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::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0187名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 02:16:07.37ID:Sb4lpUHp
今の精度だとマスクや眼鏡も大丈夫とか聞くけどね
でも兄弟姉妹だと見分け付かない事もあるそうだが
それは置いて、データ採られる事考えるとあんま気持ち良くないな
0189名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 07:03:59.38ID:DU8jNszz
生体認証は一生変更できないパスワードのようなもので好ましくない
まあ、顔のデータなら漏れたら整形すればいいという事ではあるｗ
0190名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 07:04:39.12ID:aYn6lbqD
目だし帽かぶった人はどうなるの？
0192名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 07:15:09.35ID:vxFp5O7+
コンピュータと言えばシャノンだがそれ以前にケルクホフスの原理と言うものが提案されていた
昔の賢い人の話は聞いておくものや
0196名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 11:05:37.31ID:rXxKGYEq
>>191
指を当てるって結構手間だぞ
どんなに認証早くしても、その手間のせいで非接触なSuica系カードよりは格段に遅くなる

>>193
見分ける技術自体はあるからな
PCなんかであんまり流行ってる感じではないが、WindowsHelloなんかで使われてる
ToFセンサ併用で骨格認識も兼ねるからメガネ掛けてたり、一卵性双生児もちゃんと識別できる
ただ、あれはPC向けで単一の顔を認証できればいいだけのものだからな
あれを都市部のラッシュさばけるまでいけるか？って技術確立が間に合うか？ってところだ
0197名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 11:53:16.21ID:FO/GrIsW
>>182
警察は仕事ががかどるな
行動筒抜けで犯人特定、逮捕がしやすくなる
0201名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 12:11:51.48ID:Q/KiY5Jh
コンビニ　スーパーでも
本人が希望すれば顔認証支払い
なんて時代が来るのか
バーコード支払いなんて結局
取り残されるだけか
0205名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 14:24:39.00ID:X39xMh2a
>>196
いや、同時に見分ける技術も大丈夫よ。
あとはサーバーだけど、それも顔認証だけやればいいので大丈夫かなと。

ただ、セキュリティに関しても運賃収受にしても今までの改札システムと考えを変える必要があるのでむしろそっちのほうが問題になりかねないかなと。
現状のエラー率だと日に数回は誤判定が出るので、定期はともかく誤請求になりかねないポストペイやSF利用への拡大はセキュリティ対策が別途必要になる。
具体的には駅構内や街頭のカメラとの連携による追跡や二要素認証による他人受け入れ率のゼロ化なんだが、
前者をやるとしたら政治的な問題を抜きにしても鉄道事業者だけではシステム費が多大な負担になるし、
後者をやるとしてカードやスマホで追加認証するならそれだけでいいじゃんということも言えてしまうかな。

まあ誤請求時には免除等の運用による対処療法が現実的だし、それで別にいいならもう十二分に実用範囲だと思うよ。
0206名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 14:27:52.46ID:HlM4DXoU
ETCみたいな電波を発するアクセサリをカバンに忍ばせておいて、それと顔認識の組み合わせなら双子問題も解決しそう
0207名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 14:32:47.23ID:T+5bxGo2
利便性の追求ばかりでおかしな方向へ向かいそう
ちょっと緩いくらいのものの方がいいのになんでこうもカチッと識別したがるのかねえ？
0215名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 20:32:16.42ID:BuyKoDF0
客はたかだか決済に利便性なんか求めてない
IC定期に皆切り替えて行ったのも磁気は無くしたら再発行してくれないからICカードに切り替えていったんであって電子マネーで買い物したいからではない。
0220名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 21:19:12.32ID:Qs7VYqdD
どこかがVMとは独立して、かつ単独で加盟店数をVMに匹敵するくらい積まないと
それくらいのショックが無いとVMのアクワイアラが危機感感じて再編も起こらない
再編が起こらなければ手数料は今のまま据え置き。１店舗当たりのキャッシュレス決済のコストを希薄化することも出来ない
今は決済サービスプロバイダーが多すぎて手数料がこれ以上安くならない
0221名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 21:40:16.31ID:bj1J8eoo
>>217
恐らく日本で最初のMIFARE採用例だな。
0223名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 22:06:32.46ID:rmnngc/8
3%の加盟手数料で利益なんか殆ど出るわけない
無与信無リスクのJ-coinですら1.5％はかかるのに

手数料厨は本当にしつこい
0224名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 22:09:14.58ID:X39xMh2a
キャッシュレスが流行る国って途上国や小国で紙幣が信用おけないか社会主義色の強い国でしょ。
日本やドイツもそうだが、その地域の先進国はだいたい現金主義だぞ。
0226名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/20(土) 22:30:39.56ID:DnceqKQ/
ドイツは日本以上に現金主義だけど、腐っても欧州なんでキャッシュレスインフラは日本以上に進んでた。
インビスはさすがに現金のみ多かった、まれにデビットのみな店舗もあるんよね。
0228名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/21(日) 11:55:57.96ID:3v8NMhZ8
MUFGとAkamaiがブロックチェーンの決済ネットワーク会社設立　20年にサービス提供
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/19/news130.html
>MUFGの亀澤宏規代表執行役副社長は、「クレジットカードや電子マネー、ポイントなど既存の分野では、
>さまざまなパートナーと議論し協業していきたい。加えて、IoTデバイスが今後増える中で出てくるだろう、
>マイクロペイメントなど新しい分野の決済インフラとして提供していきたい」と話した。
0233名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 07:42:31.92ID:ehMFTkeb
>>231
使えない))))をどうしても隠さないのはなんなんだろうね。Felicaだけ残して目張りすりゃいいのに。
セブンイレブンが元凶だけど。
0234名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 07:48:25.69ID:SKIrf+ML?2BP(7000)

大手企業は
店舗数多いから
現金の扱いが面倒で
キャッシュレスするんだろうな
0235名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 07:49:10.98ID:SKIrf+ML?2BP(7000)

>>234
すごい膨大な
現金の量だからね
0237名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 08:25:54.59ID:+uyDDqgx
女性がキュンと来るクレジットカード
1位：アメックス・ゴールド・カード(24.6％)
2位：三井住友VISAゴールドカード(21.7％)
3位：JCBゴールドカード(17.4％)
4位：ダイナースクラブカード(15.8％)
5位：アメックス・グリーン(9％)
6位：アメックス・センチュリオンカード(2.9％)
その他(8.6％)
https://creditcard-rescue.com/column/card-question20190417/
0245名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 18:15:14.10ID:9oo/xum8
もうペイ系はお腹一杯なので受け入れられないわ
ゆうちょペイみたいに登録で500円くれるなら登録だけして削除かな
0246名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 18:25:45.53ID:19ntIUyZ
みずほは　j-coin pay とのすみ分けはどうするんだろう。
j-coin pay　は送金できるから、そこは便利なんだけど。
0247名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 18:28:39.93ID:eY3JT5Zg
ケツ叩かれたらこんなに簡単に作れるのに今までやってなかっただけだったとわかったし
どんだけ消費税増税したいんだよ財務省って感じｗ
0251名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 18:58:21.35ID:a12dO9EG
まあ、消費税増税のポイント還元が終わればほとんど消えてゆくんだろうな。
0253名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/22(月) 23:06:33.20ID:SNKWtdJT
記事の最後に「加盟店の相互開放」とあるのが期待だな。
これが実現できれば、いくら乱立してもいいわけだし。
0258名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 00:15:44.78ID:RIA+CuR5
これ、消費者は各小売店で何種類のどういうpayが使える、使えないを
個別に把握して用意してないとどれも使いものにならないということでしょ
すべてを網羅してるなんて一部大手だけだろうし
決済手続きだけでもめんどくさいのに事前にリサーチして用意ってどんだけ
0260名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 00:38:39.99ID:DJuvDyRB
LINE Pay
楽天ペイ
PayPay
Origami Pay
pring
d払い
Amazon Pay
Pay ID
pixiv PAY
Sma-sh Pay
EPOS Pay
＆Pay
atone
銀行Pay
メルペイ
ゆうちょPay
7pay
Bank Pay
au PAY
ファミペイ
0262名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 02:46:02.74ID:39ayxDoC
ゆうちょpayの発表会見見たが
言わされた感で本人は使わない人かな
バラマキの2社との温度差スゴい
元締めは余裕ある
0263名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 03:11:24.27ID:39ayxDoC
古谷有美アナ、京都旅行のお相手はMr.キャッシュレス
ヤフーニュースより

origamiの人らしいが
しくじっても次があるから
羨ましい
0264名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 04:00:43.07ID:xMw0v5iS
どっちが羨ましいの？
0266名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 07:12:12.89ID:tr6rQpyx?2BP(7000)

20%還元あるから使うだけで
ないと
今まで通り
0268名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 11:42:09.87ID:yzEJ7N+g
使い方が違うけどTimesPayやCokeOnPayまで出てきて、今使ってるやつで
ペイが付かないのはすでに何とかマネーになってるの以外だとヨドバシくらいになってきたぞ、、、
ヨドペイ登録したけど使う気はないみたいだし
0269名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 11:43:06.49ID:eUqp5c7E
ｄ払いは？
0273名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 15:05:01.62ID:i6XrBne/
キャッシュレス競争なんかもうヤフーと楽天が長期的には勝つのが決まってんだよね
アマゾンはやる気無いから、残りの2強が還元ポイント面で優位になる
0275名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 16:32:02.34ID:yzEJ7N+g
始めたのが早すぎてあまり注目されてないなｗ
キャンペーンで10％つけてたのがちょうど一年前か
まだローソンも対応してなかったな
0277名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 18:02:06.79ID:MEQpTv2c
キャンペーン無くなったら、だれも使わないよ。
0278名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 19:09:12.29ID:Uc27mWmc
ケーキ屋とか個人店でPayPayだけ使えるとことかあるからそういうとこでは使うかな
現金はもう極力使いたくないし
0280名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/23(火) 23:56:27.62ID:HyssKqNW
>>279
使えるうちは使って、手数料変更のタイミングで「PayPayやめたらお客さん減っちゃうかも」って思わせるのが客にできること。
損益分岐点は客にはわからんし。
0283名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/24(水) 01:41:05.93ID:BbWL2n9p
別に困らんよね。クレジットなりでその場で現金はいらんし。
家に全くキャッシュを置いてない人もいないだろうから取り立てて10連休くらいで騒がなくても。
0284名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/24(水) 01:57:52.08ID:fJsMCHll
家族連れで旅行する予定がある人は結構現金用意した方が良いかもしれんが
俺は独り身だし、特に旅行に行く予定も無いので関係ない
0285名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/24(水) 02:38:14.30ID:reh/LIwA
セブン銀行いいよ
うま味や特典て部分はホント弱いけど
基本的な銀行としての機能は優秀
貯金箱としてちょうどよい
スレチごめん
0288名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/24(水) 08:41:23.45ID:3ZmiiamE
>>282
日銀発行の現金ＰＡＹは最強
0291名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/24(水) 11:31:39.12ID:AsrREmii
メガをメインにする必要ない奴は
さっさとネット銀行に変えればいいのにと思ってる
円普通預金金利も後者の方がいいし
0295名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/24(水) 19:53:17.85ID:+mShAaPA
三井住友のデビットはおっパイパイにチャージできんのでなかった？
止まりまくる銀行で修行僧になるのもつらい
0296名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/24(水) 23:20:09.70ID:3IfbjgEv
au payも手数料無料か
結局こうなったらキャリアの資金力で決まっちまうな
禿、ドコモ、KDDIがバラまいたらどこも勝てん
0297名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/24(水) 23:38:48.65ID:ojscykdm
別に勝てなくても利益だして事業継続できればいいんじゃね？
やたらと勝ち負け決めたがるの多いけど運営側としてはこれだけだと思うが
0299名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/24(水) 23:53:51.74ID:W1ZGodF0
ここまで乱立したら体力ないところは淘汰されるでしょ
今は需要あるからいいけど撤退ラッシュは目に見えてる
0304名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/25(木) 00:27:56.20ID:RNGkqixm
origamiはヤバイのか牛丼Payとして使ってるけど終了しても利用者は生き残ったところに行けばいいだけでまずい事はないですよね?
0308名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/25(木) 06:04:38.53ID:MzHGd/uT
>>302
LINEが大赤字なのはPayPayに無理してついていこうとするからだろ
あとは信販に金出すのケチるためにプリペイドの仕組みを時前で持ってるところも
Origamiはカード認証仲介に徹してるし、無茶なキャンペーンしてないから
急にあそこまでってはならんのでは？と思う
0309名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/25(木) 07:25:21.27ID:YeCYYkTL
Apple、WWDC でiPhoneのNFCへのアクセスをサードパーティ企業に開放か

https://iphone-mania.jp/news-246052/
0311名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/25(木) 09:00:59.36ID:MzHGd/uT
>>310
そのとおり
むしろ、大盤振る舞いしてる会社の方が
投資に躊躇しない分、引き際もはっきりしてるから
あっさり引き上げる
ただ、そのサービスそのものは無くならない可能性は高い
それだけの広まってブランディングできてるんだからどこかに売るなり
業務提携して合併するなりするから
0312名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/25(木) 09:23:48.54ID:fPaTTF7e
>>309
北京の地下鉄とか既にプリペイドでApple PayでMIFARE扱ってるけどなにか変わるのかねぇ。
0313名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/25(木) 10:06:15.45ID:+WPKetSB
V/Mを潰す勢いがない限り決済手段の主流にはなりえないのを踏まえて
長期的にやってくれるんなら使うけどさあ
目先の小銭稼ぎですぐやめるようなものは使い捨てにしかならん
0315名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/25(木) 11:09:45.02ID:F6XpD4fi
>>310
携帯キャリアは端末割引に代わる囲い込みとして
ECサイトで地位を築いたヤフーや楽天はデータ（金とモノの流れ）集めとしてペイメント単体は赤字でもグループトータルで黒字ならOKって感じでしょ
LINEやOrigamiなんかはそういうの無いから
0316名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/25(木) 12:01:43.08ID:F6XpD4fi
ヤフーはpaypay加盟店が仕入れする時にヤフショ使え、決済口座もJNB使え、EC出店者はpaypayの還元負担してねってこういうサイクルが想像できるから長く続くだろう
100億円は凄い還元に思えるが楽天は去年は750億円還元してるから実はそこまででも無い
0318名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/25(木) 19:08:03.72ID:+cqGkbTK
2019年4月25日
京都・下鴨神社でカード・電子マネーによる決済サービスが利用可能に！
～お支払い方法の選択肢が増え、より便利にご利用いただけます～
ttps://www.smbc-card.com/company/news/news0001452.pdf

安定のJCBハブ
0320名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/25(木) 20:01:28.40ID:fPaTTF7e
>>314
既にSuica乗せれてるのに現時点でEdyが乗せられない技術的理由はないだろ
0326名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/26(金) 01:42:45.14ID:LfvjrEyS
超えないんじゃないかな
paypay加盟店に対してヤフショで毎月何万買い物しろとか
決済は毎月何万以上JNB使えYJカード使えって条件は付くだろうが
0328名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/26(金) 11:48:32.66ID:6XBZlqqH
felica決算でレジ反応一番良いのとかある？
LinePay→Quicpayがすこぶる悪くて沈黙が気まずいからキャンペーン終わったら変えたい
やっぱりクレカの限度額確認とかの過程が無い楽天edyやsuicaみたいなプリペイドがいいの？
0332名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/26(金) 13:08:15.77ID:Fpvpwfqn
さっきメルペイのiD決済をセブンでしてきたけどプリペイドにも関わらず速かったわ。
体感的には以下の順の速さ。
Suica>Edy=QUICPay(クレカ)=iD>WAON>QUICPay(プリペイド)
0334名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/26(金) 14:45:36.02ID:60t2RPEW
基本は店側のリーダー性能＆回線速度によるんだろうけど
KyashをGooglePayに登録したQUICPay＋はどこでも不安になるぐらい遅い
0340名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/26(金) 20:13:47.88ID:PQhvhzQk
端末の計算処理速度だけじゃなくて、リッチ型かクラウド型かでもスピードは違うでしょ
一概に決済サービスで差が出るとは言えないわ
0342名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/26(金) 21:54:51.76
交通系電子マネー、1日あたりのご利用件数が800万件突破
https://tetsudo-ch.com/6875722.html

Kitaca、PASMO、Suica、manaca（マナカ）、TOICA、ICOCA、はやかけん、nimoca、SUGOCA……

これらの交通系ICカードの1日あたりの電子マネーご利用件数が、2019年4月19日に800万件を突破した（約807万件）。

1日あたりの交通系電子マネーの最高ご利用件数は右肩上がりが続いており、2013年3月23日の全国相互利用サービス開始より更なる利便性が向上。
2015年7月の500万件突破からは毎年100万件単位でのご利用件数増加が続いている。
0345名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 02:58:09.55ID:c37vITJB
ついにガソリンスタンドまで　コンタクトレス向けのリップルマーク　旅先の山口県で目撃
https://pbs.twimg.com/media/D5GMiQmUIAAEen_.jpg

しかし、そもそもどういう仕組みで電子マネーでガソリンって買えるの？

現金の場合、投入金額の範囲で。
クレジットカードの場合、カードを挿入（入れっぱなしで人質状態）
プリカ、クレカと同様

セルフの場合、支払金額確定後、決済行為じゃダメなんだよな。
先にお金なりカードなりを人質に取っておかないと、ガソリン入れて支払わず
逃げるやつがいるから。
これ考えると電子マネー払いの仕組みがどうなってるのかわからない。
0346名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/27(土) 03:06:15.27ID:tocz50IL
>>345
電子マネーもクレカと同じ様に人質状態でやるよ
まーいまどきクレカを物理的に人時事状態にする給油機は殆ど無いと思うけど
0347名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/27(土) 03:08:04.29ID:H2kQECsQ
ガススタはデビットカードも駄目だっていうね
どーいう仕組みなんだろか
「満タンで」は駄目で「20L」はOKなんだろか
0348名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 03:12:23.41ID:tocz50IL
>>347
ダメな場合が多いけどおｋなところもあるよ
使えないところじゃ20Lだろうと使えない
公式でプッシュしてる出光ではプリペイドのauウォレットが使えたりするが
リットル設定必須
0350名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/27(土) 03:58:30.95ID:PuCoSIRu
クレカで満タンなど金額不明の時はまず8千円暫定決済してその後に実際の金額に確定しなおすんだろ
それまで約１週間くらい時差があるっぽい
これがプリカとデビ泣かせの仕組みなんだろ
0351名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/27(土) 06:58:24.08ID:ExfZo7Rh
>>342
俺は逆に交通系電子マネーの利用金額 利用頻度は月を追う毎に減ってきた。
交通機関、kiosk、NewDays、富士そば、QBハウス、新幹線の車内販売ぐらいになってきた。

３倍JREポイントが可能なJR東系駅ビルがJRE CARD誕生以降増えたから、駅ビルでは小さな買い物もSuicaを使わずVIEWカードでクレジットするようになったし
dカードを作ってからは、ローソン ファミマ他 クリーニング屋 書店では iDが増え
イオンカード作ってからは、 イオンモールでクレジットや ミニストップ等でWAONオートチャージが増えたし
前から、セブンイレブンで税金 公共料金支払い やイトーヨーカドー等ではnanacoを使い この金額ウエイトも増えてきた。
そして決定打が、楽天カードを作ってからは、Edyや楽天Payが増え、楽天ポイントはザクザク貯まるから、ポイント利用も増えた。
0353名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/27(土) 13:13:04.06ID:nbQKmpJN
フルサービスのガソリンスタンドの場合、現金なら与信とかなくて、いきなり給油して最後に支払うよね。
ならプリペイドの電子マネーやデビットカードでも問題なさそうに思えるが、
導入が進まないのはなぜなんだろう？

セルフじゃダメなのは、しょうがない。
0354名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 13:58:22.66ID:c37vITJB
>>346
どうやって？
金額が確定してない状態でどうやってピッてするの？

クレカ人質にしない給油機なんてあるの？

自分がいつも入れてる最寄りのスタンドは人質タイプなんでそんなのあるなんて知らんかった


>>347
20Lだって必ず20絶対入るわけじゃないしねえ。20入れるつもりで入れ始めても
20入れる前に満タンになって18しか入らんかった、なんてこともあり得るし、確定じゃない

デビットの場合、給油始めてから給油終わりまでの時間に、銀行側で何らかの口座引き落としが
別件で発生したら残高不足で決済できない事案も発生することが考えられなくない？

>>353
フルサービスの場合、クレカのIC義務化どうするんだろね・・・。サインだからできる今の形態。
0356名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 14:27:48.05ID:c37vITJB
>>355
なるほど！！！！
うまいこと考えてあるね！！
これなら取りっぱぐれない

前払い式電子マネーは理解できた

idやQUICPayみたい後払い式電子マネーはどういう仕組みなんだろ
この2つ、返金の概念があるのかな？

しかし、後者の動画のやつワラタ　ｗ
0357名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 14:46:17.20ID:wdakIpvx
>>356
iDもQUICPayも仕組みはクレカと同じなので、さっきの1個目の動画と同じケースなら

12,220円でオーソリ電文
1,640円で確定電文

となるんでしょ。
0358名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 15:51:14.45ID:tocz50IL
>>354
いまどきカードを飲み込む給油機なんて珍しいな
オーソリを人質にして入れた分を実際に引き落としってのが主流なのに

>>355
昔のデリスタウンなんかEdyカードを人質にしてたんだよな
0359名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 15:53:28.37ID:c37vITJB
>>357
なるほど、後払い系はカード類に残高が入ってる概念がないので決済タイミングと
カード類アクセスタイミングに時間差があってもOKなわけね。
0360名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 16:02:45.04ID:c37vITJB
>>358

動画見てたら自分の思い違いだったかも・・・
最近は一番単価の安い2万円プリカばっか使っているのでクレカ払いは
昔の記憶で勘違いの可能性高いっす。すまん


しかしどこの地方だっけかなあ・・・。給油して出てきたレシートを事務所へ持っていって
決済する完全信用売りするスタンドがあったような記憶も戻ってきた。
0361名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 16:07:30.00ID:1NO5Spqt
>>340
クラウド型ってなんだ？読み取り時にオーソリ投げて通るか確認するネットワーク経由のこと？
0362名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 16:50:55.98ID:ojLzid0z
>>353
小難しく考えすぎだ
単にルールが無いから対応できないだけ
現金は客が現金持ってなかった場合の対応マニュアルができてるから
ひとまず、それで対応できる
クレジットはとりっぱぐれがないから対応できる
じゃあ、デビットは？で、ルールがないからお断り
ルール作ればいいんやって考えは総数として少ないから後回しにされた
0363名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 17:53:41.52ID:7UeqICLq
>>361
決済するアプリそのものが、端末の中じゃなくてセンター側のネットワークにあるようなもの

Suicaみたいなオーソリ不要なプリペイド式でも、決済処理するアプリを叩くためにセンターに通信しなきゃいけない

そこだけ見ればデメリットのように思えるが、端末ローカルでカード情報保存しないとかアプリ更新もセンター側で一括更新すれば１台１台作業しなくていいとか、メリットも多い
0364名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/27(土) 19:18:26.59ID:1NO5Spqt
>>363
インターネットはクラウドじゃねぇよ。
0366名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 00:00:56.49ID:3bkrxASX
>>365
インターネットがクラウドだと思いこんでるの？
クラウドってのはただのマーケティング用語で、自社以外のインフラ(AWS/Azure/GCPとそれに準ずるサービス)で展開するのが普通だろ。
大体クラウドサービスを使う理由はトラフィックに応じてスケールアウトさせられるから使うんであって、
使われないサービスはコストを小さく抑えられるから使う。

クレジット事業者の大規模なところはSLA契約だけじゃ保証を呑めないからクラウドサービスでは展開しない→クラウドとは言わない。
0368名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 00:35:12.27ID:9fzRhVDh
クラウドってデータをサーバーサイドに預けて運用するものだろ？
シンクライアントだとほぼ全てをサーバー側でやって表示する端末持つだけなんじゃないの？
スマホとかの決済系は端末側に基本の情報は置いて決済データをサーバーで処理してまた結果を端末に戻すってやり方だからクラウドじゃねーのかな？
カードとかはゼロクラウドになるのかもしれないけど
0372名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 04:45:01.88ID:pWdPy5aN
クーポン提示→ポイントカード提示→QRコード提示の手間が面倒すぎる

ApplePayのPontaみたいな
一回タッチすれば全部通る仕組みを作ってくれないと
持続しないわ
0373名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 07:18:36.35ID:P2FN6yH6
中国の屋台のように、決済ではなく、個人間送金で自分のQRコードを提示して商売できるのは現時点ではPayPayとKyashだけ？
QRの真の利点は決済会社を挟まずに個人が送金機能で気軽にキャッシュレス商売できることだと思うんだけど
0378名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 09:28:04.20ID:sB4jw7p8
そのQRコードは決済事業者が発行してる
そのQRコードはアカウント情報をコード化したもの
普通に決済事業者挟んでる
個人間送金は宛先がわかればいいのだからSMSでも電話番号でもQRでもなんでもいい
0381名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 09:45:58.55ID:AWVhL9dT
kyashやPayPayの個人間送金で商売しようっても現状では口座へ出せないから使いにくい
営利目的での利用はどれも禁止されてるはずだから送金が増えればアカウント停止のリスクもある
0382名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/28(日) 12:35:40.77ID:KQqSoji/
お台場で、目と鼻の先で肉フェスとオクトーバーフェストがやってるけど、肉フェスはiD推し、オクトーバーフェストはQUICPay推し(iD使えない)でわろた。
0384名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/04/28(日) 15:54:26.91ID:Cy2j9bP5
5chもGOPHERもNetnewsもクラウドか。こいつあ驚いたな。
0385名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 18:25:48.87ID:Gg2vF2Kl
>>384
今日日負荷がスケーラブルに変わったり、いつ逃げ出してもいいようにって考えたら
VPS使ったほうが安上がりだしな
ちなみに俺が勤務してる会社も、社内システムはAWS、GPCのちゃんぽんで
最近はAzureも使いだした
もっと集約しろよって思うが、どうもシステムの担当者ごとにまとまりなくバラバラで
選んでるからそうなってるっぽいｗ
開発用のWSはどうやら社内で運営してるっぽいが
0386名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 18:28:30.79ID:Gg2vF2Kl
ああ、GPCってなんだ、GCPだわ・・・
まあ、ファイルサーバの担当はこのザマ信者
Webシステムの担当はGoogle信者
そして、Outlook関係はもともと会社のサーバだったのが
365導入に合わせてAzureに丸投げ
0387382
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2019/04/28(日) 18:33:29.60ID:FbVrMnG+
肉フェスでメルペイiD、オクフェスでじぶん銀行QUICPay使ってきたが、肉フェスのiDがくっそ遅かったw
決済端末(ヤマトのJT-R570CR)のメッセージ見てたら、

回線接続中(10秒ぐらい)
センター通信中(10秒ぐらい)

みたいな感じだった。
現地でかなりドコモ回線が逼迫している感じをうけたので、決済回線接続も同様だったのだろうと思う。

オクフェスのほうはKAZAPiのマルチサービスターミナルで、プリペイドQUICPayはいつもの速度だったので回線キャリアが違ったのかな。

屋外で大量にさばくのはポストペイより交通系プリペイドがやはり回線影響少なくて良いのかと思った。
0388名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 18:37:26.20ID:9Tx9qhFW
なんで4月なのに10月祭なの？
0390名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/28(日) 19:08:40.76ID:Gg2vF2Kl
>>387
サービスの種類というよりは回線の準備の差だろ
LTEだけで対応しようとしたのか、オープンにしてないWi-Fiで
有線の高速回線にしたのか
会場の広さもろもろの違いもあるだろうし
0393名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/29(月) 02:06:05.82ID:1PpsfyWN
>>392
なんと、本当にやっとった・・・
横浜でやってるやつしか知らんかったわ
つか、年がら年中やっててワロタｗ
名前変えろよ
0394名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/29(月) 08:40:24.06ID:Ti1NKvvV
>>393
枢軸国仲間のはずのドイツを困惑させる高度な作戦
0396382
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2019/04/29(月) 09:35:44.73ID:MLmc7JH6
>>393
全部10月開催したら牌の取り合いになってしまう、が理由だと思う。
0397名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/29(月) 11:53:08.72ID:1PpsfyWN
>>396
いや、取り合いになるのは分かるが
名前変えりゃいいやん
地味に10月開催権をもぎとってる横浜は春にもやってるが
そちらはちゃんと名前変えてるのな
0398名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/29(月) 11:56:03.64ID:1PpsfyWN
あと、パイの取り合いにしたって、遠距離地は取り合いにはならんだろ
アイドルのコンサートじゃない無いんだからビールのために遠征なんてしない
まあ、強いて言うなら俺はオクトーバーフェストよりセプテンバーフェスとの方が
日本の気候とビール飲みの感覚からは良い気がするがな
10月の夜は外でビール飲むにはもう寒い
0402名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/29(月) 18:44:19.56ID:woZ5BhXZ
モバイル系でコンタクトレス扱えるのはいまのところ、SquareとｐCAT だけ？
0403382
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2019/04/29(月) 19:08:25.80ID:E4JZdDEO
>>402
遭遇したことないけどぐるなびPay
0407名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/29(月) 22:28:51.60ID:1PpsfyWN
ずらされたと言うか
時期は変わってないようだが？
今まで、暦外時期なる謎の時間帯を正しく割り当てた結果
そこを1から数えると10になってしまうようになっただけで
0408名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/30(火) 04:38:21.69ID:iFRyGkSe
>>390
そうだねえ。
昨日、VIVA LA GARDEN(公式には電子マネー対応書いてなかったが全店使えた、そういう時代になってきたね)行ってきたが、おおむね問題なかったが一度通信タイムアウトぽい原因で決済失敗した。
屋外イベントはネットワークをしっかりしないと、キャッシュレスしんどいとおもうわ。現金のほうが早い...
0409名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/30(火) 11:14:40.50ID:8MMDe4zo
>>405
10カ月はまあそうだけど、10がオクトなのは年の始まりが3月スタートだから
帳尻合わせでうるう年の1日とかが年末の2月に集中してる
0410名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/04/30(火) 16:15:19.56ID:qVWUIIBf
今までクレカ決済だったけど店員に渡すの嫌だから、非接触型決済に移行したくて調べたら日本だけFelica積んでないとまともに使えないことが分かってSONYが大嫌いになった。

死ねやクソゴミSONY
0417名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/01(水) 01:11:40.19ID:hbNucWNg
google payにデビットカード登録しようとしたらロック掛かってた(´・ω・`)
NFCpayデビューしようと思ったのに。
0418名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/01(水) 01:35:54.52ID:OUZbUtTU
メルカリでメルペイ祭り開催中！！

更にまだメルカリに登録していない人限定で300pが貰えるチャンス
メルペイ(iDが使える全店利用可能)で1p1円で買い物利用できる

【300ptの入手方法】
①メルカリのアプリをダウンロード
②初回登録の最終ページでウェルカムコード
BVUQWA
を入力して300pゲット！
③メルペイの設定

完了

うおおおおお
0420名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 14:12:14.30ID:pHaVyPIy
かざすだけなんで、財布に入れたままでもできるはず。
最近の財布はスキミング防止で、財布から出すかコンタクトレスカード用ポケットに入れたカードしか使えないのもある。
0422名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 14:23:39.26ID:TsJRoSIr
コンタクトレスていってもスイカみたいに、
ピッで終わらないからね
クレジット会社と何秒か通信するからその間くっつけたままで、
これじゃコンタクトじゃん！とか思うw
刺したりシュッてするのと、あんまり違いを感じない
0425名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/03(金) 16:23:32.78ID:CmoQ+3hE
コンタクトレスはあくまでクレカの派生だから、Suicaみたいに秒単位のスピードを求めるのも違う気がする
家電や洋服を買うときもそんなスピードがいるか？
そんなに早く決済が終わっても商品の袋詰めとかで結局は待たされるんだから、コンタクトレスのスピードは今で十分だよ
0426名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 16:49:34.02ID:f9hjUtdG
https://twitter.com/satake_take/status/1124201753778331649

そういえば先日行った居酒屋、メニューに堂々とクレジットカード加盟店規約違反書いてある店あってワロタわ。しかも「手数料10％いただきます」だって。Googleマップの口コミにこの写真アップしたけど何故か反映されないんだよね。なんでだろ～
https://pbs.twimg.com/media/D5n3iOiUIAEw6Zj.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0427名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 17:48:04.39ID:LqcRkvv3
オーストラリアに旅行したときコンタクトレスで支払っていたけど、かざすというより擦り付けるイメージかな
公共交通のNFCも反応が悪くてスリスリが必須

ただ、国内のマクドナルドやローソンでコンタクトレスを使う分にはそこまで酷くはない
Suicaより当然遅いが(QUICPayとかよりは速い)、カードを端末に近づければ問題なく反応する
0428名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 18:01:41.06ID:y8G6WClr
カードご利用の際は入店時とは？
別の店の名前で決済されるとか
その類?
素直に何もしないほうがいいと思う
0429名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 18:07:30.94ID:RmF2jX9F
>>428
会計の時にカード客だけ上乗せ計算するのが面倒だから、カード使いたいなら先に言ってくれ、そうしたら注文を付けるときに予め10パー上乗せして金額入れるからってことでしょ
0430名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 18:30:37.92ID:y8G6WClr
昔もランチだめ
5000円以上ぐらいはあったが
事前＆20000円は流石にまずい

VISA以外利用できないとは
どんな所と加盟店契約してるのか?

実は飲み屋か風俗店とか
0431名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 18:57:16.95ID:jqPlVlbA
>>429
まあ、もろカード決済の規約違反だが、
大方、決済中継会社（半グレ）挟んでるだろ
風俗とかでカード手数料取るのと同じ
契約違反なの隠れてやるようなところだからどんなやつが営業してるんだか
店自体近寄らないほうがいい感じだわ
0432名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 18:59:14.64ID:jqPlVlbA
>>430
飲み屋でも普通の飲み屋はこんな怪しいことやってないから
ヤクザがケツ持ってるようなところだけだよこんなとこ
というか、飲み屋で2万円なんて複数人で行かない限りよほどの高級店だけだし
こんな砕けた書き方するような店じゃない
ってことで、飲み屋って言ってるけど風俗やキャバクラ辺りの店なのをごまかしてる
0433名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 19:00:03.51ID:CBeGXZqq
>>422
contactはしてないけどtouchはしないとな
contactはあくまでも電気的な接続のことだから
JR東日本の言うタッチはtouchというよりtapのことだし、この辺カタカナ語が定着する前に業界でなんとかしてほしい
0436名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 19:49:22.80ID:jqPlVlbA
>>435
風俗とか柄の悪い界隈の店なら割とある
チェーン店やごく普通の飲食店でこんなアホなところはないだろ
昨今は一般人からの通報もしやすいから、まっとうな営業してるようなところは
通報されて即加盟店剥奪
柄が悪いところはどうせ、決済仲介会社挟んで、直接加盟店になってない扱いになってる
0437名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 19:59:18.56ID:7woFCc7z
そう言えば財布に入れたままvisaタッチ決済でエラー吐かれたって以前言ってた件
(このスレの上の方と前スレ)
運転免許証と一緒にau wallet(プリペイド)も入れてたと思う
あれってただの磁気カードだと思ってたんだけど何かチップ(NFC?)入ってたらしい
原因かはわからないけど超遅レスですまんかったね
0438名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 20:04:58.91ID:pHaVyPIy
免許証のRF-ICをK察にコッソリ覗かれないように物理的に破壊したら、改札でSuica等と一緒にしても通れたよ。
電力奪い合うのかね？
0439名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/03(金) 20:18:23.10ID:7woFCc7z
革の小銭入れ兼パスケースにタッチのカード一枚と札だけ入れてるけどちょっと浮かせても一応普通に反応してくれてる
ローソン利用だけであまり使う機会無いけど
0440名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/04(土) 15:30:15.04ID:70WTeUsg
>>437
アンテナの位置次第ではau walletの来店ポイント用NFCと免許と干渉する可能性あるけど、来店ポイント用のType-Aも免許のType-Bも反応したところでEMV Contactlessには通らないので、
アンチコリジョンに引っ掛けられてるかどうかじゃないかな。まぁ回折次第だけど。

東京ドームの露天はUC扱いみたいだけどNFCってビザマス？
https://i.imgur.com/Iw9qGfL.jpg
0441名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/04(土) 15:57:37.92ID:AvTPrcuU
ゆうちょpayってデビット方式なんですね。残高関係なく払えるようにならないかな？
JPバンクVISAもってるから気になる。
0444名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/04(土) 19:03:15.35ID:eOKJnVu+
ついに、イタリア、ミラノの地下鉄でもコンタクトレス始まってるらしい

何台かの自動改札のうち1台だけコンタクトレスが使えるレーンができていて
しかもこの改札、既存の改札機を改造してタッチ部とかあと付けで対応してるらしい。
0448名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/04(土) 21:39:30.09ID:/E6ZYVoY
機種変更してidアプリの情報は新端末に移行したんだけど
旧端末の情報削除って作業必要？
オサイフケータイとかも
ショップで初期化しても情報が残るみたいな説明みたような気がするんだけど
0451名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/04(土) 21:55:08.97ID:xZBDuqYY
コンタクトレスは
遅くて
使えない
FeliCaにしないと
0453名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/04(土) 22:03:45.40ID:/E6ZYVoY
>>449-450
やっぱりやんなきゃダメなんだね
SIMぬきさししてやるの面倒だから
サンクス
0455名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/04(土) 22:07:40.59ID:3/QspIhb
>>443
Origami Payみたいに使った瞬間に使った金額だけ口座振替を発動するという方法ならば
まあ銀行口座残高を気にする必要が出てくるけど
0456名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/04(土) 22:30:46.59ID:02AA3FXs
>>446
気になるね
台湾の、ちゃんとMasterCardて書いてるね
改札入るときはピッで済むけど、
出るときは時間がかかるんだろうか
0457名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/04(土) 22:40:17.53ID:/E6ZYVoY
>>454
それならSIM入れ替えて削除したら
戻したときに新機種でもややこしいことになりそうですね
旧機種を店頭で削除した方が面倒じゃないですね

機種変更ひとつでもなかなか面倒
0458441
垢版 |
2019/05/04(土) 23:30:57.78ID:AvTPrcuU
>>443
紐付けiDみたいなポジションであれば審査はまず要らない
今後に期待して落とすだけ落として他のpayを使おうかな
0461名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/05(日) 00:42:50.69ID:qssIZYUQ
https://nfc-forum.org/agreement-reached-nfc-interoperability-with-contactless-public-transport-infrastructures/

NFCフォーラムは全世界中の公共交通機関の相互互換性を求めてるっぽい

もはや日本もわがままを言ってる時代じゃない

誰もが廃ると思っていなかったガラケーや国内メーカースマホもあっという間に凋落した
もはや世界の流れには逆らえない

独自規格はもはや通用する時代は終わった
0464名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/05(日) 01:31:49.98ID:kS4NkIYY
A/B/Fとろくに統一できてない現実を知ろう
Fを抜きにしても統一できてない
フォーラムなんてそんなものだよ
特にお役所が絡む話だと面倒くさい
0465名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/05(日) 02:02:33.55ID:TbY6m+MI
おサイフってバカ面倒なんだなGoogle Payは機種移動とか楽？
Apple PayみたいにiCloudに一時退避させるような感じ？
0466名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/05(日) 02:07:15.35ID:q/1cWFV1
日本は特殊だから(キリッ
0469名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/05(日) 02:31:17.43ID:vCgy4jXL
今更ながらメルペイってどうやってau端末にもiDが使えるようにしたのか
フェリカネットワークスの一存？
0470名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/05(日) 03:02:04.16ID:28Yd/Z1x
シンガポールのクレカかざして改札通るのあったけど、日本の改札よりちょっと遅いかなって程度だった。
日本はカード近づける途中で終わるけど、海外だとリーダからちょっと浮くぐらいまで近づけてから1秒前後って感じかな。(電波出力範囲が狭い？)
先月時点ではVISAは使えなかった・・・・今は使えるかも？
0473名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/05(日) 05:25:53.31ID:XNomBk04
>>422
クレカだから基本情報は読み取るだけだから
そんなにずっとくっつけたままじゃなくていいよ
オンライン更新後に書き込みが入ることがあるクイックペイなんかより早い
0474名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/05(日) 05:26:52.55ID:gl+lTbzg
>>461
恐らく日本だと
SuicaなどFeliCaのICも使え
クレカでもtypeA B対応で そのまま通れる 多対応改札機を作っちゃう気がする。

でも日本で通勤通学の混雑ピーク時にクレカで改札を通る客は稀だろ。
圧倒的に交通系IC定期券か モバイルSuica。
混雑への影響は小さい。
ただ日本は鉄道会社が違う相互乗入れが多く、今の交通系ICでないとエラーや過大請求が連発するかも。
0476名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 06:48:58.93ID:gl+lTbzg
>>475
アンタのいってる論理だと、交通系電子マネー付帯のクレジットカードなんて不要 洋梨ということになるが、現実にはあるだろ
0479名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 07:18:19.24ID:gl+lTbzg
>>478
関係あるだろ
そんなに交通系ICと クレカの速度が同じなら、交通系電子マネーは廃れる
でも 現実的にクレカにも交通系電子マネーが載ったカードが多数ある
てことは、まだ交通系はスピード面で必要とされてるってこと

お前の方が精神ヤラレてる
0481名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 08:01:58.96ID:86A1Umkn
>>480
ラッシュアワー
さばけないから
日本では
ないよ
0483名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 08:02:57.84ID:86A1Umkn
そうだね
0488名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 10:04:26.45ID:+2Cp12Wp
改札がどうなるかを決定するのはここでｇｄｇｄ持論を述べている馬の骨じゃないことだけは俺にもわかる
0492名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 12:56:11.29ID:enlgbmda
Suicaだけでいいよ
GWに色んなペイ使ったけど、やっぱりこれに帰ってくるわ
速さが違い過ぎる
載せた瞬間に読み取るのはこれだけ
0498名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 14:41:36.28ID:28Yd/Z1x
俺は普段からGooglePayでカード決済してるな、主にイオンだけど。
セブンとファミマはコンタクトレス非対応なので仕方ないからカード持ち歩いてるわ。
もうちっとNFC決済普及してもいいと思う。
0501名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 15:20:54.32ID:28Yd/Z1x
>>499
まぎれもなく現代だよ。
いつの間にかキャッシュカードでレジからキャッシュアウトできるなってるぞ、ゆうちょとJNBはできた。
券売機でも出来るようになるらしいが。
0502名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 17:03:46.43ID:JOGFdF6m
>>501

イオンでEMV Contactless決済できる店舗ってどこ？
0503名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 19:04:42.30ID:bcxFzb1w
まさかのモスクワ地下鉄も既にコンタクトレスカードで利用可

モスクワ地下鉄トップ
http://www.mosmetro.ru/
コンタクトレス利用案内
http://www.mosmetro.ru/tariffs/paypass/
アップルペイ利用案内
http://www.mosmetro.ru/tariffs/apple-pay/


もはや、破竹の勢いでコンタクトレスで乗車できる鉄道機関が世界中に広がってる
ものの数スレ前でコンタクトレスがロンドンで使えると驚きの話題になってから、こんな短期間で・・・
0507名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 20:39:25.97ID:UOcBDkAY
外国人向けにEMVコンタクトレスは導入するだろうけどメインになるものはSuicaやpasmoで構築した乗車降車情報が必要だから
その辺の処理をどこかが受け持つことになるんだろうけどどこがやるんだろうか？国際ブランドに左右されないとなるとviewかな？
0511名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/05(日) 23:17:29.48ID:ZEv6nPwW
Suica否定する奴、速度の優位を否定するのではなく、
そもそもこんなスペックを要求する鉄道利用者数が狂ってるから人間を減らせという主張をしてくれ
0517名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 01:08:08.56ID:wEw8HkoF
コンタクトレス改札導入交通機関は、主に地下鉄を主にした、運賃体系が
「均一制」、もしくは「ゾーン制」の機関しか今のところないように見えるが、
日本のように「距離制」の運賃体系にも対応できゆるものなのだろうか？

知らない人も多いだろうが自動改札機というのは極めて不完全なシステム。
入場時、前回利用交通機関の出場記録なしエラーが１日１駅でどれだけ発生するか
驚くほど発生件数は多い

そのたびに「このカードはJRさんの出場のタッチがうまくできないのでJRさんで
出場の処理をしてもらってからじゃないと使うことができません」のようなやり取りが
取り行われる。

訪日外国人が、母国に帰ってから、このコンタクトレスクレカは、日本の東京メトロで
出場記録がついていなく、すなわちお金の支払いがきちんとできていませんから、
日本の東京メトロで手続きしてもらわないと今後一切交通機関では使うことができません！
みたいな洒落にもならんことが発生しかねない。この問題が国際間でクリアできるのかも疑問。
0518名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 01:23:53.07ID:a0vzh2DG
Apple payで通過する時は、触れそうな距離まで近づけて体感1秒程度だったから、
通信距離をSuica並みの8倍ぐらい広げたら、行けない？
0519名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 02:08:51.82ID:ZQSgU0VS
Suicaの何が嫌かってプリペイドなのが嫌。
他のプリペイド式も全部嫌い。
0521名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 02:54:57.96ID:JfTzTbNT
>>517
コンタクトレスは入場記録をカードに登録するわけじゃない
改札で入場・出場をサーバーに登録するだけであとから請求　そんなアホシステムではない
出口でタッチしなかったらゾーン内の最大運賃が請求されるだけよ
0522名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 07:26:53.04
>>461
NFCフォーラムの仕様に従って設計、テスト、および認証された汎用NFCモバイルデバイスは、ISO / IEC 14443、ISO / IEC 18092（FeliCa）およびNFCタグを使用した運賃メディアおよびカードリーダーシステムのプラットフォームとして使用できます。


どこを読めばFeliCa排除という考えにいたるんだ？
英語も読めないバカは糞して寝てろカス
0523名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 07:30:05.33ID:HhYDJ8hY
アホさ加減では安定のタイプF衰退論者w
0524名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 07:51:19.47ID:wxSFDo/H
ケンモメンと言い換えるとしっくりくるよ☆
0528名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 08:50:42.76ID:eHOlP5Ti
俺、EMVコンタクトレス派だけど改札はSuicaでええよ。
券売機やコンビニレジでもクレカチャージ可能にすれば
インバウンドにも対応できる。
0529名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 09:49:25.63ID:mfLjqtEh
コンタクトレスのポーって音がおれはすきだな
現状使うメリットは薄いが、マックではコンタクトレスで払うようにしてる
JK店員の狐につままれたような顔がクセになる
0533名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 10:54:11.59ID:5u0lWjMR
>>508
日本から出たこと無い引きこもりだから
ニュースに出てるEMV導入がデモンストレーションに過ぎず
実態は全然普及してないという現実を知らないんだよね
観光地や主要な都市部の一部でのみ使えるが何故かどこででも使えることになってる
0534名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 10:55:16.64ID:5u0lWjMR
>>532
別に交通系以外は普通にカード使えばいい話だろ？
交通系だけクレジットに直結した決済手段が用意されてないから欲しいだけだし
0537名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/06(月) 12:48:54.61ID:3SfUa1uL
関西のキャッシュレス決済一切使えないスーパーの一つのマルハチがpaypay加盟店になってたわ
あとは万代さえ落とせば完璧やな
こいつが難敵だが
0538名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 12:50:36.40ID:5u0lWjMR
>>537
まあ、手数料無料期間の間だけかもしれんがな
オーケーも対応してて、現金会員3%引にも対応という厚遇だが
但し書きに無料期間の間のみってあったし
0539名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 13:02:08.32ID:wHSpHdAO
オーケーは確か三菱の関係の人がやってなかったか？
自分たちは現金を安くしておいて他の店には同額を強要なんておかしな話
0543名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 14:52:25.37ID:4cWpJ83P
QRは使い物にならんでしょ
優位性あるのはせいぜい潰れそうな個人商店くらい
それも期限終われば撤退するのは目に見えてる
0544名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 15:00:11.32ID:MZSbqeMs
まぁ山手線でも鶯谷とかの絶望的な改札を見ると日本ではSuicaくらいカード側のアンテナまでキッチリ整備して
リーダーも汎用品じゃなくて専用のものを作ってやらないと捌けないかもねとは思う。
エラーが出たらとにかくとっとと捨てるという素晴らしい実装も入れたらそりゃ1台2000万+ランニングコストになるよ。
ハウス電子マネーとしてはその辺の事情を実装するのは間違いではない。
0548名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 17:28:06.38ID:v4dwXgH0
>>547
うちの近所の業務スーパーは全く駄目
最近ドコモが業務スーパーなどを対象にiDのキャンペーンやってるけど、糞食らえだ
0549名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/06(月) 17:50:30.19ID:9DZn/s6A
近所のスーパーで店員がスキャンした後会計は別場所でセルフを導入したんだが、そこが現金のみ。意味わからん。クレカなんで結局店員にやってもらってる。

別のスーパーではクレカも使えるんだがな。
0551名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 18:21:09.13ID:wEw8HkoF
万代って激安の部類に入るのん？　一般のスーパーかと思ってた。
関西スーパー、LIFEは一般ランクで電子マネークレカほとんどOKだっけ？
激安の部類といえば玉出はどうなん？

うちの地方では、激安に入るラムー、サンディー、コスモスは現金オンリーだな
他より1割程度安いから仕方ないか・・・。
業務スーパー、げんさん、バロー、平和堂、生協、このあたりはキャッシュレスいけて
FRESCOは加えてコンタクトレスまで完備
0552名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/06(月) 18:29:52.65ID:xdZ077hE
近所の有名チェーン店じゃない業務スーパーみたいのが最近になってクレカおｋになってた
大変喜ばしい
激安スーパーはCGCの電子マネー導入してた
使う気しねえ＼(^o^)／
0553名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/06(月) 19:14:02.30ID:+xZgCMID
>>531
イオンのセルフレジだけは、なぜかSuicaだけたまにエラー起こすんだよなぁ。
開通処理？を行ってください、とか意味不明なメッセージが出て店員が来て待たされる。
0557名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/07(火) 04:24:36.61ID:f7OJ3LWb
うちの近くのサミットはクレカと電マ（交通系 Edy iD）は使えるが、現金で払わないとポイント付けない。
しかも現金のみでポイント還元率0.5％なんてフザケてる。
0559名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/07(火) 04:58:39.52ID:b+gsSEMR
近くのスーパー?は、ポイントカードは現金ポイントカードという何のひねりもない名称なんだけどさ、
現金ポイントカード+クレカ決済でもポイント付く謎仕様。
0560名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/07(火) 12:13:32.74ID:3Se6Q+vE
日本の改札機をEMVにも対応させればいいんじゃないの？
どうせ朝の通勤ラッシュに占めるEMV客なんて極一部だろうし、今でも改札エラーで詰まったりしてるからEMV客による改札混雑とかの影響は誤差みたいなもんになると考えるが。
0561名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/07(火) 12:21:01.53ID:7WnRo6aD
現金の時しか10%クーポンを出さない店もあるぞー
結局得している気分で手数料分を損をする仕組み
まあ余計な費用が発生するんだから当たり前
0563名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/07(火) 17:31:52.72ID:BGvzaoKd
キャッシュレスのみのスーパーとかやるとこないんだろうか
ジジババのとろい客や底辺客が排除できて快適に買い物できて流行ると思うんだが
0565名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/07(火) 18:38:50.44ID:i8YDC96W
セブンはnanacoより7pay優遇するみたいだし、楽天は楽天payじゃないと期間限定P消化出来ないし、
FeliCa電子マネーって欲しいデータ集められないのか？
0566名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/07(火) 18:56:44.50ID:Vp/6ugrr
nanacoは記名式だから集められないこともないだろうけどfelicaは
今から急にユーザー増えそうもないからいろいろやってるんでしょ
0567名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/07(火) 18:56:46.08ID:b+gsSEMR
iPhoneじゃnanaco使えんからQRコード導入するんじゃね？
スマホあるのにnanacoカード別に持とうとは思わんし。
iDやQUICPAYじゃ必要なビッグデータ収集できんのもあるかも？
0570名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/07(火) 21:08:21.92ID:b+gsSEMR
客の住所より、時間帯曜日別の購入客層とかじゃないのかな。
nanaco以外は、主観でこの客は30歳おっさんだなって感じで入力してるし。
0571名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/07(火) 21:44:48.53ID:7XbhGK0r
>>560
対応駅で入場できたとしても、降車駅で出場することも考えると、羽田だけじゃなくて国内全駅の改札機を1台ずつ取り替えることになる
それよりはタダで外国人に記念Suica配った方が安上がりってわけ
0572名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/07(火) 21:46:27.15ID:KHwjbuVn
>>565
>楽天は楽天payじゃないと期間限定P消化出来ないし

だから楽天Payなくても、楽天ポイントカード提示だけでも消化できるっちゅうの
0573名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/07(火) 21:51:09.55ID:hmjsktaK
>>565
＞＞楽天は楽天payじゃないと期間限定P消化出来ないし
楽天市場でも何でもそうだけど、楽天で支払いするサービスで
期間限定Pが消費できないものなんか無いだろ。
0578名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/07(火) 22:22:21.01ID:C6YADtIu
>>576
ローソンが近くにない民は大変だな。
0579名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/07(火) 22:59:28.29ID:d73kugBE
>>571
今の改札機はカードリーダー部分はType A/B対応してそうだがね。ソフトウェア配信でいけると思うけど。
0582名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/07(火) 23:37:35.99ID:HodYDlVE
>>580
そこまでの需要ないでしょ
各駅1台だけ、A/B/F兼用で十分
0588名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 00:31:43.67ID:99d3Okaf
店舗ではコンタクトレスも使えるようにして欲しい派だが、改札はSuicaのみにしてくれ頼むから
外国人旅行者向けなら乗り放題Suicaとか発行すればいい(香港でやってるような感じで)
0589名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 00:43:29.78ID:okLzGfZA
>>587
やってることはそこらの店でも数万もだせば揃えられるNFCに改札付けるだけじゃん
ガラパゴス規格じゃないんだからずっと安くなるでしょ
0592名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 01:14:02.91ID:MdZED5EK
>>472
それどこソース？
0594名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 01:27:58.92ID:2pF3O1Mp
今でも定期券を買うときは、クレジットカードで払える券売機はいくらでもあるので、
定期券以外もクレジットカードで買えるようにしてくれれば、なんの問題もない。

無理に外国人に非接触で電車に乗ってもらう必要はない。
suicaやpasmo買いたい外国人は買えばいいし、チャージしたければクレジットカードで
チャージすればいい。きっぷでも回数券でも、１日乗車券でも何でも買えばいい。
0596名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 02:05:53.61ID:zBRkMbS9
>>595
切符はともかく、カードでチャージしたのを返却したら現金で返金するのではなく、
チャージ元のカードに取り消し電文送って差額を再請求すれば現金化されないのだけど、
それをしないってのはやっぱり決済手数料が嫌なんじゃない？
提携カードではチャージできるんだしね。
0598名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 06:37:10.30ID:3ybrgi9p
インバウンド向けには1週間程度の有効期間限を付けた専用Suica作って
それのみ券売機によるクレジットチャージを可能にすれば良いのではないかな。
0601名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 07:14:46.11ID:tMO5Cj1T
>>591
実際ピタパはそうだがな。乗降記録だけ三井住友に渡って月末締めで計算。
0602名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 07:33:54.15ID:JHLpIs96
>>586
安くなるどころか換装の分も考えたらこのまま
Suicaで推し進めるのと比べても大幅な赤字だよ
何バカなこと言ってるの？
0603名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 07:35:33.97ID:JHLpIs96
そもそも、Suica/Pasmoに関してはほぼ日本国内での展開はほぼ終盤戦の状態で
投資も終了してて、回収ステータスなんだけど
そこからなんの新規性もない競合規格に乗り換えるとか何バカなこと言ってるんだ
それならSuicaをクレジット紐づけ（海外のカード会社とも協力）とか考えた方が
よっぽど有益だ
実際、そちらはJR東は検討中と宣ってるしな
0604名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 08:19:06.57ID:fg14dh0R
>>603
JR東日本すら都会にしか導入できてなくて、地方の殆どの駅にはまだ導入できていないものを、
全国展開とは井の蛙。
0605名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 08:38:35.60ID:JHLpIs96
>>604
君が定義するそのほとんどの田舎はそれ以前に改札すらないんじゃないの？
俺の地元もそうだよ、整理券で入って運賃払って出るタイプ
そんなところはNFC Payが入っても導入されることはないよ
諸外国の地方だって未だに切符切ってる
自動改札がスルーされたように、NFCもスルーされるよ
そういうところはやるとしたらQRコードみたいな方法くらいじゃないの？
0606名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 08:41:43.59ID:JHLpIs96
先進国の田舎が途上国のIoT導入のように
技術スキップして先進技術が入るとか宣ってた夢見がちもいたけど
途上国は技術は古く、金はなかったけど、人はいた
人がいたが故に技術でそこを市場にする余地があったからスマホが入り発展できている
先進国の田舎は人いないから
0607名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 08:46:38.48ID:Yts8Qp8g
>>585
楽天の期間限定ポイントの使いみちがないから嘆いてるんじゃないの？
ポイントカードで出光でも使えるんだけど(楽天Payですらない期間限定ポイントの使い方)
自炊する農家でもガソリンは必要だろ。
デイリーヤマザキとかポプラでも使えるしすき家でも使えるようになる予定だし。
0609名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 09:03:21.93ID:pi23NKn0
>>594
JR東のSuica利用可能駅のうちの一部と私鉄のハウスカードのみの扱いを日本中の現実みたいにいわれてもな
0610名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 09:03:40.63ID:DTqBMZsl
NFCの物販端末数万円で付けられるって話ならSuicaだってそうなんだよなあ
改札システムは複雑だし日本は特にそう

非交通系カードは改札記録を保持しておける領域がないからSuicaと同じことやろうとするとサーバーサイドでの判定システムがまったく新しく必要でそういう点から見てもシステム作り直しになってきつい。
後払いシステムの後付けならICOCAみたいに前例もあるっちゃあるけどね。
0612名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 09:08:33.33ID:Yts8Qp8g
決済のスレなのに電車に乗って降りることが趣味と思い込んでるアホはなんなのか。
0614名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 09:11:32.83ID:b/Tsqrud
>>604
こんなニュースがあるくらいには地方ではまだ導入されてないもんな
既存の機械もいつか寿命来るわけでコスト安くできるならするべきでしょ
さすがにQRじゃ遅いが今のNFCなら速度は十分だろう

https://diamond.jp/articles/-/184259?display=b
>バスやローカル線など地方交通への普及は高額な導入費用がネックとなる。そこで期待されているのが、都市と地方の両方で、ＩＣカードがカバーできないスキマを埋めるＱＲコード決済である。
0615名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 10:20:02.75ID:DTqBMZsl
昔そこでEdyやiDを入れるような試みはいくつかあったけど結局続かずに終わったよ
Suicaも入れられないようなど田舎でキャッシュレスってのが既に破綻してるんだよね
0616名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 10:46:49.94ID:0PfZ3Ecu
>>610
一番工数掛かりそうな料金計算はシステムが既にあって
NFCの入退場は海外にシステムが既にある
システム組むこと自体はそこまでコストはかからんとは思う
キャッシュレス推進の波に乗って一声あれば流れは変わるくらいのハードルではないかな
0617名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 10:47:26.98ID:5uxwg3bC
海外だと改札ある場所の方が少なくないか？
田舎とか都市部関係ないし、地下鉄や長距離高速鉄道以外で改札ほぼ見ねーな。
0618名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 11:06:00.47ID:DTqBMZsl
>>616
ポンコツでとりあえず動きゃいいというならそれでいいとは思うよ。
ただ今のSuicaを全面的に置き換えるにはまだ筋が悪いな。
それには改札システムそのものより料金体系の見直しが必要だろうし、
そもそもそこまでやれるならカードにこだわるより大阪みたいに顔認証にでも手をつけたほうがいい。
0619名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 11:10:35.68ID:pi23NKn0
>>613
知らん奴に教えたいだけなら
今年の2月にニュースが出てる
くらい添えれば余計なレス付ける必要なかったけどな。
仕事が雑とか言われるタイプでしょ。
0621名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 11:42:26.18ID:Yts8Qp8g
>>619
フェリカスにそんな気配りできる訳ないからしゃーない
0622名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 12:13:26.85ID:tm4Ha4Kv
日本はFeliCaじゃなきゃね
0623名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 12:14:05.33ID:tm4Ha4Kv
そうだね
0624名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 12:52:32.26ID:hOdDkt98
>>607
田舎の人でも、マック ミスド リンガーハット くら寿司 大戸屋 ロイヤルホスト 幸楽苑ぐらい行くんじゃね？
ローソンしかない田舎だと何とも言えんが。
でも確か 47都道府県の隅々まであるコンビニは まだローソンだけだっけか？
0626名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 14:47:34.51ID:DTqBMZsl
>>625
なのでその役割を担うなにかがどこかに必要になるね。
ただそこまでして劣るものを導入してもしょうがないとも思うが。
0628名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 17:46:14.59ID:kYtkfYtT
>>626
そんなことするくらいなら鉄道会社側で対応を行うロンドン方式でいいだろ
なんでカード発行金融機関側に対応を求めるPiTaPa方式なんだよ
0632名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 19:35:41.19ID:+daFFVbQ
>>626
それもうある。
株式会社ICカード相互利用センター
0633名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 19:42:19.83ID:PGWHzCfq
>>614
地方なんかコード決済で十分だからな
首都圏みたいな異なる会社間の乗り入れが無いからスーパーのレジの仕組みをそのまま入れりゃOK
0635名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 20:34:53.22ID:Oq1qSuAy
年何回も海外旅行行くが、
海外旅行中くらいクレカでいいんじゃねって感じ

現時点でFelica導入してない店はNFCも導入しないだろうし
使える店舗限られすぎでなー

でも全世界的にiPhoneで交通機関乗れれば便利そうだがな
0638名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 20:59:41.86ID:hOdDkt98
>>634
確かな記憶じゃないし昔のことだが
JAPAN RAIL PASSを、外人が海外で金払って買って成田空港駅や羽田空港のJR東カウンターで受け取る場合は
オマケで何千円かチャージ済のSuicaカードをプレゼントされるんじゃなかったかな。
だからか、Suicaの物理カード持ってる外人は凄く多い。

JAPAN RAIL PASSはJRの有人窓口しか通れないので、横浜・関内駅の有人窓口で駅員に食って掛かって長々と文句言ってる日本人男がいて、外人が通れなくて困ってたの見たことある。
0639名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 21:00:17.90ID:5uxwg3bC
ヨーロッパやアメリカだとチケット類はGoogle payやapple payに取り込んでそれ使うから、スマホないと厳しいわ。
紙チケットでもいいけど、電子チケットに比べると結構高いしな。
0640名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/08(水) 21:21:32.57ID:AK5+6DPf
>>634
JRPを買ってるのは訪日客のごく一部だし
ましてや訪日客でiphoneでsuicaを使えるように設定してる人なんてほとんどいないだろ
0643名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 22:12:48.55ID:wvxmC5zU
勢いから見て、EMVコンタクトレス対応自動改札機がグローバルスタンダードになるのはもはや必定。
0648名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 22:41:54.74ID:SqojMA1k
去年の１２月末のデータなんて出してきても意味無いね
ヤフーがソフトバンクの連結子会社になったから
ソフトバンクとワイモバとヤフショの金と人（契約者）が流れ込んでくるからね

まぁドコモもauも同じことを仕掛けてくるだろうけど
iPhone売れなくなったからポイントで囲い込みすることになる。
ガラケー時代はポイントで端末の買い替えをさせてたけどね。これからポイントの使える用途を増やす方向に向かうだろう
0650名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/08(水) 23:02:53.34ID:+R+qEtHM
こういうスレにいたり自分が知りたいことしか検索しないとめっちゃキャッシュレス普及してるように見える
0656名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 04:33:52.18ID:G7hA2sHr
>>640
だいたい外国で売ってるiPhoneって、FeliCaチップ付いてたっけ？

>>637
今では酒ディスカウンターやスーパーのリカーコーナーで1000円ぐらいで売ってるジョニ赤やホワイトホースが、免税価格でも１～2.5万円した時代ですね。
皆 沖縄のお土産で喜ばれてた。
0657名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 05:21:05.10ID:ws2unZNO
>>656
ついてる
0658名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/09(木) 08:48:12.26ID:H6j6MaMD
>>656
iPhone8/X Apple Watch Series 3以降は海外販売でもSuica使える。
地域設定を日本に変えるのと、Suicaアプリから追加orApple Payから物理Suica吸い出しが必要。
0664名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/09(木) 13:31:15.76ID:lyhP4xt5
pixel3の訪日外国人がSuicaつかえます！
からの日本向けのみ搭載はガチで無能だった

新しいやつもそうだしなんでなの？
0665名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 15:33:58.86ID:yPle4w5b
>>658
そんな面倒なこと普通せんわな。
日本人が海外に行って地域設定なんて変えんし
0669名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 21:33:39.15ID:Cjz/QWMM
>>666
NFCなんてFelica以外の統一符号かのように断ってるけど
国際的にもAとBで別れてるわけでして、そうした中にFもある
統一なんてされておらんのだし、NFCという枠からFだけ弾こうとするほうが滑稽
0671名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 22:02:42.02ID:zVpTZWC1
まず、コンタクトレス改札がどうのこうのとかそんな先のレベルの議論をする前に、
券売機をクレジットカード利用可能にするほうが先だろ

クレカはコンタクトレスと同じく通貨の垣根がない。
インバウンド需要に絶対必要。

クレカ券売機も実現してないのにコンタクトレス改札とか、高校行ってないのに
大学行きたい言ってるようなものだろ。
0672名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 22:14:06.95ID:IGdYSXfo
消えるPay

・EPOS Pay
・PAYID
・Pring

あとは？
0676名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 22:42:15.03ID:zVpTZWC1
>>674
使えるのなんて主にJRくらいのもんだろ
地下鉄をはじめ、長距離を持たない鉄道機関でも不通に使えるようにならなくては話にならない
海外では驚くほどこの点、進んでる
0678名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 23:06:09.82ID:zVpTZWC1
日本のICカード乗車券の弱点は、片道乗車券か定期乗車券にしか対応できないところ
回数券や1日乗車券といった割引乗車券に対応できない

券売機は、片道乗車券や上記割引乗車券、ICカード乗車券、すべて発行できる
基本ができてないのに応用を先に整備せよというのは筋が違うと思うが
0680名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 23:11:31.29ID:lG4hbx3P
>>676
ベルリンこないだ行ったけど相変わらずゲルトカルテしか使えないままだったぞ。
20ユーロでさえ入ればいい方だしな。
0681名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 23:20:49.67ID:KVtkM43H
コンタクトレスでそのまま改札通れるなら訪日客が券売機を使う頻度は減るし
メトロ１日券みたいなのはキャップ制にすればいい
0682名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 23:25:57.77ID:7fys1pFu
日本生まれ日本育ちの日本人だがスマホのOSは英語設定
使っていないから知らんかったが使えねえのかよｗ
0685名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 23:31:35.74ID:Qu6YAAbk
>>682
言語は関係ないんじゃない？自分はiPhone8英語設定でモバイルSuica使えてるし。
このご時世にSuicaアプリは英語対応してないから日本語のままだけどね。
外国人に使わせるなら最低限英語化しないとねぇ。
0688名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 23:46:27.64ID:MnmutynW
>>683
デポジット預けさせたりプリペイドなのにプレミアムが一切つかずとも文句も言わずに使う
香具師ばかりなのでわざわざ割り引く理由がない。
0689名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/09(木) 23:46:50.32ID:yOCaPYuf
ドイツだと券売機はほぼ現金onlyだからな、クレカ使える券売機はほとんど見たことない。
日本と同じ現金主義だけど、クレカ使える場所は日本より多かったな。
デビットじゃなくてクレカだと決済手数料３ユーロ余計に取られたが。
0693名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 00:22:32.38ID:CsKEjth9
乗車体験談とか書いてるブログとかすぐ見つかるけど食い違うぞ
クレカ使えるとか書いてある

一例
https://yometoryokou.com/berlin-kippu
0694名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 00:57:49.54ID:6MPEhjfH
>>692
別に還元してほしいとか言ってるんじゃなくて
きっぷをICカードより不利にすれば
脱紙きっぷ化が進むんで鉄道会社的にも>>691のようなメリットがあるんじゃないのという話
現に海外では差があるのが普通だし
0695名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 01:11:57.91ID:PB6UCFea
運賃に差を付けなくても脱紙きっぷ化が進んでるから噛み合わない。
24時間券でメトロなんか乗るとIC専用の通れない改札だらけでうんざりする。
0697名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 02:24:58.06ID:xH9VtZRn
関西は格安切符が普及してるしSuica(ICOCA)利用での割引0だから損
長距離だと往復で600円くらい変わってくる
0701名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 06:25:35.77ID:idX0GPP4
>>682
地域設定と言語設定が同じと思い込んでのレスお疲れ様です
0702名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 06:55:25.78ID:aJe1MEz0
長距離高額切符は金券屋や知り合いから譲ってもらう等の格安に勝てないと紙はなくならないだろうなあ
0704名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 09:27:26.80ID:Z+YzCOCQ
>>703
Felicaは国内より海外の方が先に実用化されたんだが？
まあどことは言わんけど執拗にDisってるのってFelicaの規格化邪魔した上にはじき出されたところの嫉妬なのかな？
宗主国様からもお前らが不甲斐なさすぎるからデータ収集に使えなくなったアルって詰られてるだろうしな
0706名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 09:54:05.28ID:FQ+TPtis
>>704
香港で商用サービスが始まったのが先って今じゃ香港ですら店舗決済はEMV Contactless十分使えるようになってるんだが。
0710名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 12:23:57.25ID:uJVy5mdH
>>707
そんなのこのスレに限らずそこら中にいるだろ
NFC-Fが規格化されたから全てのNFC対応機種でFeliCaが使えるようになる！
なんていう妄想抱いてるアホどもなら
ソニー自身が違うことを説明しているのにネットメディアなんかでアホアホ情報垂れ流してたりするからアホが減ることは無い
0711名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 12:30:29.24ID:Z+YzCOCQ
>>707
一応Felica以外にもHCE-Fとかで使えるような規格にはなったけど実用でSE搭載してるFelicaのみのような状態だからいいんじゃねーか？
0713名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 12:31:15.22ID:P1evKlAd
日本はほんと遅れてんな
ゴールデンウィークでお店がお釣の小銭が足りなくなってるってニュース見てなんだこの国って思ったわ
0714名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 12:37:41.81ID:nMFS4Fiv
NFCは通信の規格でType A/B/FはSEの規格だぞ
だからFeliCa対応してないスマホでカード型Suicaの残高読みとりとか出来る
0715名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 12:40:28.12ID:EsxYhaZY
>>713
それは一緒に10連休した銀行が間抜けなだけだがな
ATMから現金がなくなったり、連休明けにシステムトラブル起こしたり
全部予期できたことだが対策なんてめんどいからほったらかしで10連休
0718名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/10(金) 13:00:58.08ID:idX0GPP4
>>716
ここだけの話、定期以外はクレカで切符買えるなら券売機で買うよ。
0723名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/10(金) 14:58:30.18ID:T3F2iMM3
定期券はクレカ使えるが普通の乗車券はクレカ使えないってのは流石にクレカ会社の規約的に大丈夫なんだよな？
0725名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 15:31:48.55ID:XrS5kkGY
俺は 交通系IC 使って高かったことがないばかりか、切符より10～15円分安い状態が続いている。
昔 東京メトロで回数券を買ってたが、明らかに交通系ICの方が安いのが判ってヤメた。
0730名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/10(金) 16:17:16.14ID:T3F2iMM3
>>729
っMV
0733名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 17:19:49.43ID:KrSe/TdN
dカード、VISA押しのキャンペーンやってるなぁと思ったら、いつの間にNFC付いてたん？
ttps://info.d-card.jp/std/campaigns/visa_cb_1905/cpn-visa_cb_1905.html
0735名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 18:05:55.30ID:idX0GPP4
>>721
イミフ
券売機でクレカで切符を買えないっつってるだけなのだが。
JR乗らんし。
0737名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 18:28:34.54ID:3zP5A8a8
>>736
お前ガイジか？
735ではないが
0738名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 18:54:55.60ID:j9KHXVDd
>>694
JRがICを切符より優遇するとしたら、
JR自体もクレジットカードチャージを現金より優遇すべき。
少なくとも一般的な自販機で一般的なクレジットカードでチャージできるようにすべきだな。
0739名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/10(金) 18:56:12.95ID:QMMJ6B0T
>>725
東京地下鉄は170(IC165)、200(IC195)、240(IC237)、280(IC278)、310(IC308)円
(北千住～綾瀬に限り140(IC133))

一般の区間でIC運賃との差が大きくなる170(IC165)円区間でも
普通回数券(金額式11枚1700円)では1乗車あたり 154.5454...円にとどまる

なお、最短区間の一部に他社乗継割引が、都営地下鉄とは全面的に乗継割引があり、
割引が適用される場合回数券が不利なのはIC運賃導入前からのこと
今は交通系ICならメトポ、ToMeのポイントなどもあるし、区間やライフスタイルによって使い分けるのが吉
0743名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/10(金) 20:34:33.37ID:idX0GPP4
>>736
JR乗らんっていってるのをガン無視する低能はなんなのか
大体指定席券売機なんてSuica運行エリアしかないのになんで日本全国の駅に設置されてると妄想してるのか
0744名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/10(金) 20:47:09.94ID:SRUdsP1e
>>743
地域や都市内の交通でカードが使えない事例なんて別に珍しくもないから。
>>680でせっかく書いてやっても行きもしないで嘘認定するやつしかいないしさ。
0747名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/10(金) 22:12:19.55ID:idX0GPP4
なんでレス付ける奴は【JRに乗らない】を無視して絡んでくるんだろう。ホント謎。
更に言うと指定席券売機はJR東管内でもほぼSuica利用可能エリアしかないけど。
https://www.jreast.co.jp/estation/kenbaiki/
0748名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/10(金) 22:50:05.32ID:DHQutR+G
インバウンド需要の外国人観光客なんて、JRに関しては乗り放題のジャパン・レール・パス使うだろ
だから切符なんて買わない

むしろ私鉄とか地下鉄がクレカ対応必要
0749名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/10(金) 23:04:29.18ID:vT6YamXh
東京オリンピックの頃には外国人向けに全国の公共交通3週間乗り放題パスが500円くらいで発売されるだろ
0753名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 00:00:41.73ID:xd3rPwbd
Suicaエリアしかにしか無い、だったのが、ほぼSuicaエリア、に微妙に変わったなw

JR東日本は半数の駅がSuica使用可能で、その多くが大都市圏に偏ってるんだから
指定席券売機の設置駅がSuicaエリアに多くなるのは当たり前。

それでもSuicaエリアでない青森や秋田にも指定席券売機はあるし、
それはSuicaエリアの例えば福島周辺とか松本周辺あたりと比べたら
Suicaエリアで無いから指定席券売機が少ない、とは言い難い。
0756名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 01:48:56.66ID:6C91KWUn
>>748
普通に考えるとジャパンレールパスを買うのは周遊旅程の人だけ
数年前のデータでは買ってるのは確か訪日客の1割以下
0758名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 07:48:14.59ID:hWy8cQFT
大和に住んでるから都会ではないが小田急でPASMO定期使ってるけども。JRも最寄りは相模線なので乗らないし。
相鉄も使うし中央林間から田園都市線、湘南台から地下鉄、横浜から京急、新宿から都営とメトロ乗れるから
JR乗る機会がほぼない。
PASMOにはSuicaチャージできないからクレジットの方が切る機会多いし、
EMV Contactlessで店の買い物できればそっちの方が断然良いよ。海外でそのまま使えるし。
0759名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 07:56:55.60ID:RND6y6N5
公共交通機関に頼っている人は買い物とかどうしてるんだろう
電車で持って帰ったり配達にしたりするのかね
0760名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 08:27:40.81ID:g3KsbkN9
>>758
だったらPASMO系のクレジットカード使ってりゃいいやん、バカなの？
コンタクトレス圏の国に頻繁に行くのか？行かねえだろお前みたいな陰キャはｗ
0762名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 08:36:26.07ID:peAbNNua
人口減の国の田舎暮らしって先々ヤバいだろ
どうすんの、年取ったら

できるだけ都会都心駅近に住むこと考えなきゃダメだろ
0764名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 08:43:00.68ID:pWibenyL
ダイナース・プレミアム・カードの問題点は、会員がバカで浅ましいこと。

問題点はこれに尽きるのがわかっていないのだろう w
0765名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 08:43:00.75ID:L3YxjMCb
>>762
別に若いうちからそんなこと考える必要はないぞ
無駄に若い間に必要なスペースを都会で糞高い物件買うくらいな地方に住んで
年取ってから老夫婦2人サイズの駅チカのマンションに引っ越すって手もある
そもそも人口減の国である日本では下手な都会も将来寂れてゴーストタウンコースありえるから
0766名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/11(土) 08:44:54.69ID:L3YxjMCb
>>756
観光ビザで入ってる人の割合で言ってくれ
ジャパンレールパスはビジネスビザじゃ買えないから
日本は観光立国と違うからビジネスで入ってくる外人相当多いぞ
0767名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 08:58:14.37ID:hWy8cQFT
>>760
Felica使わないと煽ってくるイラチなんなん？ww
台湾割と行くもんでね。PASMOはただの電車・バス乗る時に使う電子マネーでしかないよ。
シンガポールは最近行ってないけど。
https://i.imgur.com/X6k39KX.jpg

>>762
海老名とか若い家族連れめちゃくちゃ多いけどな。お前の住んでるとこよりはマシだと思うよ。
0771名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 09:21:36.13ID:6C91KWUn
>>766
7割は韓中台香からなわけで
その中で一週間かけて周遊する旅程の人の割合は多くないだろ
欧米人だって2,3都市周遊までの人は買わないだろうし
LCCや高速バス等の選択肢もある
0773名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 10:30:44.46ID:7e8v8Y5G
インバウンドのメインは依然中国人だからコンタクトレスは不要
膨大なコストをかけて劣化規格のコンタクトレスを導入するメリットは薄い
やりたい所だけがやればいい
0774名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 11:18:06.94ID:OUTdsyF5
劣化規格というわけでも無いんだよなあ
クレカ自体の読み取り方法が
エンボス→磁気→IC→非接触
と変化してってるだけで
QUICPayとかiDはまた別物だから
0776名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/11(土) 11:42:22.36ID:hWy8cQFT
ゲイツがなにかの用事で日本に来て、雨緑使って
「アメリカよりも遥かに使える店舗が多かったけどあまりにExpress Pay使えなくてビックリした」
とか言えばJCBがコロッと態度変えそうだけどな。
0777名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 12:06:01.96ID:nLG688vo
クレカの非接触は時間の問題だからなあ
あえて導入しようとしなくても端末の寿命交換と同時に標準搭載になるわけで
0779名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 13:28:29.93ID:6AB3q+aW
今日もオリンピックで外国客対象にNFC推進とかって記事出てたよ
ただあくまで外国人客がいきそうな所特化ってことかもしれない
0780名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 13:29:18.21ID:snjH0s9A
airペイや楽天ペイがコンタクトレス対応して行けばいいんだろうけど
いまだに対応してないところを考えると優先度は低いんだろうね
0782名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 13:45:03.84ID:y7IJXFQR
奇をてらってQUICPayとかiDとかQRコードの決済を導入するのは何とも思わんが
それはクレジット決済としての国際標準であるEMVcoで定められた規格で決済できるようにした上で
暇人がやれば良いだけの話なのだがなぜかFelica周りになると我が物顔で語りだすから困る。
0784名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 13:58:48.08ID:ftoc8p6N
外国人を相手にして国際規格を入れようって方が暇人のやることだろw

マックの店員にコンタクトレスとかタッチ決済って言っても全く通じないから
外国人も含めてほとんど使う人がいないと聞いている
国内で普及している規格にまず対応しようと考えるのが普通で、当然そちらの方が優先度が高い
0786名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 14:02:58.53ID:ftoc8p6N
日本の場合、そもそもポストペイ方式自体に抵抗感を持っている人が多い
コンタクトレスを入れても流行らずに終わるよ
0789785
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2019/05/11(土) 14:04:54.92ID:6C91KWUn
アンカ間違い
>>785は>>783ね
0790名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 14:10:42.52ID:4MZkwhZl
>>788
ろくに海外にも行かない人なんてどうせ大して消費しないでしょ
世界的にはそういった移動は年々増えていて
その中で他の国では当たり前のように使えてたものが
ガラパゴス日本に来た瞬間使えないみたいな状況は望ましくない
0792名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 14:19:31.50ID:+5VndNd/
>>790
海外行かない=消費しない？w極論すぎる
それは日本人のことを言ってる？頻繁に国境をまたぐ人よりずっと日本にいる大多数の人の方が内需を支えてるのは明らかだろ…

後半は訪日外国人の話か？まあもちろん使えるに越したことはないな
ただクレカが使えれば問題ないどころか日本に来る外国人は現金がないと話にならないことをよく分かってるからちゃんと現金を持ってる。
この状況でわざわざ金かけて色々準備する経済的メリットが無いんだよな
0795名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 15:17:15.44ID:COCKkk7a
営業路線が近距離で少額決済がほとんどの鉄道の代表格、地下鉄での比較

世界の主要な地下鉄
券売機でクレジットカードが使えるかどうか。

〇　クレカOK
◎　クレカOK　（コンタクトレス改札もあり）
□　クレカ NG　（コンタクトレス改札あり）
×　クレカ　コンタクトレス改札　両方NG


×　大韓民国　ソウル
×　中華人民共和国　北京
×　中華人民共和国　上海
□　シンガポール共和国 シンガポール
×　エジプト・アラブ共和国 カイロ
◎　イギリス　ロンドン
〇　フランス　パリ
〇　ドイツ　ベルリン
〇　ドイツ　ハンブルグ
〇　ドイツ　ミュンヘン
〇　スペイン　マドリード
〇　スペイン　バルセロナ
〇　スウェーデン　ストックホルム
◎　ロシア　モスクワ
〇　アメリカ　ニューヨーク
〇　アメリカ　ワシントン
〇　アメリカ　サンフランシスコ
×　メキシコ　メキシコシティー
〇　ブラジル　サンパウロ
0797名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 17:08:23.32ID:hWy8cQFT
>>792
内需が足りないから内閣が観光立国宣言してんだろアホが。
実際ジジババが居座ってやりたい放題やった結果の少子化と高齢化の同時進行で経済縮小、スタグフレーションで実質賃金の低下をひた隠そうと内閣が必死なの丸見えじゃん。
0799名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 17:27:39.47ID:J/qO7xXt
限界集落ほど過疎ってはいないけど、交通機関はどんどん消えて行って自動車内と不便だわ。
さすがに電車バスはSUICA系、タクシーも電子マネーやクレカ使えるけどな。

商店街は電子マネーやクレカほぼ使えるけど、コンタクトレス化が今後の課題だな。
飲料水とかは2000円以上まとめ買いすると無料配送してくれるので、それ利用かな。
0800名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 17:36:08.33ID:+5VndNd/
>>797
あなたが海外行かない=大して消費しないという極論を持ちだしたから反論したまで。
では観光需要を取り込むためにコンタクトレスを普及させるべきというのがあなたの主張？
堂々巡りになるけどコンタクトレスを普及させたら外国人観光客が増えるとは思えない。百歩譲ってクレカでもいいし外国人は既に現金を用意しないといけないことを分かってるんだし。
もちろん普及したほうが良いのは分かるけど導入する側に経済的メリットがないと言ってるわけ
0801名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 17:39:37.44ID:hWy8cQFT
>>800
え、誰と勘違いしてんの？アホなん？
0805名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 17:53:34.69ID:L3YxjMCb
>>738
優遇してるんじゃなくて、切符の細分化が困難だから
10円単位で切り上げてるだけだよ
だから、クレジット決済にするならSuica系へのチャージ方式や
NFCによるタッチでのゲート通貨方式ならSuicaと同等
切符方式なら現金と同等になるよ
0806名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 17:59:17.44ID:776TSWZo
>>771
でも成田エクスプレスも新幹線のぞみ 指定席も、予約は必要だが追加料金なし。
で山手線など大都市内のJRも乗り放題でJR東日本 JR東海とかだけでなく、九州から北海道まで乗り放題だから。
東京圏と近畿しか旅行しない人でもお得だよ。
ただ成田に着陸して、渋谷や横浜行って 鎌倉と日光と富士山だけ観て終わりの人は 首都圏だけの外国人Pass の方がお得かも。

日本人が外国行く時も、言葉の問題 切符や周遊券を買う手間 予定を変更する可能性などを考えると
外国人むけpass はメリット大
欧州などは、幾つもの国境を越え１本の列車で走ったり、切符売ってない無人駅が多くて、車中で買うと３倍の料金とかも多いから。
米加の グレイハウンドのアメリパス
大陸欧州のユーレイルパス
英国だけのブリトレイルパス
フランスだけの バカンスパス
イタリアだけの ツーリストチケット等
0807名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 18:13:58.95ID:hWy8cQFT
>>805
紙の切符が10円単位なのは券売機が1円玉と5円玉を扱えないからなので
本来なら券売機で切符をクレジット決済できるならIC運賃と同じ値段で売らないと道理が通らないんだけどな。
まぁ回数券も10円単位の値段を10倍して売ってるから単に営利目的なんだけど。
0809名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 19:00:21.76ID:6C91KWUn
>>806
のぞみは駄目でしょ

あとヨーロッパは今鉄道も割引運賃が充実してきてるし、LCCもあるから
よっぽど気ままな旅がしたいとか、端から乗り鉄目的の人以外はユーレイルとか買わなくなってきている

ジャパンレールは確かに数都市の周遊旅程なら買わない手はないものの
当然のことながら>>748が言うように訪日観光客のみんなが買うような状況ではない
0812名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 21:14:40.06ID:b2DcVsNK
>>795
だーから嘘つくなって。
少なくともベルリンはSもUもクレジットカードは使えん。
テーゲル空港などの一部の窓口だけで券売機じゃ無理。
0814名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 23:07:48.84ID:L3YxjMCb
>>812
そこのバカは、一部で試験導入をさも全国導入かのように扱うんだよ
全国的に導入されてるSuicaですら田舎でも導入が進んでないって叩いてる癖にｗ
0815名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 23:12:18.41ID:L3YxjMCb
>>771
だから観光ビザの割合を言ってからにしてくれよ
日本は腐っても経済大国だ
ビジネスの方が圧倒的に人が多いハズの訪日客も含めて1割って
相当大きいと思うのだが？
0816名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/11(土) 23:37:05.69ID:6C91KWUn
>>815
普通に考えて観光の方が多いことは容易の想像できるが
案の定観光庁の2018年のデータでは

観光・レジャー　78.2%
業務　13.8%
0818名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 00:18:49.97ID:Wi0Epma+
>>806
お前変なところでスペース入れるな
癖なのか？
0819名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 00:32:35.14ID:Ont6x/F3
欧州でもNFCで鉄道に乗れる国の方が少ないんだけどな
そもそも自動改札という概念すらなかったりするし…

公共インフラ系は郷に入りては郷に従うのが当たり前だし、別に日本がイギリスその他に合わせる必要はないよ
もちろん余力があれば国際規格を取り入れていくに越したことはないけど、次の設備投資のタイミングまで放っててもいいじゃないの
0821名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 00:51:09.74ID:GaD/5po4
鉄道バスはとりあえず保留したとしても
一般のクレカ加盟店の対応は急いだ方がいいな

日本は長らくATMが海外発行のカードに対応していなかったせいで
ある程度導入が進んだ現在でも使えないみたいな情報が散見されるが
同様にコンタクトレスが使えなくて不便みたいなイメージが一度定着しちゃうと
それを払拭するのは難しい
0822名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 01:03:22.74ID:1uFVC9eA
ベルリンは機械自体はクレジットカード対応の体をしているが、液晶のクレカボタンが斜線付きグレーアウトしてて
使えなくしてるしてるみたいだな

ただ、駅併設のコンビニでもチケットが購入できここではクレジットカードで購入できるとの情報もあった
0823名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 01:34:12.93ID:G+5rbWSI
キャッシュレス先進国のスウェーデンですら鉄道は専用プラスチックカードみたいだからね。
さすがにクレカで買えるみたいだけど。日本もこうすればいいだけだよね。

北欧キャッシュレス最新事情「スウェーデン：ストックホルム編」：モバイル決済最前線
https://japanese.engadget.com/2019/02/08/stockholm/

ICカードを購入してみた。このAccessと呼ばれるカードはチャージ式で、デポジットのほかにあらかじめ一定額をチャージして利用する。
利用するたび料金が引かれるため、観光などで滞在日数が決まっていて集中移動したい場合には、紙にICチップとアンテナが埋め込まれた使い捨てタイプの指定日数乗車券を購入した方がお得だ
0824名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 01:37:39.90ID:y3lJVMsH
世界的には改札ある駅の方が少数派なんでそれに合わせるべきだなｗｗｗ
クレカでそのまま改札通過できる駅なんて1桁しかないし。
0831名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 09:56:09.37ID:y3lJVMsH
ほとんど地下鉄なんかな、モスクワ行ったことないから知らんが。
シンガポールは米Mastercardってことは、VISA対応はまだ先なんかね？
3月行った時はまだクレカ対応してなかったので試せんかった。
0832名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 09:56:23.58ID:WgDQ9i3D
>>818
韓国人/朝鮮人はスペース入れるよ。
0833名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 10:31:43.66ID:vU9oedIn
Pixel3ってdカードのiDが登録できないのとNFCをONにしないと使えないって以外に気をつけないといけない点ってある？
買い換えようと思ってるんだけど
0836名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 11:00:25.43ID:WgDQ9i3D
>>834
spモード使わないとdカード登録できないとかどんだけ金の亡者なのか。
0839名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 11:46:09.61ID:cDVJTj8c
×手数料取るけど使ってちょ
○うちのシマでカネ落としたら使わせてあげるよ
この差ww

>>837
dカード以外のおサイフケータイiDはインセキュアなんだな。面白いこというねキミ

>>832
SOV型が多い自然言語で漢字を使ってたことのある中ではハングルが唯一の単語を空白で区切る言語ではあるけど
そうとは限らない気もする。
0840名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 12:01:20.83ID:WgDQ9i3D
>>837
マジかよSIMロックフリー用iDに登録したイオンカードiD解約しなきゃ。キャンペーンもなくなったし。
http://s.kota2.net/1557629920.jpg
0841名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 12:21:06.34ID:8nRU2lh2
コカコーラ自販機のコークオンICというのはアプリに登録した電子マネーで
読み取りパネルが対象のタイプだったらスタンプ1個はためられるそうですが
あれはどういう仕組みになってるんでしょうか。
設置場所によってはナナコ・ワオンが省かれてるだろうに
それにピタパまで使えるようになるとか、すごく画期的なんですが。
0843名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 13:37:03.29ID:1uFVC9eA
自分は詳しくないから教えてください

外国の交通機関では日本に見られるような次のようなシステムはあるのでしょうか？

A社発行のICカードで全く関わりのないB社の交通機関でも使うことができる
　例）JR東日本で購入したSuicaを、名古屋の市営地下鉄でも使える　みたいな
　　　地下鉄も、バスも、トラムも共通して使える、しかしこれらの経営母体は同一の会社　←　これはダメです。

A社の電車の乗ったら、乗り換えしなくてもB社の営業区間に直接乗り入れ
　　　乗車券類も、A社でB社の分も通しで買える
0846名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 14:18:33.04ID:cDVJTj8c
>>843
知ってる部分で書くよ。
シンガポールの場合、SMRT運営の路線もSBSの鉄道路線(MRT/LRT)もバスもez-linkカードで精算ができる。
電車とバスで移動距離に応じた割引も受けられるし、切符買うよりIC使った方が安い。
MRT/LRTに関していえば乗り換え改札なんてものは運営会社の境目になく、乗車駅と降車駅で運賃が計算される。
運営会社を跨いだ場合の初乗り料金も存在しない。隣駅〜4,5駅くらいの運賃は60円くらい(為替レートによるのでなんとも言えないが)

ez-linkカードはEZ-Link Pte Ltd Co.が発行していて、SMRTでもSBSでもない。国の政策でCEPASを採用した。

台湾の場合、台北のヨウヨウカー(EasyCard)、高雄のイーカートン(iPass)、統一(セブンイレブンの運営もしてるコングロマリット)のアイジンカー(iCash)他がある。
EasyCardは発行が悠遊卡股份有限公司で、厳密には台北MRTの運営会社ではない。
iPassは高雄捷運公司が発行(高雄MRTの運営会社)、iCashは電車と関係ない電子マネー。
昔はEasyCardは高雄で使えない、iPassは台北で使えない状態だったけど今はそれぞれの地域のMRTでも使える。
iCashも最近台北、高雄のMRTで使えるようになった。
なので、3種類のICカードは台鉄(JRみたいなやつ)、台北、高雄で使える。
バスは詳しくないけど運営会社ごとに使えたり使えなかったりするらしい(それぞれの地域の電子マネーは使える)
切符は台湾の場合3つが乗り入れてないので別々に買う。

他の国よろしく。
0847名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 14:26:13.19ID:iIYCninF
駅で発行してるSuica
と変わらないやん
0848名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 14:27:07.27ID:iIYCninF
クレジットカードの面倒さは

身分証明書のコピー
銀行口座の印鑑とか
書類が面倒くさい
0849名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 14:27:31.68ID:iIYCninF
>>848
駅で発行の
Suica
PASMO
は
いらんからね
0850名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 14:28:54.50ID:iIYCninF
勤め先の
電話番号
住所

年収
借金
とかな
0853名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 14:51:07.58ID:p6cpyOIG
>>851
PiTaPaが普及しなかった最大の理由だけどな
たかが電車乗るのにめんどくさいんじゃボケェ
などと吐き捨てられていたものだよ
0858名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 15:20:11.69ID:WgDQ9i3D
>>846
iCashは電車乗れるようになったんだね。Openちゃんの制圧完了か。
あとはHappyCashだけだな。
0862名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 16:26:56.05ID:1uFVC9eA
>>857
重要じゃない？

なんで外国の交通機関がコンタクトレス導入できたのか、この点で疑問だった

仮に大阪の地下鉄がコンタクトレスを導入しようとしたら、阪急とか近鉄に改札通らずに行けてしまうから
阪急も近鉄も同調しなくちゃならんよね。
阪急が同調したら神戸電鉄や山陽電車も同調しなくちゃならんくなるよね

現実的にむりじゃね？
0865名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 16:35:44.98ID:rr5Po/mt
>>862
普通に「◯◯で御乗車された方はここから先の××電鉄で下車することができません」みたいな貼り紙がされるだけだよ
実際交通系IC相互利用参加前のその二社はそうして対応してた
0867名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 16:52:45.41ID:G+5rbWSI
やるにも理由が必要だけどね。
税金でも投入されない限り民間企業が回収できる見込みの無い設備投資なんてしないさ。
0868名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/12(日) 17:07:54.89ID:zLyL5VUP
嫌儲にpaypayの内部の人間が書き込んでたが、 auもpaypay並に営業部隊投入してんだな


320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57de-SI8q) sage 2019/05/12(日) 11:47:50.42 ID:lmEB9ILV0
>>293
結局、〇〇Payが乱立してるけど、「営業にどこまで金かけてるか」で対応店舗数が大幅に変わるのよ。ぶっちゃけユーザー数なんて、加盟店が増えたら自動的に増える。ちなみに全国で営業マンを走らせてるのはPayPayだけ。ただ、ついにaupayが同じ事をやろうとしてる。

351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57de-SI8q) sage 2019/05/12(日) 11:52:01.42 ID:lmEB9ILV0
>>334
auPayがどこまで本気かと言うと、外部の営業さんに1件○万円のコミッション出すくらい本気
0869名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 17:10:13.37ID:cDVJTj8c
>>862
教えてくださいって言うから長々書いてやったのだがお前の聞いてたことで書いてないことあった？
礼の一つもできないようなクズのために書いたわけじゃなかったんだけども。

お前さんの知りたかったところを掻い摘んで書けば、シンガポールと台湾では
鉄道事業者がIC電子マネーを発行してるのは高雄だけだし、
シンガポールでは第三者が発行した電子マネーを使ってるし
台湾では台鉄、南北のMRT事業者ではそれぞれで導入されたIC電子マネーとnanacoみたいなセブンイレブンで使われるIC電子マネーでも電車に乗れるっていう話。

お望みの答えじゃありませんでしたか？
0870名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 17:19:54.75ID:wpvRi1eT
>>757
何でSuicaエリアに拘った訳の分からないこと繰り返してるんだと思ってたけど
多機能券売機と指定席券売機の区別ついてない奴だったか。

多機能券売機でクレカで買えるのは定期券だけだし、お前以外誰も多機能券売機を想定して話してない。
0871名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 17:37:09.64ID:q395CNMC
>>869
まあそもそも最初の質問からずれてたな。
外国、特にヨーロッパは日本みたいに純粋な私鉄で旅客営業してるとこなんてないのが普通だからな。
0872名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 17:44:18.14ID:WgDQ9i3D
コンタクトレス対応の改札が無理じゃねっていう決めつけは1台2000万のサイバネ相互開放改札を入れる前提なら無理っていう話になるだろうね。
そもそもJR東みたいに電子マネー発行してて旅行会社を持っててクレカ発行しててビル建てるのがどのくらい当たり前なのかがわからない。
埼京線・湘南新宿ラインの下りは毎日遅れるし切符は紙が当たり前で自動改札入れたら詰まるしゴミの量凄いし、もっとやることあると思うけど。
0875名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 19:09:49.41ID:cdF5eICA
コード決済叩きはビジネスを分かってないよね。
店にリーダー買わせなくて良いということは、決済サービスプロバイダーも在庫抱える必要は無いということだ。だから三年手数料無料とか思い切ったことができる訳で。

クレカやFeliCa電子マネーは国の補助があっても手数料無料にならない、コード決済は国の補助無くとも無料。経済合理性で物販ではコード決済がメインになる
0878名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 19:53:22.91ID:osrwuG85
>>875
そうそう。QRは確かに不便だけど、店も客も導入費用0円なのが重要。

店の判断として利便性を打ち出すなら設備投資すれば良いし、それを重視しないならQRで良い。
0879名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 19:59:33.42ID:7CpowZtF
小規模店ならAirペイとか楽天とかFelicaリーダー無料で提供してくれるよね

QRの場合、客はFelicaなし端末でもOKってメリットあるけどさ
0880名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 20:02:57.16ID:C3Fb1QB7
Suicaのメリットが速さだとかFeliCaの優位性だとか言ってるけど
だったらWAONやnanacoでも使えるようにしろと
とにかく使えるものはなるべく使えるようにした方が使うほうは便利なんだから
費用は運営でどうにかすれｗ
0881名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 20:08:56.50ID:cdF5eICA
>>879
無料で提供言うても手数料払うから無料な訳で
キャリアに高い通信料金払う代わりに端末は安く買えるのと一緒な訳で

コード決済の無料とは違う
0882名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 20:14:12.71ID:MkqFgDe9
変なところでスペース入れる奴の次は変なところで改行する奴が居るな
0885名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 20:43:26.34ID:G+5rbWSI
>>884
メルペイの後払いモデルを真似するところは出てきそうな気がするわ。
加盟店から金取れなかったら利用者から取るしかないし。
0890名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 21:23:42.94ID:WgDQ9i3D
>>888
もうこれで良いよね。サイバネじゃないと使えない厨は放置のほうが良い。
WAONじゃなくてもOKICAがゆいレールで距離別運賃できてるし利用額に応じて割引もある。
0892名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 22:27:52.49ID:UgtkWOru
>>888
そうじゃなくて鉄道網のお話
交通系ICってのは乗車駅と降車駅の最短経路を算定してその金額を出場時にSFから引き去るの
そのバスに乗ってる限り経路がひとつに絞られる多区間バスとはわけが違う
0894名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/12(日) 23:30:15.99ID:LRrOYjo4
>>889
他で儲けを出すための投資としてやってるのもあるけど、だからと言って永久にマネタイズできないのはどうなんだろ
単体で儲けを出さないと、いつかは無料も終わるでしょ
0896名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 00:43:06.94ID:8tGA95NP
技術無しで出来ないのを放置するのは自由だが鉄道だけ取り残されるな
Suicaは今でもほぼ電車専用カードなんだしさ
0897名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 01:05:47.41ID:7wxGyxUf
ほぼ電車専用は言い過ぎだろｗ
0900名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 01:26:47.41ID:1NsKoJqI
ペイペイと楽天ペイで寡占状態になったところで手数料は上がっていくよ
ボランティアでやってる訳じゃないんだからさ
0901名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/13(月) 01:43:49.46ID:DrtRdze5
コードは店側の負担が少ないとかそんなことは知ってるんだよ。でも最終消費者が面倒なシステム流行らすなよボケーて話。NFCも載ってないスマホとか死ねよって感じ
0903名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/13(月) 03:26:36.63ID:p8e2XFHn
NFC A/Bなら安い中華スマホに載ってるのにFeliCaのせいでしょうもない国産か高い海外の一部のスマホに限られる
ほんとしょーもない
0907sage
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2019/05/13(月) 08:17:24.75ID:FOpkSA8l
>>906
SPモード経由じゃないおサイフケータイiDの登録はセキュアじゃないってここの人言ってたし、
被害受ける前に消しとかないとね。アドバイスのおかげ。感謝してるよ。
0908名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/13(月) 08:29:41.28ID:mjdry/cx
>>805
話の流れを読もう。
海外、例えばシンガポールでは、デポジットのあるICカードで電車に乗ると、デポジットのない切符より格段に安い。
具体的には2～3割引。
キャッシュレス推進、使い捨ての紙の削減の意図があるのだろう。

日本も、切符と比べて交通系ICカードを安くすれば、キャッシュレスを進められるかもというアイデア。
だがそのためには、券売機で誰でも、キャッシュレスで交通系ICカードを増額できるようにすべきだろう。
0909名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 08:44:06.38ID:vaOyvmcz
>>908
券売機の横にセブン銀行のATM設置すりゃいいんじゃね？
最近エキナカのコンビニをセブンにしてるところ増えてるのってそういう狙いもあったりして
0911名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/13(月) 09:03:40.79ID:IkDkgAP4
>>909
つ VIEW ALTTE
0912名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/13(月) 10:00:08.06ID:FOpkSA8l
>>910
加盟店名も出さないブラフか。もう飽きたよ
元々NFC決済させないおサイフケータイとかただのApple Payの下位互換なんだから
そういうイチャモンはGoogle Payで日本のクレカでEMV Contactless始めてからでいいよ。
0914名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/05/13(月) 10:16:42.27ID:vQ/nk9rX
いつからセブン銀行ATMはクレカで電子マネーチャージできるようになったんだ？
JR東日本とビックカメラでビューカードからのチャージ前提の奴も沸いてるし
0916名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 12:11:07.81ID:vQ/nk9rX
だがそのためには、券売機で誰でも、キャッシュレスで交通系ICカードを増額できるようにすべきだろう。
↑
券売機の横にセブン銀行のATM設置すりゃいいんじゃね？
ID:vaOyvmcz
↑
いつからセブン銀行ATMはクレカで電子マネーチャージできるようになったんだ？
↑
クレカからチャージしたいならモバイルにすりゃいいんじゃねーの？
ID:vaOyvmcz

なるほどADHDか。
0920名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 12:53:49.25ID:/aWrpkJS
>>915
外国人のこと考えてないでしょ？
>>823のようにクレカで買えれば外国人も困らないわけで。デボジットの安いもしくはない使い捨て型があればなおいいよねえ。
0921名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 13:07:56.76ID:vaOyvmcz
>>916
現行のセブンATMの機能だけでそう熱く語るなよ
狙いがあるんじゃねって書いてるし>>911さんが書いてるALTTEの機能と合体だって無いとは言えないだろ
まだどうなるかわからない現状ならモバイルかApplePayで使うのがクレカチャージでは正解だろ
それ以外なら外国人は窓口利用したりしてるんじゃねーかな？行先の案内もしてもらえるだろうし
0922名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 13:57:27.17ID:D9ZtWIRI
>>892
経路の話は無関係。

通常の改札機であっても、複数経路のうち最安のものしか改札には登録されていない。

バスでWAON決済が可能なのは、バス車載機側でカード番号と乗車場所を記憶できるから。
0923名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 14:27:54.21ID:2Gu0kPNv
>>922
経路の話も関係あるぞ

バス
乗車したユーザーが同じ車載器にタッチして降車する
→車載器は現在乗車中のICカードだけデータベース化しておけば距離計算・請求額が算定できる
→ICカード側は個体番号を有していればなんでもいい

電車(ゆいレール等を除く)
乗車したユーザーがどの改札で降車するか不明
→改札機側でデータベースを用意する場合、全国全改札の統一データベースをクラウド上に構築し、改札タッチ時にそれを読み書きしなければならない
→インターネット通信を待たないと改札が開かないのでFelicaのタッチ速度を活かせない

↓

ICカード側に領域を確保し、自分の乗ってきた駅を自己申告させることで、各改札は全国の駅から当駅までの料金データベースさえ持っていればオフラインで照合できる
0925名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 15:07:54.17ID:IHNVdPJz
>>907
dカードのイシュアのドコモのセキュリティ対策がSPモードなだけだろ
ドコモは契約者をガチガチのセキュリティで守る
そのためのSPモード
だからドコモ契約者はドコモ払いアプリの初期設定にもSPモード接続必須
ドコモ契約者じゃない奴等の安全は知ったこっちゃないのでほったらかし
0932名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 16:44:25.29ID:Hxeo7TBo
IC Contactless運賃を別に設定して券売機で利用するカードを事前登録、改札にそのカード情報を配信してホワイトリスト方式で定額乗り放題とかなら簡単じゃないかな？
0935名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 18:24:42.62ID:vQ/nk9rX
>>921
未来のセブンATMで任意の国際ブランドのクレカからSuicaにチャージできるように書くならいつくらいかけるよねぇ？
それとも妄想を書き並べてるだけ？
0937名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 18:37:28.22ID:T5sCxOWR
短期滞在の外国人だと余った分の払い戻しの問題があるから
チャージ式よりコンタクトレスがそのまま使える方が都合が良いな
0940名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 18:51:46.42ID:83/Y+14o
>>925
物理カードがなんの認証もなくそのまま使えるのに
スマホで使いたい場合だけドコモ契約+SPモード契約が必要とかセキュリティ施策としてアンバランスにも程があるとは思わんか？
それに、dカード以外のクレカはそのままiD登録できるのも妙。
だから907がセキュリティを懸念してiD外すのは正解になるし、文句つけたいのが矛盾しとる。
0943名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 19:30:49.96ID:2oaKlbNc
外国人は運賃分の日本円を持っているとは限らんでしょう
外国人相手の土産物屋で日本円しか使えんかったら話しにならんだろう
クレカ必須
0944名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 19:34:42.76ID:EnwC78pq
特急券利用時のみNFC対応でよさそう
ついでにANALとコードシェアもよろしく
0945名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 19:36:12.36ID:X2YENWfx
そういやiD設定用のアクセスコードは普通郵便で郵便受けに放り込まれてたなあ
0946名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 19:50:24.24ID:iJIennJZ
クラウドってのはべつにGoogleとかってことじゃなくて全鉄道事業者のネットワークみたいなもんだろ

今のWAONを廃止して乗車駅情報に対応したWAON2みたいなの作れば交通系としての利用も可能なんじゃないかな
別に法律で鉄道屋がやってる電マに限るみたいなこと決められてないだろうし
0947名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 19:59:12.74ID:7INd332J
安倍政権の真の狙いはキャッシュレスを推進することにより、手数料分物価が値上がりしてインフレを起こして景気を良くすること
0949名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 20:28:29.41ID:Ju+edWcF
>>923
距離や経路の計算はタッチ時にしていない。
改札機には、事前に計算されたその駅までの最安運賃しか登録されていない。

仮に、WAON等のカードで乗車可能とし、改札を入ったカードの番号を
他駅の改札に配信するというシステムとする場合であっても、
改札機に登録する運賃は、その駅までの最安運賃だけでよい。
0952名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 21:15:58.21ID:MfdqRNQG
>>940
物理カードの非接触決済が自由に使えるのは当然じゃね？
契約者に使わせるために渡すのが物理カードじゃん
その機能をモバイル端末に複製することは全く別問題だろ
コード決済だと利用者がカード契約者なのか判断できないせいで結局物理カードを見せなきゃいけなくなるんだぜ
0955名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/13(月) 22:17:21.81ID:sSJBwKFc
>>923 は全国のどこかの改札で誰かがWAONで出場するたびに、改札機がサーバーからそのWAONが何駅から乗ったかをダウンロードして通常のSuica同様料金テーブルに照らす方法

>>949 全国のどこかの改札で誰かがWAONで入場するたびに、予め全国のすべての改札機へ仮にそのユーザーがこの駅で降りたら何円かを配信しておく方法

そんなTwitterやGoogle並みの高度なサーバー誰がメンテナンスするんだよ
0958名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 02:12:15.13ID:ibou84zc
VISAはなー
EMVでみんな仲良くってなってたのにいきなり五輪利権に目がくらんで俺たちは別でいっちゃうよーとかやっちまったからな
0960名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 05:33:55.20ID:eG5eFHur
>>958
QUICPayとiDとSuicaとEdyとnanacoとWAONがEMVcoで標準化されてたとは知らなかったな。
0962名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 06:18:04.27ID:4aq7B8rR
>>925
三住プロパーのiD登録にいつからSPモードが必須になったんだよ
そうでもなきゃ三住がプロパーではセキュリティザルで問題ないけど
dカードはSPモードじゃないとセキュリティ担保できないし
iDはnanacoみたいに誰でも買えて残高追加できる
振り込め詐欺御用達の後払い電子マネーですって宣伝してるようなもんだぞ？
嘘並べるのも大概にしろ
0965名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 08:00:33.88ID:PhgM/VVU
>>954
その手の端末って決済トロトロなんだよね
タッチするまでなんか何回も操作してやっとタッチしてくださいって言われる
あと通信がうまくいかないな～もう一度やってみますとかもｗ
その手の端末入れてた居酒屋がペイペイ導入してスゲー楽になったぞ
0966名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 08:04:01.60ID:kWJMk/RQ
>>956
既に自前のTOICAがあるのでWAON対応するメリットが皆無なんだよなあ
そんな無駄なシステム構築するくらいならNFC対応するわな
0968名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 08:35:45.79ID:6TBv5u3K
>>962
ドコモが自分で発行してるdカードのiD登録にどんな制限かけようがドコモの勝手やろ
なんでそれをドコモに無関係のカードにまで話広げようとしてんねん
0969名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 09:14:41.24ID:uQOpI5RL
dカードは年会費無料と謳ってる割にiDをスマホで使おうとした場合に無料で使えないのはいただけないかな。
ドコモに聞いてみるか。
https://docomo.d-card.jp/st/faq/detail/?id=550685&;ctid=127278
0971名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 09:54:41.09ID:N5vRzZXO
>>969
そのページのどこを読んでそう思った？
日本語読める？
0974名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 12:07:22.21ID:HHRd0qh3
リーダーが必要な決済なんか半年間も手数料無料化はできない。
国のキャッシュレス決済普及の補助金は手数料は3分の1だけ。
paypay、LINE Pay、au payは完全無料で消費税増税後の国のキャッシュレス還元補助を受け入れられる。補助期間終了後も当分無料期間は続く。
バカでもコード決済がメイン決済になると分かるな。
0975名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 13:01:53.89ID:yFv4m4tH
銀行が法に縛られていちばんガチガチで
カード会社は国際ブランドのPCI DSSに縛られてて
モバイル決済屋はその手の規制がないってだけだからな

モバイル決済も生活の一部となる頃にはPCI DSSのような国際標準が強制されて、クレジットのIC化強制のようにクソ高い端末しか法的に認められなくなるよ
0978名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 14:48:03.57ID:PaK/AUch
suicaは双方向で残高の書き換えが必要なうえに引き去り分はJR東にいったん入るのに
吸い取ったやつはどうやって現金化するんだよｗ
0980名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 15:11:47.06ID:msuUeOSn
>>977
この手のは決済代行会社から入金されるから無理でしょ(足がつく)。
QRコードだって利用者から直接送金されるわけではなくサービス提供事業者が収納代行してるわけで。
0982名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 16:28:15.24ID:+X5tfIJi
おまえ慎吾ママだろ？
0984名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 17:25:00.37ID:us61Yjmc
非接蝕でも何でもいい、お金使わないようしないと。
0985名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 19:23:18.20ID:60ZW3qSN
>>973
へ？3.25%だけど？
0987名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/14(火) 22:38:18.37ID:GH1LCWw0
>>974
PayPayもLINE Payもバーコードリーダー使ってるだろ
PayPayのバーコードリーダー使ったストアスキャンは決済手数料無料じゃないだろ
0991名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/15(水) 13:22:17.54ID:YvuIlm3v
>>988
その辺の手数料って
総額で計算だろ
個人でいくらというよりは
契約している支払い総額から3.25%
店舗が多いならそれもひっくるめて
だから、大手加盟店は優遇されてたりするんだろ？
0994名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/15(水) 15:34:12.78ID:8LHKejiE
一月ほど前からキャッシュレスメインで暮らし始めたけど
チキンだから一気に高額チャージとかオートチャージとか
一台のスマホに何でもかんでも集中とか怖くてできない
おかげでsuica edy nanaco waon全部独立カードにしてるから
チャージ金額の把握・管理がめんどいんだよなあ
iDとQUICPayを主力にしてみようかな…
0995名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/15(水) 17:29:34.70ID:BgWFKr6E
ID付きクレカ1枚持って出掛けるのが快適
電車バス乗るならIDが交通系に変わる
0999名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/05/15(水) 20:31:03.91ID:UTcCYDay
>>996
>電車バス乗るならIDが交通系に変わる

→電車バス乗るならID(を持つところ)が(そいつは持たずに)交通系(を持つよう)に変わる
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