど、、、 ハードウェア的には対応してるしMS、 ICならJCBが使えたのにJCBだけコンタクトレス使えなかった海外の話する？
お陰でJALカードに支払いが集中しちゃったよ……旅行に備えて意気揚々とApplewatch買って、マックやLAWSONで動作確認までして臨んだというのに……私は悲しい JCBのコンタクトレスは「日本以外の」
国等向けのもの(台湾とか)
日本国内ではFelicaの「ｸﾞｨｯﾍﾟ」で
独自の決済ルートの囲い込みをやろうと
していた >>625
対応できてないのに))))をマスクせずに出荷しちゃうおてんばアクワイアラ JCBとしてはコンタクトレスが普及すると
クイックペイの手数料収入が激減するから
世界の流れで普及するのは間違いないと思ってるが
できるだけ日本では遅らせたい JCBと関係が深い某コンビニがなかなかコンタクトレスを導入しないのもそのためだと思われてる ｸﾞｨｯﾍﾟでデータが来なくなるV/Mは
冗談じゃねぇぜとなるよな >>620
新しく導入するDCMマイボカードはセディナだぞ ジャックス以外にJCB開放カードでJ/Speedyを導入しそうなところといえば…
AEONカードことイオン銀行か？ ブランド名＋コンタクトレスの名称に統一されたので、
JCBもJCBコンタクトレスとゆいます >>637
今後も統一前のブランド名使っていきますが、何か？ JCBブランドで新規はたぶん無い
FeliCa規格のQUICPayにJCBが最期まで
執着して国内でのコンタクトレス搭載を
新規に認めないだろうから
AMEXとの相互解放もQUICPay拡大が
目的だったんじゃないの？ 子供みたいに駄々をこねるわがままで横柄なカードは衰退するまでよ
日本だけで生きていける時代じゃない 今の日本は適応しか考えていない損得野郎ばかりだ
コスパとリスク管理が何より大切だと思い込むクズ
社会が劣化=損得化→それに適応しようとするクズが増える→さらに社会が劣化 >>624
iDのキャンペーンは割と頻繁にやってると思うが。
おサイフケータイが対象にならなくなっただけで。 >>651
沖縄のOKICAといい、独自規格は淘汰されていくね >>654
エヌタスTカード｜バスでも、タクシーでも、買い物でも使えて、Tポイントが貯まる｜9・16（月）発売・利用
https://nagasaki-ic.jp/
OKICAはバスで使われ続けるから淘汰されないのに何言ってんの？ >>624
これiPadのApplePayにカード登録してもいけるの？
もちろんiPadのApplePayだとFeliCa決済はできないからAndroidのおサイフケータイでiD使うけど 新規入会しないとダメなのか？
なんか三井住友カードに入会しないとダメっぽいフローになってるけど。 >>654
独自でやるとメンテも自前になるからな
大規模なところ以外はコストメリットで大手にあわせていくだろ >>652
前は入会500円とかくれたんよ
>>658
ペイが未登録なら大丈夫 全部自前なら儲かるかもしれんが全部下請けに丸投げだろ
で下請けは大手の関連会社と
大手に直接集金されるか下請け経由で大手に集金されるかの違いでしかなく結局儲からんでしょ ずばり >>622 さんのおっしゃる通りの疑問でした。
どうもありがとう。
モバイル系のスクエアなんかは自動付帯なんですよね？ >久しぶりのiDキャンペーン
2016年はApplePayで5000円タダ
2018年はApplePayで3000円タダ
2019年はApplePayで2000円タダ
猫ちゃんがドンキで4万くらい金券もらってたな ブランド名＋コンタクトレスの名称に統一されたので、
JCBもJCBコンタクトレスとゆいます 129 名無しさん＠ご利用は計画的に 2019/06/03(月) 07:58:10.58
明日から 消費税絡みの官製キャッシュレス推進イベント
https://www.meti.go.jp/press/2019/05/20190528002/20190528002.html >>669
電子マネー、非接触決済やカード決済など、一番キャッシュレス化したがっているのは政府なのは事実だからな
日本で現金社会の諸悪の根源は加盟店手数料が高額なのが悪いんだけど
銀行やカード会社が財務省や金融庁等の天下り先になっているという事情があり、値下げしにくいワケがあったからね、だけど今は違う。
今の政府は加盟店手数料が海外より高いのを知ってるうえで、強引な手段を使ってでも現金決済を減らしたいんだよ。
5ちゃんねらーが一番嫌いな韓国・中国でもカード決済に移行済みなのに日本では現金決済が主流なのはマズイからな
だが、英国みたいな強引な手段での加盟店手数料値下げについては政府が要請しても企業はなかなか動かないだろう。
カネがからんでいるし、下手に金融庁や財務省に日本銀行や経済産業省などが動けば「民業圧迫」と叩かれるからな……
そこで、政府がやるなら銀行への指導だろう「銀行や信用金庫に国際デビットカードへの発行を強制化」
「既存のキャッシュカード、Ｊデビットを全て切り捨て」って方向に持っていくはず
日本中全てのキャッシュカードに国際デビットカード機能をつけるという方向に行けば加盟店は増えるだろうし、
とどめは「非接触決済・クレカ決済・QRコード決済使用時には減税という制度を導入」で、こうすれば現金からの移行は進むはずだ
だが、政府がキャッシュレス化を進める理由として「東京五輪のため」「訪日外国客の利便性向上」「消費換気」は建前だけの綺麗事の理由にすぎない。
影の狙いは､国家歳入を増やす事だよ｡現金は「手渡し」ができるから銀行の預金口座に記録が残らず不透明になりやすいから
地下経済（政府が把握してない経済活動）にとってメインの決済手段だからな｡地下経済は脱税･資金洗浄･麻薬取引･密売･売春･汚職･贈収賄･密輸･密入出国･
詐偽･恐喝･強要･不法投棄･盗品転売･人身売買･闇金融など非合法の経済活動による所得で､税務署に申告してるわけがないから非課税というのが大問題。
地下経済で取り損ねている国家歳入が馬鹿にならないし､放置したら30～50％が地下経済の欧州PIIGS諸国みたいに
経済危機･財政破綻･預金封鎖直行になるから､現金を使うのが不便になればなるほど地下経済の締め付け･縮小になるってわけ。これが政府の影の狙い｡ 韓国みたいにカード利用額の20%所得控除するのはどうよ。
還元率換算では3～3.5%程度らしい。
宝くじも付いてくるらしいが良く分からん、一定額以上利用毎に宝くじ1枚とかなのか？ >地下経済は脱税･資金洗浄･麻薬取引･密売･売春･汚職･贈収賄･密輸･密入出国･
詐偽･恐喝･強要･不法投棄･盗品転売･人身売買･闇金融など非合法の経済活動による所得で､税務署に申告してるわけがないから非課税というのが大問題。
脱税が一番問題点としてデカいんだろうけど
「現金さえあれば、何とでも生きられる」社会はスパイ 工作員 不法滞在者などにとっても凄く好都合の天国。
身分を割り出されずに、現金だけで普通の生活が出来るから。
その現金を得る手段も、犯罪から得た収益でも判らないし。
地下経済がデカい社会は 海外でもマフィアが蔓延る社会。
悪をして稼いだ金が、マネロンや蓄財ができて、それが非課税のまま膨脹していくと
それに政治献金や経済投資をして、平気で日の当たる分野にマフィアが顔を出してくる。
キャッシュレス社会になれば、暴力団マフィアの勢力も一気に弱体化する。
逆に サイバー犯罪は増えるかも知れんが。 >>670
長々書いてるけど、手数料が高い理由はまるで解ってないね ペイペイなら手数料ゼロで翌日入金
お客には3～4%還元あるし
田舎や小規模の加盟店もドンドン増えてる 決済時の通信と手間を客に負担させての期間限定手数料ゼロなｗ
これはキャンペーン以外は使われないわな ファミマでバーコード決済するときはどれ使うか指定しないとダメ？
「バーコード決済で」でもOK？ >>677
頭のバーコードをピッとされて買うことになるのか？ｗｗ >>672
そのうち政府は税金のカードでの納税を全面的に解禁するだろう
将来的には10000円紙幣の廃止もありえる。 >>679
税金ならとうの昔にカード対応してるが？
どっちかというと各種事務手続きの手数料関係だよ
つか、なんたら証書とかで払うタイプが厄介
つか、あんなんいらんだろうに ローソンミニストは一括でバーコードらしい
ファミマは違うみたいだけどレジのアプデで仕様変わったりするかも >>676
日本のクレシ"ットカードを支えるインフラがNTTデータのCAFISやJCB傘下のJCNのネットワークで、
ここに高いコストがかかっているため、既存インフラに依存している以上、そもそも手数料の下げには限界があります。
銀行の国際送金にswiftが利用されているから他国と比べたら目の玉が飛び出るほど高い手数料を払わざるを得ないのと同じ構造です。 生活彩家のレジはコード払いボタンの他に楽天Payだけ専用ボタンがあった
使ってるのかは謎 >>674
加盟店手数料問題は、日本だけマルチアクワイアリングの闇がある。
他国は一つの加盟店に一つのアクワイアラで、その契約関係もフェア。
日本は、一つの加盟店に複数のアクワイアラ契約できて、大手加盟店のほうが立場が強く、大手加盟店は劇的に安くなる。
そのしわ寄せが全部中小零細加盟店にいってる。
セブン＆アイ、イオン、ユニクロ、ヤマダ電機、ユニー、三越伊勢丹、高島屋、ドンキホーテHDなどの大手加盟店>>>>>>アクワイアラ（カード会社）>>>>>>>>>>>>>>中小加盟店
という構図。
また、日本のアクワイアラの多くは、銀行ではないノンバンク＝カード会社が営業しているため、対加盟店に対して力が弱い。
メインバンクが営業してきたら、そこそこ対等に交渉はできる。
カード会社はただの出入り業者となっている。
全ては、戦後の銀行がカードやっちゃダメ規制によるもの。
当時は、経済を復興させるために、とにかく銀行の預金は強引な手段を使ってでもいいから法人に回す必要があった。
消費者金融とかサラ金とかやってる暇ねえよ、と。それでカード会社が生まれ、今足かせになって、色々不具合がでている。 >>683
SWIFT関係あるのか？
米国内で銀行間送金は$20(+着金手数料$15掛かる場合も)、国際送金も$40～50(中継手数料別)ぐらい掛かったぞ。
ACH使えば安いけど日数掛かるし、対応してない銀行そこそこあるんで面倒なんで小切手送ってた(´・ω・`)。 クレシ"ットカードの手数料は高い。しかしそれなら手数料を引き下げればよいかというと、単純にそうとばかりは言えないところが難しい。
一歩間違えば、「インターチェンジ・フィー（売上交換手数料）に上限を設けて上回ったら違法」という法律作って
自動改札機や自動販売機にまでVISA・MasterCardの決済インフラが整備されたが
その代償としてクレシ"ットカードの利用に伴い航空マイルを付与するビジネスモデルが崩壊して改悪・改悪・そのまた改悪の嵐になった英国みたいな惨状になる
クレジットカードの手数料は下がればよいというものではない
http://agora-web.jp/archives/2034963.html
欧州銀行カードポイント廃止の波（カードBizと僕の勝手気ままログ）
https://www.paymentnavi.com/paymentnews/ncb%E9%80%9A%E4%BF%A1/48736.html
Credit and debit card surcharges to be banned
https://www.bbc.com/news/business-40648641
The Inevitable Has Happened ? What Will Lufthansa Miles & More Do About It?
https://insideflyer.co.uk/2018/06/the-inevitable-has-happened-what-will-lufthansa-miles-more-do-about-it/
こんな英国でのマイレージカードは・・・・。ダイナース
実現したカラクリはこう。英国国内でのマーケットシェアが３％を下回るクレシ"ットカード会社が発行するものはその法規制が適応されない。だから実現した。
https://www.thisismoney.co.uk/money/holidays/article-6931925/Is-Lufthansas-Miles-rewards-worth-signing-for.html
日本のカードは楽天ポイントや航空マイルへの交換など様々なサービスが用意されており、消費者の選択の幅も広くショッピングの楽しさも広がります。
そして、そういったビジネスを支えるだけのインターチェンジ・フィーが日本国内では設定されていることも確かでしょう。
ただし、これらのツケは消費者に回っているんですが・・・。
結論を言えば、クレシ゛ットカート゛業界の構造改革とコストダウンさせるのに時間がかかるから
その繋ぎとして加盟店手数料も導入コストも超激安のQRコード・バーコード決済を普及させているのが実態でしょう >>685
もっともらしいこと書いてるけど、微妙にズレてるかなあ
日本の手数料が高いことを理屈つけるんじゃなく、逆に海外がなぜ低い手数料でビジネスとして成り立ってるのか、を考えたほうが答えに近づくと思う
海外でできるものは総じて日本でもできるはず、そう思ってない？ >>687
アホくさ
その激安手数料とやらは期間限定
決済事業者が赤字で囲い込みしてるだけ
たぶん期間短縮して手数料取り始めるぞ
結局ツケは消費者が払わされるわけだ
コード決済の良いところなんて一つも無いな 電子決済が普及してる中国や韓国では決済手数料何%なの？
屋台レベルでも使えるってことは相当安い？ >>689
コンビニやスーパー規模ならそのとおりだけど、
飲食店とか小規模店とかその辺の手数料でいうと価格競争の意味はあるよ
クレジットカードって業種別に決済手数料を設定してる
客層が怪しいと判断される業界にはトリッパグレリスクを考えて
10％近くの手数料を課している、飲食店とか小規模店がカード嫌がるのはここ
これが、モバイル決済ではそこまでの高額手数料を取らない
理由は簡単で、ユーザ会員を決済やってる企業が直接見れるから
怪しい場合は被害が大きくなる前に除名して決済できなくすればいいから
リスクヘッジとしては少なくていい
クレジットカードの場合はカードを発行してるところとアクワイアラが必ずしも
一緒じゃないから、そういうこまめなリスクヘッジができない
スーパーとかコンビニはもともと業種的にリスク低いと判断されてて決済手数料安いから関係ないけどね
あと、ポイント還元の仕組みに関してはそのとおり、長くは続かない >>690
中国に関しては、国内の景気がいい（バブル状態でもあるが）ってことで
運用で利益出せるから手数料タダだってさ
まあ、景気が落ち着いたら即死ぬけどね >>690
金融関連全部国営だから安いんじゃねーの？ >>693
会員に金貸しつけたリ投資に回して利益得てるらしいけど決済事業は赤字らしいね >>694
中国の大企業の多くは軍の金策機関だから国営という考え方は間違ってはないけど
別に利益挙げなくてというわけじゃないぞ
あの国は解放軍は自分たちで金策やれーってスタンスだから
国が金出して軍を運営してる多くの国からすると異常な感じだけど
ただ、国策でバブル経済を演出してる関係で、適当に投資してれば手数料分は稼げる
まあ、いつバブルが弾けるかだね 中国のコード決済の加盟店手数料は基本的に無料。
韓国のクレカ加盟店手数料は2%前後、小規模店舗は1.5%前後。 >>696
利益じゃなくて人民元に価値持たせるために外貨獲得したかっただけでしょ
IMFの馬鹿がそれに乗せられてハードカレンシー入りとかいっちゃったから調子に乗って途上国相手に高利貸し迄始めちゃったし
国が貨幣の発行を完全に握ってるところを入れちゃったからバブルはじけさせたらかなり迷惑な存在だよ https://i.imgur.com/bpPH1s8.jpg
今日の18時まで、クオカードペイ500円分、ガストギフトカード500円分、サーティワンシングルカップ
この3つが全部貰えるぞ
ただし順番を間違えると3つ貰えないので慎重に
①スマホでたいむばんくをインスト
②とうろく
③マイページへ移動する。
④しょうたいこーど→ Y5Gnkq と入れる
このこーどだと6月4日18時まで600円貰える
購入順はアイス→ガスト→クオじゃないと全部もらえないんで間違えないように
これもまた、早期終了するかもしれないから急いだ方がいいぞ >>685
>全ては、戦後の銀行がカードやっちゃダメ規制によるもの。
>当時は、経済を復興させるために、とにかく銀行の預金は強引な手段を使ってでもいいから法人に回す必要があった。
>消費者金融とかサラ金とかやってる暇ねえよ、と。それでカード会社が生まれ、今足かせになって、色々不具合がでている。
法人 特に基幹産業の大企業に資金を回すために個人への融資 与信が殆ど行われなかったのは事実だが
それとクレジット産業が外国みたいな発展しなかったのとは 理由の次元が別。
先ず今みたいなクレジット産業のニーズが無かった。
自動車の普及は全然進んでないし、家は実家に住むか 賃貸をするのが普通で 住宅ローンも殆ど無かった。
もちろん海外旅行なんて一生の夢のまた夢。
家電などは 個品割賦という月賦で、当時「毎月 月賦の支払いでゲップが出る」なんてギャグも流行った。
即ち、売る商店が分割払いやツケに応じるか、ようやく黎明期を迎えた信販会社や 各メーカーがクレジット会社を それ専門に始めた（東芝クレジットとか）
キャッシングとか サラ金が登場するまでは、現金を借りるのは 親戚や親族や友人 同僚からが大半で、あとは会社から借りるとか、それ以外は ヤクザ紛いの闇に近い形しか無かった。
サラリーマン以外の商売人は、事業資金に混ぜて信金信組から借りてるケースもあったが。
皆 だから定期預金を積んでいて 一時的に金が必要なら その9割まで銀行から借りられたが。 >>685
それと 監督行政の縦割りもある。
今でもショッピングは経産省、キャッシングは金融庁 と分離してるが
旧 大蔵省の中では、銀行を監督する課と信販ノンバンクを監督する課は違ったし 格に差があり過ぎる。
今でもノンバンクの登録は、各財務局という出先でやってて、銀行免許とは別。
それだけクレジットなどを低く見て、銀行とは分離してたってこと。 >>673
>「現金さえあれば、何とでも生きられる」社会はスパイ 工作員 不法滞在者などにとっても凄く好都合の天国。
テロリストや、指名手配逃亡者や脱獄者にとってもな >>672
韓国でクレジットカードが爆発的に普及したのは
一定規模以上の小売り 飲食のチェーンで、猶予期間内に頑として決済端末を入れず現金のみを貫いていた会社には
しつこいぐらい何回も税務調査が入ったから。 >>704
脱税もね
だから必死なんだよね
現金社会を維持したい人たちは >>707
やると思うよ
つか、だからこそ煽って推進してんだよ
手数料を競争させて適正化させてなお
これに乗りたがらないやつは大体どっか後ろぐらいことがある連中だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
