::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 46
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複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。
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前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1553147857/ 無料の物を駆逐する必要があるのは既得権益を確保したい人だけ >>875
そうそう。QRは確かに不便だけど、店も客も導入費用0円なのが重要。
店の判断として利便性を打ち出すなら設備投資すれば良いし、それを重視しないならQRで良い。 小規模店ならAirペイとか楽天とかFelicaリーダー無料で提供してくれるよね
QRの場合、客はFelicaなし端末でもOKってメリットあるけどさ Suicaのメリットが速さだとかFeliCaの優位性だとか言ってるけど
だったらWAONやnanacoでも使えるようにしろと
とにかく使えるものはなるべく使えるようにした方が使うほうは便利なんだから
費用は運営でどうにかすれｗ >>879
無料で提供言うても手数料払うから無料な訳で
キャリアに高い通信料金払う代わりに端末は安く買えるのと一緒な訳で
コード決済の無料とは違う 変なところでスペース入れる奴の次は変なところで改行する奴が居るな 永久に手数料無料ならそうだろうけどそうじゃないからすぐに廃れると思う アリペイもリボ払い収益で無料を維持してるからな
有料化するかは分からない >>884
メルペイの後払いモデルを真似するところは出てきそうな気がするわ。
加盟店から金取れなかったら利用者から取るしかないし。 >>881
コード決済がいつまでも決済手数料無料なわけない
クレカも絡んでるんだし >>880
WAONやnanacoのどこに乗車駅情報を書き込むんだよ >>888
もうこれで良いよね。サイバネじゃないと使えない厨は放置のほうが良い。
WAONじゃなくてもOKICAがゆいレールで距離別運賃できてるし利用額に応じて割引もある。 >>888
そうじゃなくて鉄道網のお話
交通系ICってのは乗車駅と降車駅の最短経路を算定してその金額を出場時にSFから引き去るの
そのバスに乗ってる限り経路がひとつに絞られる多区間バスとはわけが違う >>892
西鉄が話に加わりたそうにそちらを見ている！
勿論バスの方やで >>889
他で儲けを出すための投資としてやってるのもあるけど、だからと言って永久にマネタイズできないのはどうなんだろ
単体で儲けを出さないと、いつかは無料も終わるでしょ >>894
それを言ったらクレカ会社なんかどこもリボ払い収益が柱だが 技術無しで出来ないのを放置するのは自由だが鉄道だけ取り残されるな
Suicaは今でもほぼ電車専用カードなんだしさ Felicaの交通系と物流系が分離されてるのはキセル対策とかもあるけど現金化防止も含めてだろ >>895
アクワイアリング業務でも収益を上げられてるからこそ、今のビジネスモデルでここまでやってこれてるんだが ペイペイと楽天ペイで寡占状態になったところで手数料は上がっていくよ
ボランティアでやってる訳じゃないんだからさ コードは店側の負担が少ないとかそんなことは知ってるんだよ。でも最終消費者が面倒なシステム流行らすなよボケーて話。NFCも載ってないスマホとか死ねよって感じ NFC国産simフリースマホ高いんだもの同じ値段出すなら海外製のがスペックいいし NFC A/Bなら安い中華スマホに載ってるのにFeliCaのせいでしょうもない国産か高い海外の一部のスマホに限られる
ほんとしょーもない イオンカードiD削除したったわ。
Apple PayでiD使えるしMasterのContactlessも使えるのでおサイフケータイは完全な劣化サービスでしかないし。
http://s.kota2.net/1557702770.png >>906
SPモード経由じゃないおサイフケータイiDの登録はセキュアじゃないってここの人言ってたし、
被害受ける前に消しとかないとね。アドバイスのおかげ。感謝してるよ。 >>805
話の流れを読もう。
海外、例えばシンガポールでは、デポジットのあるICカードで電車に乗ると、デポジットのない切符より格段に安い。
具体的には2〜3割引。
キャッシュレス推進、使い捨ての紙の削減の意図があるのだろう。
日本も、切符と比べて交通系ICカードを安くすれば、キャッシュレスを進められるかもというアイデア。
だがそのためには、券売機で誰でも、キャッシュレスで交通系ICカードを増額できるようにすべきだろう。 >>908
券売機の横にセブン銀行のATM設置すりゃいいんじゃね？
最近エキナカのコンビニをセブンにしてるところ増えてるのってそういう狙いもあったりして >>905
iDだけであればApplePayに移行できるが
ｲｵｿMのApplePayのNFCは取引できない場合がある(らしい) >>910
加盟店名も出さないブラフか。もう飽きたよ
元々NFC決済させないおサイフケータイとかただのApple Payの下位互換なんだから
そういうイチャモンはGoogle Payで日本のクレカでEMV Contactless始めてからでいいよ。 いつからセブン銀行ATMはクレカで電子マネーチャージできるようになったんだ？
JR東日本とビックカメラでビューカードからのチャージ前提の奴も沸いてるし >>914
クレカからチャージしたいならモバイルにすりゃいいんじゃねーの？ だがそのためには、券売機で誰でも、キャッシュレスで交通系ICカードを増額できるようにすべきだろう。
↑
券売機の横にセブン銀行のATM設置すりゃいいんじゃね？
ID:vaOyvmcz
↑
いつからセブン銀行ATMはクレカで電子マネーチャージできるようになったんだ？
↑
クレカからチャージしたいならモバイルにすりゃいいんじゃねーの？
ID:vaOyvmcz
なるほどADHDか。 pasoriでクレカチャージとかできたら便利そうだな… >>915
外国人のこと考えてないでしょ？
>>823のようにクレカで買えれば外国人も困らないわけで。デボジットの安いもしくはない使い捨て型があればなおいいよねえ。 >>916
現行のセブンATMの機能だけでそう熱く語るなよ
狙いがあるんじゃねって書いてるし>>911さんが書いてるALTTEの機能と合体だって無いとは言えないだろ
まだどうなるかわからない現状ならモバイルかApplePayで使うのがクレカチャージでは正解だろ
それ以外なら外国人は窓口利用したりしてるんじゃねーかな？行先の案内もしてもらえるだろうし >>892
経路の話は無関係。
通常の改札機であっても、複数経路のうち最安のものしか改札には登録されていない。
バスでWAON決済が可能なのは、バス車載機側でカード番号と乗車場所を記憶できるから。 >>922
経路の話も関係あるぞ
バス
乗車したユーザーが同じ車載器にタッチして降車する
→車載器は現在乗車中のICカードだけデータベース化しておけば距離計算・請求額が算定できる
→ICカード側は個体番号を有していればなんでもいい
電車(ゆいレール等を除く)
乗車したユーザーがどの改札で降車するか不明
→改札機側でデータベースを用意する場合、全国全改札の統一データベースをクラウド上に構築し、改札タッチ時にそれを読み書きしなければならない
→インターネット通信を待たないと改札が開かないのでFelicaのタッチ速度を活かせない
↓
ICカード側に領域を確保し、自分の乗ってきた駅を自己申告させることで、各改札は全国の駅から当駅までの料金データベースさえ持っていればオフラインで照合できる いきなりクラウド上とか言い出しちゃう時点でちょっとね >>907
dカードのイシュアのドコモのセキュリティ対策がSPモードなだけだろ
ドコモは契約者をガチガチのセキュリティで守る
そのためのSPモード
だからドコモ契約者はドコモ払いアプリの初期設定にもSPモード接続必須
ドコモ契約者じゃない奴等の安全は知ったこっちゃないのでほったらかし >>925
> ドコモ契約者じゃない奴等の安全は知ったこっちゃないのでほったらかし
この根拠は？ >>924
でも、>>923の書いてることは概ね正しい d払いアプリ、ちょくちょくログアウトするのが使いづらいわん 定期券やグリーン、特急券も載せられるようになってるからなあ交通系は >>930
グリーン券情報は、交通系のうちでも一部のカードのみが対応してるだけ IC Contactless運賃を別に設定して券売機で利用するカードを事前登録、改札にそのカード情報を配信してホワイトリスト方式で定額乗り放題とかなら簡単じゃないかな？ >>930
回数券や企画乗車券は載せられないけどな カードならまだしもスマホのfelicaは無理があるなあ
機種選択範囲が狭くなるのは本末転倒 >>921
未来のセブンATMで任意の国際ブランドのクレカからSuicaにチャージできるように書くならいつくらいかけるよねぇ？
それとも妄想を書き並べてるだけ？ 今日、近鉄で回数カード買った。8900円
クレカ使えん、ほんと糞
西洋に何年立ち遅れているのだろう？ 短期滞在の外国人だと余った分の払い戻しの問題があるから
チャージ式よりコンタクトレスがそのまま使える方が都合が良いな >>937
最大20日まで延長可能な使い捨て型のn日乗車カードで十分じゃないか？
延長もカードで、払い戻しなしで。 >>925
物理カードがなんの認証もなくそのまま使えるのに
スマホで使いたい場合だけドコモ契約+SPモード契約が必要とかセキュリティ施策としてアンバランスにも程があるとは思わんか？
それに、dカード以外のクレカはそのままiD登録できるのも妙。
だから907がセキュリティを懸念してiD外すのは正解になるし、文句つけたいのが矛盾しとる。 外国人は運賃分の日本円を持っているとは限らんでしょう
外国人相手の土産物屋で日本円しか使えんかったら話しにならんだろう
クレカ必須 特急券利用時のみNFC対応でよさそう
ついでにANALとコードシェアもよろしく そういやiD設定用のアクセスコードは普通郵便で郵便受けに放り込まれてたなあ クラウドってのはべつにGoogleとかってことじゃなくて全鉄道事業者のネットワークみたいなもんだろ
今のWAONを廃止して乗車駅情報に対応したWAON2みたいなの作れば交通系としての利用も可能なんじゃないかな
別に法律で鉄道屋がやってる電マに限るみたいなこと決められてないだろうし 安倍政権の真の狙いはキャッシュレスを推進することにより、手数料分物価が値上がりしてインフレを起こして景気を良くすること WAONを使った時に内部でバーチャルSuicaを発行してシステムは使い回せばいいんでないの >>923
距離や経路の計算はタッチ時にしていない。
改札機には、事前に計算されたその駅までの最安運賃しか登録されていない。
仮に、WAON等のカードで乗車可能とし、改札を入ったカードの番号を
他駅の改札に配信するというシステムとする場合であっても、
改札機に登録する運賃は、その駅までの最安運賃だけでよい。 >>948
そのバーチャルなんちゃらは入った改札から出る改札に、ネットワーク経由で伝達の必要があるな >>940
物理カードの非接触決済が自由に使えるのは当然じゃね？
契約者に使わせるために渡すのが物理カードじゃん
その機能をモバイル端末に複製することは全く別問題だろ
コード決済だと利用者がカード契約者なのか判断できないせいで結局物理カードを見せなきゃいけなくなるんだぜ >>947
コストプッシュインフレは景気を悪化させる >>923 は全国のどこかの改札で誰かがWAONで出場するたびに、改札機がサーバーからそのWAONが何駅から乗ったかをダウンロードして通常のSuica同様料金テーブルに照らす方法
>>949 全国のどこかの改札で誰かがWAONで入場するたびに、予め全国のすべての改札機へ仮にそのユーザーがこの駅で降りたら何円かを配信しておく方法
そんなTwitterやGoogle並みの高度なサーバー誰がメンテナンスするんだよ V/Mに勝ちたければGoogle並みは当たり前だろう
そのうち自分たちが困ってVISAに丸投げするのさ VISAはなー
EMVでみんな仲良くってなってたのにいきなり五輪利権に目がくらんで俺たちは別でいっちゃうよーとかやっちまったからな >>958
QUICPayとiDとSuicaとEdyとnanacoとWAONがEMVcoで標準化されてたとは知らなかったな。 >>925
三住プロパーのiD登録にいつからSPモードが必須になったんだよ
そうでもなきゃ三住がプロパーではセキュリティザルで問題ないけど
dカードはSPモードじゃないとセキュリティ担保できないし
iDはnanacoみたいに誰でも買えて残高追加できる
振り込め詐欺御用達の後払い電子マネーですって宣伝してるようなもんだぞ？
嘘並べるのも大概にしろ >>962
蜜墨プロパーとかもう関係ないだろ
iDはもうドコモのみでやってんだし >>954
その手の端末って決済トロトロなんだよね
タッチするまでなんか何回も操作してやっとタッチしてくださいって言われる
あと通信がうまくいかないな〜もう一度やってみますとかもｗ
その手の端末入れてた居酒屋がペイペイ導入してスゲー楽になったぞ >>956
既に自前のTOICAがあるのでWAON対応するメリットが皆無なんだよなあ
そんな無駄なシステム構築するくらいならNFC対応するわな クソ端末導入するぐらいならカザッピでも入れとけよｗ
カザッピもトロいがクソ端末よりマシだ >>962
ドコモが自分で発行してるdカードのiD登録にどんな制限かけようがドコモの勝手やろ
なんでそれをドコモに無関係のカードにまで話広げようとしてんねん dカードは年会費無料と謳ってる割にiDをスマホで使おうとした場合に無料で使えないのはいただけないかな。
ドコモに聞いてみるか。
https://docomo.d-card.jp/st/faq/detail/?id=550685&;ctid=127278 >>969
そのページのどこを読んでそう思った？
日本語読める？ > 日本語読める？
こう聞かないと
ニホンゴヨメル？ >>954
端末代は手数料に反映されてるって理解しましょうね リーダーが必要な決済なんか半年間も手数料無料化はできない。
国のキャッシュレス決済普及の補助金は手数料は3分の1だけ。
paypay、LINE Pay、au payは完全無料で消費税増税後の国のキャッシュレス還元補助を受け入れられる。補助期間終了後も当分無料期間は続く。
バカでもコード決済がメイン決済になると分かるな。 銀行が法に縛られていちばんガチガチで
カード会社は国際ブランドのPCI DSSに縛られてて
モバイル決済屋はその手の規制がないってだけだからな
モバイル決済も生活の一部となる頃にはPCI DSSのような国際標準が強制されて、クレジットのIC化強制のようにクソ高い端末しか法的に認められなくなるよ iPhoneをNFCタグ入りのステッカーに近づけるだけでApple Pay決済が可能に
https://gigazine.net/amp/20190514-apple-pay-nfc
これなら店の導入費用も安いか >>976
電車で吸い取られる日が来るのか？
スイカは認証なし決済設定できるから？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
