::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 46
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複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。
主要スキーム案内は>>2-3あたり。
前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1553147857/ >>3
うちは6匹いるけど飼うならシステムトイレおすすめ 前スレに書いてあった免許とpayWaveの干渉の話、
気になったから蔦屋で免許とpayWave重ねたけど問題なく処理できたよ(payWaveを下にしてかざす)
免許をリーダー側にしてやったら変わるのかもしれないけど、
EMV Contactlessのポーリングで免許が反応する(かつリーダー側が反応する)ってあるのかねぇ。 前スレのBank Pay について回答くれたみなさんありがとうございました。
3メガバンク統一と聞いて、有力な電子マネーかと考えていたものの、
これほど遅れてかつ分裂していたのでは、望み薄かも知れませんね。 >>7
俺様の定めるカードに有利な使い方なら問題ない！
財布ごとかざす（免許証がどっちにあるかなんてきにしない）なんて真似は想定されてない
ってのは分かった なんか新札のデザインの安っぽさが…数字のフォントとかかな http://www.vesca.co.jp/verifone/
最近、この会社の端末をちらほら見かけるようになったんだが
どこのアクワイアラが取り扱ってるの？ >>7
アンテナの位置が被ってて十分な電波が飛んでないとか、財布の厚みでとかの複合要因は考えられるかなぁ
ツタヤのRWはNECでローソンの松下との違いはあるにせよ、その辺の動作を変えるメリットもなさそうだけど
というか、Type-BのNFCクレカってあるのかな。 >>13
後は外人も意識してるのかもな
まあその内慣れるやろ
令和と同じく >>12
ユニバーサルデザインいうやつだ
世界基準に合わしていかんとダメなのだ
鉄道改札も世界の人が便利に使えるように工夫していかないとダメということ >>17
各国の乗車券の売り方考えたら改札の仕様なんてバラバラでもなにも問題ねーよ 首都圏ですら通勤客は減少していくのがほぼ確実。
改札で処理速度が必要なんて話は、今だけなんだろうね。 >>17
自動改札ある駅のほうが世界的に少ないから、世界標準なら改札なしだろｗｗｗ そもそもユニバーサルデザインってそういう意味じゃないんだが >>19
ところが最新の予測ではあと20年は客が増え続けるなんて結果が出てて鉄道会社さえ慌ててるのよ >>19
減り続けても速度が不要になる前に底打つ
あと、混み合う範囲が狭まる
今は過密で土地が高騰して仕方なく郊外に住んでるのが中心部に集まるから あと、海外も必要ないんじゃなくて
日本みたいな快適な改札を知らないから不満でないだけ
日本の鉄道知ってる連中からするといまのNFCは糞遅く待たせるもんだよ アメリカ・イギリス・フランスは交通専用カードなら250msぐらいなんで、suicaよりはちょっと遅いぐらいで改札通れる。
クレカだと0.5秒ぐらい、非接触と言いながら殆ど接触させないと認識しないのは、仕様上どうやっても無理だけど。 >>26
それは数値スペック以上に遅いだろ
触ってから0.25msとさわる前からでもっとはやいだから >>26
そこらへんがJR東のいう「FeliCaベースでなくてもうちの基準を満たすのは可能」の根拠だな。
ただ交通系向けにアンテナを広げてJRの要求通りハードウェア対応並みの暗号高速デコードさせたんじゃFeliCaの再発明でしかない。 スレたっても毎回毎回同じ話ばっかり
お前らよく飽きないね >>14
寺岡Payossでは主にSMCC
たまにセゾンだったりライフカードだったりする >>26
反応はそこそこ早くても、
バーを手で押したりスクリーンドアみたいなんがノソーッと開くのがイライラする >>31
速くないから
250msでも、
ほぼ接触状態になってからの250ms >>28
felica以外で使わせるにしてもsuicaのデータベースにアクセスする方法を作らないと
経路や入出札の管理ができないと乗車賃の計上できないからな
カードが読み取れることだけで考えててもしょうがない >>33
しかも、そこまでがんばって統一を図っても
他が追従するかは不明だし
日本ほど鉄道網の技術革新に積極的な国ってそんなないし
標準標準言ってるけど
標準にしたいって利権が騒いでるだけだ 改札はSuicaでいいからコンビニとかのスピードが不要な場所でのコンタクトレスをまず普及してくれ
iDとかQUICPayを使わずそのままで JREがQRでの改札通過も検討しているから実際に実装する際にEMV CLでも乗れるように対応すればいいのでは >>36
検討に否定的なら発言してたが？
切符購入やSuicaチャージの手段としての導入は前向きに検討してたが 改札は全部対応すればいいんじゃね？
イギリスやアメリカの自動改札はNFC,QR,ICカード,磁気カード/切符に対応してるじゃん。 >>38
イギリスのごく一部の鉄道をさも全部かのようにのたまうバカ 世界の駅トップ10が全部日本、それも東名阪だけだって時点でお話にならんのよな本来。
客数でだけで言うなら東京や名古屋がスタンダードであって、ロンドンとかはまとめてその他Suicaの使えない田舎扱いでもいいくらいなのよ。 そもそもそういうところがあれこれ入れるのは全部を統一する気ないからだしな
観光やビジネスでの利用者が多い用地だけ対応してあとはほったらかし
そしてすたれたら止めるよ
日本みたいにあまねく統一する気ないからよその標準規格をありったけ対応しようとするんだよ >>39
イギリスは地下鉄と極一部の駅しか自動改札ないんだけど。 ファミリーマートがdポイント、楽天ポイントに対応。11月からオープン主義に
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1179326.html
2019年7月スタート予定の決済機能付きスマートフォンアプリ「ファミペイ」とポイントサービスを連携させ、
ポイント利用から決済までを、一つのバーコード提示で完了できるようになる。
そこまでやるなら最後はタッチ決済だろ
何でコード決済なんだよ 銀行のスマホ決済、700機関が参加へ 10月開始
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43568560Q9A410C1MM8000/
金融機関が準備を進めるスマートフォン（スマホ）を使った決済サービスに、半数程度の約700機関が参加の意向であることがわかった。
政府が10月の消費増税に伴い、キャッシュレスでの買い物にポイント還元をするのにあわせ、開始時期も2020年4月から半年早める方針だ。
決済サービスを利用する加盟店が支払う手数料を抑え、普及を図る。 >>45
旨みがないから
AppleやGoogleはプラットフォーマーとして決済情報をかすめ取りたい
自社商売での囲い込みとか手数料で儲けようとか考えてないから既存の非接触決済の技術をそのまま使ってそいつらに決済そのものでの利益は渡してしまってる
対してこういう連中は囲い込みに使えなければ利益はない
既存の非接触決済に囲い込み機能はないし１から作れば金がかかる VMやFeliCa系は囲い込み不可能だからなー。アクワイアラもレッドオーシャンだし レッドオーシャンというより既に勢力図が確立しててそれを
動かすのが容易ではないって感じだろう
必要初期投資がデカイ関係で既得権益を介さずに参入ができなかったのが初期投資が少ないQR決済で開けただけ
ただ、それもカオスな状況が続けばそのまま既得権益に飲まれて終わる
あの店では使えてあの店では使えない面倒な決済方式なんて大多数の人はポイント還元が渋られた時点で見放す
店舗側も、インバウンド需要の中華系QRなりバーコード決済なりに対応できりゃいいわけで、別に使いもしないQR決済なんて必要ないし VMやFeliCa系電子マネーは加盟店に物も売りつけなきゃいけないから、従来のアクワイアラを使わなきゃいけなくて、そうなると手数料無料みたいな抜け駆けが出来ないからどこもやる気（還元）無いんだろな >>46
消費税増税延期が囁かれてからの動きが半端ない
財務省も必死になってきやがったぞｗ >>54
国家公務員給与増額へ＝定年延長は検討継続−政府
政府は2日、国家公務員の給与引き上げを5年連続で求めた8月の人事院勧告を完全実施する方針を決めた。
開会中の臨時国会に勧告内容を盛り込んだ給与法改正案を提出するため、6日にも閣議などで決定する。
人事院が勧告とともに制度の詳細について示した国家公務員の定年延長については、引き続き検討を進める。
給与法改正案は、民間の賃上げに合わせる形で今年度の国家公務員の月給とボーナスを引き上げる内容。
月給は平均0.16%(655円)引き上げ、ボーナスは0.05カ月増の年間4.45カ月とする。
職員の年間給与は平均で3万1000円増の678万3000円となる。 >>46
スマホアプリ＋銀行口座直結の時点で普及しない
LINEは7500万人以上が利用しているとされる
LINEアプリをインストールしていれば口座やカード登録するだけで利用できる
それでもLINE Pay利用者はそのLINE利用者の10％にも満たないだろう
それほどスマホアプリに銀行口座登録しての買い物はハードルが高い クレカはおろか銀行口座を持つにも利用者側に一定のコストが発生するわけだから、持てない層が現れるのは仕方無い
日本はその辺りのコストを幸い課されてないから、こういうことにはなり辛いんじゃ？ >>61
急に氷河期対策とかはじめたの考えても同じ道辿るよ 米欧は銀行口座持つのは結構厳しいからな、銀行口座ないとクレカも持てないし。
英国などは維持費高い分、送金無料だったりするけど。(イギリス、アメリカ以外の口座は保有してないので知らん) その代わり小切手が振り出せる
日本だと個人で当座預金を持つのは難しい >>63
へーへー、国によってだいぶ違いがあるんだね。面白いな。 厳しいというか日本と違って個人の銀行は口座維持手数料取られてむしろ金かかる構図だろ
口座作るだけで厳しいとか言われたらカード作れない人が
デビット作れないだろ 欧米だと口座開設に身分証,居住証明,税金納付証明,残高証明(他国民)必要だったから、最初の口座開設がハードル高いよ。 銀行口座に年会費がかかる国は、個人からもある程度稼げてるから小売店に課する手数料は低いんだよね
だから小売店もクレジットカードとかも導入をためらわない(治安が悪い国だと現金に強盗リスクがあるというのもあるが) 米国だと減税政策が行われると、政府から小切手を送ってきて銀行で換金して使う。
銀行振込にはしてないな。
それの方が消費に結び付き易いというのも有ろうが、銀行口座を持ってない者も多いからだろうな。 >>67
書類揃えるのがしんどいだけだろ
書類をそろえられないような後ろぐらいやつは日本でも口座作れない P.I.N.(日本でいうマインバー)ないと口座開設できないから、渡航学生や移民では口座開設できないぜ。 口座を持っていないのが6.4%は大きいのか小さいのか
子供を一人と数えると日本ではもっと大きそうだが >>71
PINはpersonal identification numberの略で暗証番号の事じゃない？
口座開設に必要なのはSSN(Social Security Number)だと思う それにしたって作れないって
短期過ぎて作る時間もなければ意義もないか
不法移民だけだろ SSN無くてもアメリカで口座作れたけど
今は要るの？ この場合はidentificationじゃなくて、identify。
EEAで口座開設はSSN無理だけど、マイナンバーカードはいけるっぽい説明は受けたな。
マイナンバー持ってないのでどっちにしても無理だったけど。
残高証明書が一番のネックだったけど、幸い米銀行残高証明でも行けたので何とか開設できた。
書類なしで作れるネットバンクも考えたけど、殆どが預金保護対象外なので諦めたわ。 >>75
CitibankはSSNなくても作れたかな、給与振込先にすれば維持費とか無料で便利だし。
unionbankもいけるかも？ 日本国内からも作れるらしいしな。 銀行口座がない人がいるのなら、Visa プリペイドでも普及すればいいのにね。
現金払い義務付けってのは違和感あるな。 >>78
国にとって通貨には価値の保証の役割があるからな
これはどこででも使えると国が保証してるから価値として成立するわけで
どこの国でも通貨として使うことを強制する法律はあるぞ
ただ、どこまで強制力を発揮するかは国によってピンきりだがな 例えば、キャッシュレスが進んでいき、現金が使いづらい社会になったとき
通貨が商品券のようになった社会を考えよう
その現金の価値ってどうだろうか？
例えば、割り勘での支払いに商品券混ぜられたらやだろ？
そういう状況に現金がならないように法律があるんだわ ちなみに、日本の場合は、明示してなかったら現金は使えて当然という程度の強制力しかないみたいだが
ただ、現行の法律解釈の話（まだキャッシュレス専用店舗に対して法律違反を訴えた裁判も判例がない）
で、今後どういう法律解釈で決着するかは分からない カンボジアで急成長を遂げる電子決済アプリ「Pi Pay」の今とこれから
https://roboteer-tokyo.com/archives/13841
アフリカ携帯所有率100％！進むキャッシュレス…急成長する“シリコン・サバンナ”
https://www.fnn.jp/posts/00441650HDK
世界各地でリープフロッグ現象が起きてるな 日本は口座の所有コストはゼロ円でも、犯罪収益移転防止法で口座が作れない人って大阪とかだと普通にいるからな
近い親戚にブラックリストがいたらアウト >>83
ブラックなんかまったく問題ない
ヤバいのは口座を貸したりするヤツ そういうブラックって意味だろ
返済ブラックと、口座貸し前科のあるブラックは別
まあ、カードの現金化に手を出すとかでもそっちのブラックリストに入りそうだが >>83
>犯罪収益移転防止法で口座が作れない人って大阪とかだと普通にいる
どんな無法地帯だよw
北朝鮮やイランやロシアなど日本も加わる経済制裁してる国に強く関係してる者も作れない。
口座を貸したヤツだけでなく、口座を売り飛ばしたヤツも。
預金保険機構のホームページに振込詐欺に使われたりして凍結された銀行口座が挙がってるが、それの元 持主も引っ掛かる可能性高い。 >>77
union bankの口座は三菱UFJ銀行の口座を持ってたら作れる。
それでアメリカのデビットカード(master)も作れる。 口座作れないマル暴な皆さまなら全国の都市部にいるだろ しらっと反社に融資してた銀行が口座作らせないってどこまで機能しているのやら >>89
こうやって表沙汰になることが機能してる証拠やぞ
法律なかったら堂々と合法だってのさばるから 海外に口座作るんじゃね？
日本人が海外口座開設するにはマイナンバー必須だけどな(´・ω・`)
俺も預金額100万ドル超えたら銀行にマイナンバー提出しないとならんけど、住民登録してないからマイナンバー持ってないし、
そもそも100万ドル相当の貯金なんて無理だが。 >>92
二枚舌だから犯罪者ギリギリの俺にも口座作らせろってか？ >>60
普通の市民は銀行口座持ってるし持つからから困らないが
アメリカというお国柄、銀行口座も持てないようなアウトローの移民にも配慮しなきゃ
国が回らんのだろうな >>94
回らないんじゃなくて回らなかったじゃないの？
かつてそういう時代があった名残ってことでしょ もともとアメリカは本国イギリスからはじき出されたつまはじきものの国だからな
建国当時はそういうのばっかなお国柄だっただろうし
そういう時代にできた制度がそのまま残ってる
日本だって明治の頃にできた民法の名残が時代遅れと批判されてるやん >>82
後進国でもこれかよ…
老人国家ニッポンは半世紀後には原始国家に転落だな >>82
アフリカは先を考えて仕事ができないから搾取されるだけ というか、中国の資本受け入れてるだけだしな
搾取がどうかわからんが
まあ、もともと通貨もろくに自国のものがなくドルとか使ってた地域だし >>91
外国には預金保険制度ない国もあるからね。
銀行が潰れたら そこで終わり。 Apple Payで使えるようになると思ってたけどヨウヨウカーは先にSamsung Pay来たね
悠遊卡攜手Samsung Pay 行動支付不卡卡-悠遊卡股份有限公司
https://www.easycard.com.tw/new?cls=1&;id=1554969935 >>98
先を見据えて仕事ができず、
気がつけば家電も野菜も衣類も全部中国製といえば、
日本のことじゃね？ >>103
日本人と違って身体能力抜群、おまけにデカチンだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
