::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 47
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複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。
主要スキーム案内は>>2以降参照。
前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1554795202/ 現金を使い続けるのは結局便利だからだと思うよ
日本だけで生活するならいつでもどこでも対応してる
カード類を一切持たなければ財布も薄くて軽くて売値調査に専念できる
いろいろな国を渡り歩くなら現金なんて不便すぎて使ってられんけどさ 現金便利派の人は、買い物の度に毎回小銭や札を数えねばならないことを不便と感じないんだろうか トイレで手洗わないやつが使った現金だらけなのに、よく平気で使えるよね
おれは現金使う時は専らピン札使い切りかな >>63
新札が安全？
裁断機の刃をメンテする時にうんこで手についたままメンテしてたら？ｗｗ >>60
それ言ったらこのスレの存在意義無いな
還元どうこう言ったらクレカだって使われないし >>61
単に現金が便利だから使われるとは思えない。
今の、クレジットカードにせよ電子マネーにせよ加盟店手数料の高さがネックで
本来 現金以外で払う客側には関係ない話だが、キャッシュレス決済した時の店の店主 店員の不愉快そうな表情が 口に出さなくても顔に出る。
それを見ると、こっちも不愉快な気分になる。
その店が脱税してる店なら余計にそう。
後は VISAは使えるがJCBは使えないとか、AMEXブランドは使えないがセゾンや楽天カードなら使えるとか
nanacoは使えないがSuicaなら使える とか、乱立しまくりに嫌気さした人が
「もう現金なら間違いないだろう」とヤヤコシイ事が苦手な高齢者を中心に浸透してる。
当然、外国みたいに高額紙幣が嫌われ、クレジットカードがステイタスやIDカードの代用になってないし。 >>62
元現金派だけどそれは別に苦じゃなかったよ。財布ってブツがいい加減じゃまだなとは常々思ってたけど。札クリップと小銭入れにしたりとかを経てスマホとカードに落ち着いた。 >>61
カード類を一切持たないということはキャッシュカードも持たない
クレジットカードもポイントカードも持たないということだが非現実的 >>72
NFC規格が乱立したり
なんたらペイが乱立したり
の状況が続く以上な
あと、ネットワーク障害で使えなくなる決済手段は常用は出来ても
いざってときの現金はなくせない 基本クレカ・モバイル決済で万が一のために1万円程度財布に入れてる。
小銭は都度全額貯金箱投入しとる。
災害時はどうだろ・・・ユーザスキャン式QRやインタプリタは使えるらしいけど。 >>66
中国でQRコード決済浸透したのは偽札とは無関係 >>74
ユーザースキャンは無理だろ
アプリから通信が行かない
オフラインで使えるとしたらEdyとか？ 災害時に最適な決済端末は大容量バッテリー駆動型の交通系IC(Edyなどか対応されているとなお良い)リーダーになると思う。
AirPayなどが一番近いのかもしれないけどタブレットがもたなそう。
キャッシュレスが進めば災害時向けソリューションも出てくるのかも。 >>78
エコシステムをネットワークが担保してる状況が変わらない限りダメ
電源だけ確保しときゃいいって話でもないし >>79
オフラインからオンラインに復活したら伝送すればよいでしょ？
ストレージが溢れない限りは溜められるし、引き去りはカード内の残高からできるので。
鉄道やバスの運賃引き去りだってリアルタイムでサーバーに連携してるわけじゃないでしょ(してるのもあるのかもしれないけど。) >>79
交通系じゃないけどSquareはオフラインモードがある。
インプリンター決済の現代版といえる。
https://squareup.com/help/jp/ja/article/5095- >>80
そのアカウントの担保は誰がやるんだ？
偽装でないことや決済能力があるか？
単にデータだけの問題じゃないぞ？
ローカルで通貨も閉じて管理されてるのはEdyなんかのFelicaくらいだ
他はネットワーク死んだら全滅 >>81
クレジットならそれも含めて信販会社が担保しますっていうの出来なくはないだろうがな
災害時に大量に発生するであろうケースには対応出来ないと思うぞ >>75
TV番組で中国のタクシーで現金使ったらおつりが偽札
だからQRが流行ってると解説してたけど？ >>84
ATMから偽札が出てくる方がでかいと思う >>64
使用済み札よりはキレイだろ
無駄レス付けんじゃなえよカス >>65
お釣りが極力少なくなるように使って、残ったらジュースでも買って、それでも残ったら募金だな >>86
断言できる
君の握ってるスマホの方が何倍も汚い >>84
中国在住のジャーナリストがそれ完全否定してるんよね。その問題やたら色んな所で聞かれるらしくツイッターでも繰り返し否定してるわ
https://news.nifty.com/article/item/neta/12113-220587/
ただ便利で、ただお得だった。が正解。 >>90
しかし、便利だと思ってるのは中国人だけ
インバウンド対応のために入れてる周辺国では現地人は誰も使ってない 鎖国政策のために海外の便利なサービスから締め出されたが
故に妙な独自サービスが普及してるが
外では受け入れられてないのが現実 >>82
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g11/n04/pdf/110414.pdf
とかを見ると、
1) まず、消費者が電子マネーカード *1 を利用して自販機で
商品を購入します。
2) このとき、消費者の持つ電子マネーカードからは商品代
金分の電子マネーが引き去られます *2
。
3) 同時に、自販機の電子マネーリーダライタに、取り引き
の詳細を記述したログデータが保存されます。
4) 1日1回などのタイミングで、自販機内に保存されたログ
データが電子マネー事業者のサーバに送られます。また、
同じタイミングで電子マネー事業者サーバからネガデータ *3
などを自販機が受信します。
5) 電子マネー事業者によってログデータが集計され、利用
額が電子マネー事業者から自販機の運営業者（オペレー
タ）に送金されます。
とあるので、データ連携は日次でも運用上は問題ないってことになる。
Suica等の電子マネー残高が改竄される可能性がないという前提では、数日のネットワーク障害では残高の引き去りには問題ないでしょ。 >>94
アホか
記録の問題だけじゃねーよ
不正利用されて保障をどうするんだって問題だ >>95
残高改竄の可能性がない前提で、不正利用ってなに？盗難カードとか？
現金だって盗難されたらなんにも保証ないよ？ >>96
盗難カード
残高がないカード
そもそも無効なはずのカード
それらを使われて数日後に見つかる
それから探してた見つかると思うか？
さらに言えば災害時はそれが広範囲だ
それらを保障したらカード会社潰れるし
保障してくれないなら店は使わないよ >>97
クレジットカードの話はしてないからね。
Suicaなどの交通系Felica電子マネーは残高が記録(ここでいう記録はログという意味ではなく信頼できる通貨情報として)されているから残高不足ならかえないだけでしょ？
ネガデータは災害発生前までのデータが蓄積されてるから数日程度なら問題にならなくないかい？ >>98
そちらは最初から対応できるのはFelicaくらいだねといってるんだけど
流れも読まずに脊髄反射してるバカですかね >>99
ごめん、>>78をもう一回読んでもらえる？
Felica関係ないSquareの例を出して混乱させたなら謝るごめん。 >>91
そもそも周辺国では現地人は使えないようにされてる
日本でのAlipayやWechatpayは完全に中国人用 >>82
をもう一回読んでもらえる？
俺は最初から災害に対応できるのは（Edy）などのFelicaくらいといってるよ
それに反応してるくせに
その前提を無視してる脊髄反射のお馬鹿さん >>102
もういっかい>>78からの流れを読み返してほしいんですが、いつ自分がFelica以外の電子マネーでできると書いた？？
交通系ICというのがコンタクトレスもある現代においてFelicaとは限らないという指摘ならすまない、謝る。 災害用には1000円札100枚を箪笥預金してるな
トイレットペーパーとしても使えるんで マジでこんなん出来んの？
ttps://i.imgur.com/Wnj8F0i.gif >>103
とにかく本筋はどうでもいいから揚げ足取りたいのはわかった
EdyにしろSuicaにしろもう決済の本流から逸れてる
主流はネットワークを介したシステムだから そもそも自分も人の意見読んでないしそれをほったらかしで俺の意見を聞けとかそんなだからバカにされるんだよ >>106
Felicaがネットワーク介してないとでも？ >>105
そりゃできる、日本のnanacoと同じ
ただ、nanacoと同じく、直接自分の懐に入るわけじゃなくて、元締めのセブン&アイ経由で自分の銀行口座に入金されるので、一発で足がついてしまうので悪手
よっぽど財布ごとスった方が足がつかないので言い訳の余地がある分マシ >>105
ルパンじゃないんだから自分が盗みましたよと名刺を入れて盗む意味はない
やるならQR対面かネット 磁気カードを偽造して出し子ATMコースだな 今なら
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うおおおお 大阪商工会議所の調査だと4割が増税時のポイント還元キャンペーンにむけてキャッシュレス決済を導入「しない」と答えている 役人は給料がWAONでボーナスがnanacoにするところからはじめてみようか >>117
https://ejje.weblio.jp/content/interpreter
プログラミングの世界ではコンパイラ言語とかインタプリタ言語とかよく言うんだとふつうは知っても役に立ちません。
https://ejje.weblio.jp/content/imprinter
たぶん「イン」まで入力してスマホの予測変換で間違って選択してしまったんだろうからあんまりつっこまないであげて。 >>118
そのインタプリタなら知ってる
作ったことあるから
俺は>>74に聞いてる
きっと深遠な意味があると信じてる こういう言葉の違いを執拗に責めるやつが増えてるのって
学校の試験とかで一文字違いでバッテン貰ったりするのが原因なんだろうか？ いや、自分を大きく見せようとしてこけた奴を見捨てずに突っ込んでるだけ
逃げてもらって構わないけど、逃げたらその程度の奴ということ >>122みたいなやつは昔からいたよ。
それを気持ち悪いと思うやつが増えただけだね。 揚げ足の取りあいで1スレ消費しているようなのは最近あまり見かけないな
発狂しているのか本気で議論しているつもりなのかと思いながら違うスレを見ることがよくあった ロッテリアのレジのところにコンタクトレス使えるって書いてあったから使おうとしたら結局使えず「たぶんまだ対応してない」って言われたんだけど本当にそうなの？
店員がやり方をわからなかっただけなのな本当にまだ対応してないのに使えますって書いたのかどっちなの >>127
たぶんNFC対応の設定になっていない
(ロッテリアだとNJJ-169-Jの店舗もある) >>128
NJJ-169-Jではなかったな
まぁ待ってたらそのうち対応するのかな
それならそれまで使えますって書くなよって思うけど Google PayのQUICPayは中々他社に広がらんね
西日本はイズミのゆめカードぐらい
iDは相変わらず独自アプリ 国のキャッシュレス消費者還元事業も一定期間で終わるわけだし、その後はどうなるんだろうな QRコードは決済店舗がそこそこ増える前にすべてのキャンペーンが終わりそう >>134
地方のバスなんかはWAON使えるようにすりゃいいのにね。今以上に。
普段イオンで使えるものをそのまま使える方がありがたいし嵩まないでしょ。 回数券のかわりに地方のバスICは
1000円チャージすると1420円
3000円チャージすると4260円
5000円チャージすると7100円てな感じでお得な独自のサービスがある
まぁ旅行者用に割引なしでメジャーなICも共通させてもいいとは思うが >>131
本家は最近使ってない
>>139
それをやめてPASMOに変えた、独自バスICカード(回数・定期)最初期導入社があった
この独自カードのせいで、PASMOは協議会加盟社では最後の導入になってしまったけど
なお、OMCとの一体型もあった >>137
田舎のバスの利用者そのものが少ないのが問題だね。
大雑把に言って日本の人口の半分は東名阪かその周辺のどこかだし、田舎に行けば行くほど公共交通の利用率も下がる。
システムを技術的につくれるかということなら既に別の人が貼ってる通りできるけど、その資金がどっから出るかという問題はあるからな。 いや、関東の大手私鉄みたいにその地域の路線バスも運行してるとかならまだPASMO入れましょうっていう大義があるんだけど、
普段の買い物は車でイオンにとか電車乗ってもそもそも他の鉄道と乗り入れしてませんとかだと
バス乗る時にサイバネ片利用する意味なんて皆無じゃん。
それなら他に普段使う電子マネーなりクレカなりで乗れる方がどう考えても困らないと思うんだけど。 WAONでポイント付くなら電車やバス乗ってもいいかな・・・・。
ICカードだと電車バス(JR以外)は半額x1〜5%、買い物は0〜1%って感じだわ。 >>144
そもそもそんな地域は自家用車天国でバスなんて赤字路線ばっかですよ？ >>144
そもそもそんなところは存続自体が怪しいんだよ。んで補助金出したら行けるかなというとこならやっぱりSuica系の方がいい。
山梨や島根、宮崎レベルのところでもJRはSuica使えますというところが意外とあるから、わざわざ変なもの互換性無視して入れてもしょうがないだろうね。 >>147
nimocaを入れた函館
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014022800812/files/y_h28_k_graph.pdf
> ICカードシステム整備費 205,200千円
これを市電の車両数(たぶん当時は30)で割ると、
6,840千円/車両
いっぽう、釧路のWAON
https://www.paymentnavi.com/paymentnews/82660.html
> 決済データは車載器に搭載された通信回線を介して処理されるので、バス会社側でデータを蓄積するサーバを持つ必要はない。
> また、「WAON」の平均利用単価は約2,000円と電子マネーとしては高く、ある程度のまとまった額をチャージしている利用者が多いことから、車載器にチャージ機能は不要と判断。
> 乗務員の負荷を増やさないことと、システム費用のシェイプアップを優先した。このような工夫により、バス1台当たりの初期費用を数十万円に圧縮することができた。
とあるから、交通系ICカード全国相互利用サービスを利用するシステムに比べて1/5〜1/10ぐらいになるんだろう。
ご存知のとおりJR北海道は瀕死の状態なので、札幌圏以外でKitacaが入る見込みもないし、
大きな観光客需要もないのであれば、WAONのほうが地元民にとっては便利だしコストも低く済むってことになるんじゃないかな。
> そもそもそんなところは存続自体が怪しいんだよ。
っていうけど、それなりに人がいれば公共交通機関はぎりぎりまで残るもの。
鉄道は死んでもバスは残るよ。 >>148
残るものじゃなくて市が血税放出して残そうとしてるだけだよ？
JR北日本が残ってる事情と一緒 そもそもJRが潰れたら物流への影響かなりやばいんだけどな
厳密にはJRに赤字補てんしてた分をトラック輸送に補填してあげないと
物価が上がりまくるぞ、特に冬場 >>152
子会社は、あるかもだが連結だろ
そもそもJR北の赤字要因になってるし
貨物の輸送
JR自身の怠慢もあろうが
もともと輸送コスト高いのに安値で請け負ってる部分も大きいだろ 知ったかで適当なこと書くな
JR貨物は単体の会社で完全別会社
この貨物会社は自前ではほとんど線路を保有しておらず、各旅客鉄道会社に線路使用料を払っている
そして、JR貨物の業績はむしろ最近上向いてきている だから大赤字なんだろ？
使用料が維持費に見合ってない 貨物車両って夜しか走ってないのかね、見たことないわ。
線路使用料無視すれば、大量輸送でコスト的には良さそうだが。 >>156
普段は台車だけの部分多くガラガラで走ってるが
消費増税の直前は、物凄く長い編成で ビッシリ貨物（石油系タンクも含めて）を連結して走ってたよ。
駆け込み需要が多かったんだろね。
>>154
しかもJR貨物って、確か船も持ってたよな。 >>156
首都圏なんかの通勤路線だと、大抵は貨物は別の路線を経由してるのであまり見かけることはないと思う
だが桜木町や関内のホームにいると、真っ昼間にタンクの貨物列車がホームを通過したりしてびっくりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
