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セゾンゴールド・アメリカン・エキスプレス・カード
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0002名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/24(木) 22:21:12.24ID:+jQmCDA4
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0003名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/24(木) 22:21:48.23ID:+jQmCDA4
このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 12日 11時間 35分 57秒
0006名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/25(金) 21:32:30.73ID:6MmXJ9rW
プロパー雨にあってセゾン雨にないもの

・3Dセキュア（American Express SafeKey）
・ICチップ
・オールサインレス（2018年4月から）
・NFC（American Express Contactless）
0007名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/25(金) 21:36:43.59ID:6MmXJ9rW
どうみてもセゾンゴールド雨の定価10800円の価値はないな
国内ラウンジは2160円の楽天ゴールドでまかなえるし
保険は3240円のミライノゴールドのほうが遥かに上（海外の金額も上、国内も自動付帯）
ショッピング補償は無料のイオンカードがカード業界随一の内容だし
ICもついてないし電子マネーも内蔵してないから
ぜいぜい5400円ってとこだろ

セゾン雨金は無料で持ってなんぼだ
それを10800円も出して持つくらいなら楽金とミライノ金とイオン金でいいという意味
5400円なら偽雨券面ドヤ用途で持つ人もいるだろうけど
雨1枚では心もとないんだがな
ICチップもついてねーし

10800円出すなら楽天プレミアムカードだよ
保険も全部自動
セゾン雨金なら10800円追加でかかるPPもついてる
ショッピング保険はそれでもまだイオンがリードしてるけど
0008名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/25(金) 21:39:08.64ID:6MmXJ9rW
結論
コンシェルジュもPPも要るなら・・・エポスプラチナ　　　2万〜3万
コンシェルジュ要らんなら・・・楽天プレミアム　　　　　　10800円
どっちも要らんなら・・・楽天ゴールド+ミライノゴールド　　5400円
　　　　　　　　　　　　エポスゴールド　　　　　　　　　　　ゼロ〜5000円

国内旅行すらせず空港も使わないなら
　　　Docomoユーザー　　　　・・・ｄゴールド（スマホ代10％還元）　　　　　10800円
　　　Amazonプライム会員　　・・・尼金（プライム無料、尼2.5　他1.0％）　4320円※
　　　楽天派　　　　　　　　　　・・・楽天ゴールド　　　　　　　　　　　　　　　　2160円
　　　オールラウンド　　　　　　・・・エポスゴールド　　　　　　　　　　　　ゼロ〜5000円
0009名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/25(金) 21:44:12.17ID:6MmXJ9rW
楽天プレミアムにあってセゾン雨金に無い物

プライオリティパス
国内旅行保険自動付帯
電子マネーEdy内蔵
ICチップ
ポイントカード機能
還元率1.0%以上
3Dセキュア


楽天プレミアムになくてセゾン雨金にあるもの
・西友の5％割引日
・年2回Amazonやマクドナルドで20%キャッシュバック
・帰国時空港手荷物配送1個
・ICチップ未搭載によるセキュリティ上のリスク
・ICチップ未搭載による使用可能店舗の限定（特に欧米）
・巨大な百人隊長の横顔
0011名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/26(土) 23:37:09.57ID:9SfPo5pv
有名上場企業になるとセゾンから
「年会費は結構ですから是非ウチのカードを使ってください」と
無料ゴールドの勧誘リーフレットを送ってくるレベル

虚栄心を満たすために必要もないのに無理して養分になってる有料ゴールド持ちとは
券面は同じでも完全に別世界の話になる
0013名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/27(日) 10:34:08.59ID:MqerSvEH
>>8
JALマイルは自分の使い方だと3円/マイルに相当するから、 11.25マイル/1000円がたまるセゾンマイルクラブのお得度はかなり高い。2円/マイル換算でも、エポスや楽天を上回る。

200万以上決済する人ならビジプラは年会費1万800円で、PP付いて、コンシェルついて、マイルクラブ年会費免除で、これを凌駕するカードはない。
0017名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/27(日) 20:40:22.63ID:9eLFZ34N
>>13
ファーストはともかくビジネスはときおりいろんなところから格安のでるからそれを考えると１マイルなんて１円ちょいくらいしか価値ないんだけどな。
0018名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/27(日) 20:41:50.90ID:9eLFZ34N
シンガポールとのビジネスにしたってリッツクラスの２泊ついて１０万円程度って結構でてるしね。
１マイルの価値が３円以上とかいうのは通常５万円で売買なっている定価２０万円の商品の価値を２０万円って見た時くらいじゃね？たいていは２円超えるのですらまれ。
0019名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/27(日) 20:42:20.04ID:9eLFZ34N
パックだと安い値段でまぁそこそこのホテル使えたりするから、マイルの価値ってそこまで高いとは思えない
乗り継ぎ経由地でも1泊して遊ぶとか、飛行機の時間は絶対この時間がいい、とかじゃなけりゃパックでもいい気がする
これがマイル貯め始めて半年経過して、ちょいと後悔しつつある俺の意見
0020名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/27(日) 20:43:00.29ID:9eLFZ34N
33 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/06/20(火) 20:40:22.91 ID:bIFLUnNm
やっと夫婦でハワイ往復分のマイル溜まったのに、ほんとに席取れない…
休みは融通きかせられる仕事なのに、それでも希望の時間帯は全滅。
こんなに取れないと思ってなかったわ

35 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/06/20(火) 23:24:44.41 ID:g4elXmzT
だから俺はマイル貯めるの辞めた

79 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/07/04(火) 14:27:24.76 ID:VHNrtQM+
1マイルの価値をやたら高くしたがるブログはほぼ詐欺だよ

112 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/07/20(木) 19:33:03.36 ID:bHRs6oa/ [1/2]
特典航空券取れない取れないって聞くけど、本当にそんなに取れないの？
今からANAマイラーデビューしようかと思ってるんだけど、やめた方がいいかな？
飛行機は年1回、パックで海外行く時に乗る程度だから、無理してマイラーになる必要もないかなーと思うんだけど、ブログ見てるとマイルは得だって絶賛されてるから興味湧いちゃってさ…

113 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 2017/07/20(木) 20:07:06.54 ID:5UwG4k82
>>112
試しに特典空席照会してみるといいよ。自分が使いそうな時期や路線で。

115 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 2017/07/20(木) 21:30:24.14 ID:hVUp/JDB [2/2]

>>112
夏休みにハワイやロスにでも行くか　X
冬休みにハワイでも行くか　X
ゴールデンウィークに海外でも　X
正月帰省に　X

火曜日に高知でも行くか　○

116 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/07/20(木) 23:15:18.51 ID:+0Oi/Vif
このスレのおかげでブロガー追い詰められてる


118 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/07/20(木) 23:51:17.11 ID:bHRs6oa/ [2/2]
>>113
>>114
ありがとう。ANAのID作って見てきたら、行きたいとこはほぼほぼ空席待ちだったわ
大人しくパック旅行しときます
マイル集め始めるにここ見てよかったよ
0021名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/27(日) 20:43:21.63ID:9eLFZ34N
336 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 2017/09/07(木) 18:11:55.30 ID:92eDaqjX
1マイルの価値は1円以下だぞ
現金が最強

337 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 2017/09/07(木) 19:44:04.32 ID:QAiYcO14
>>336
JALでマイレージ溜めてたけど全く同意。
特典取れないし特典取れる時期は飛行機代も安い。
ポイントを現金相当に変えられるカードにしたわ。
0022名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/27(日) 20:44:28.64ID:9eLFZ34N
JALマイルは他のポイント制度と相互交換が可能です。このときのレートから1マイルの価値をいくらか計算してみます。

●WAONとの交換レート
10,000マイル＝12,000WAON
1マイル＝1.2円相当

●Amazonギフト券との交換レート
10,000マイル＝10,000Amazonギフト券
1マイル＝1円相当

●ファミリーマート専用プリペイドカードとの交換レート
10,000マイル＝10,500円分のプリペイドカード
1マイル＝1.05円相当

●docomoのdポイントとの交換レート
10,000マイル＝10,000dポイント
1マイル＝1円相当


取扱高全国No.1の電子マネーWAON
世界最大のネット通販サイトAmazon
コンビニ2位のファミマ
携帯電話1位のドコモ

これらのポイントでの換算がもっとも実情に即している


最も現金に近い存在の電子マネーに変換したらせいぜい１マイル＝1.2円にしかならない時点で世間的にはその程度の価値しかないということ
0023名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/29(火) 21:29:21.45ID:btF0QYzo
ANAのマイルは取れないのは事実だが
セゾンで貯めるならJALなんだから
比較することが間違ってる
JALは取りやすい
0025名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/30(水) 09:08:33.82ID:hMFkQv4Z
>>24
その程度で恐怖感じてるなんて
目の前を黒猫が歩いてるの見ただけで
ショック死しそうなメンタルだな
0026名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/01(金) 01:02:50.01ID:iv1fflpN
このカードって、分割払いできなかったんですね。
パールから使って来て今さら知ってしまった。
なんだか魅力がほとんど消滅。
0027名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/01(金) 21:12:07.06ID:eGy2hdMK
２６のひと、早くやめたほうがいいよ。

何にもメリットないから。　これならエポスGOLDカードのほうがいい。
0028名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/01(金) 21:32:29.69ID:aWv4vGBk
どうみてもセゾンゴールド雨の定価10800円の価値はないな
国内ラウンジは2160円の楽天ゴールドでまかなえるし
保険は3240円のミライノゴールドのほうが遥かに上（海外の金額も上、国内も自動付帯）
ショッピング補償は無料のイオンカードがカード業界随一の内容だし
ICもついてないし電子マネーも内蔵してないから
ぜいぜい5400円ってとこだろ

セゾン雨金は無料で持ってなんぼだ
それを10800円も出して持つくらいなら楽金とミライノ金とイオン金でいいという意味
5400円なら偽雨券面ドヤ用途で持つ人もいるだろうけど
雨1枚では心もとないんだがな
ICチップもついてねーし

10800円出すなら楽天プレミアムカードだよ
保険も全部自動
セゾン雨金なら10800円追加でかかるPPもついてる
ショッピング保険はそれでもまだイオンがリードしてるけど
0030名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/02(土) 15:26:25.93ID:nQrZ+Raf
どうみてもセゾンゴールドの定価10800円の価値はないな
国内ラウンジは3240円のSuMiエリートでまかなえるし
保険は3240円のミライノゴールドのほうが遥かに上（海外の金額も上、国内も自動付帯）
ショッピング補償は無料のイオンカードがカード業界随一の内容だし
ICもついてないし電子マネーも内蔵してないから
ぜいぜい5400円ってとこだろうな

セゾン雨金は無料で持ってなんぼだ
それを10800円も出して持つくらいなら質襟とミライノ金とイオン金でいいという意味
5400円なら偽雨券面ドヤ用途で持つ人もいるだろうけど
雨1枚では心もとないんだがな
ICチップもついてねーし

10800円出すなら楽天プレミアムカードだよ
保険も全部自動
セゾン雨金なら10800円追加でかかるPPもついてる
0031名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/05(火) 14:02:26.48ID:KfyV7DSF
カード届いた時に同封されてた手引き書を改めて読んだ。
西武そごう西友など一部のセゾンカード加盟店を除いては一括とボーナス一括しか
支払い方法がないのね？
これは不便だ。今まで分割が必要な時には別のカード使ってたから分からなかった
けれども、思ってた以上に不便なカード。
こりゃ解約する他ないですね。
0034名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/14(木) 07:13:10.60ID:CImIcBGy
>>19
パックが安いのは同意。パックと特典航空券を比較すると1マイル１円位になる。

ただ、JALパックはeJALポイントで支払えて、JALマイルとeJALポイントは、1マイルが1.5ポイントに交換できる。つまり、マイルの価値としては1.5円/マイルは最低でも保証される。

そう考えると、セゾンマイルクラブの利用価値はそれなりにあると思う。
0038名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/18(月) 03:06:46.65ID:dMkO6Ema
つくわけねー
0039名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/18(月) 23:54:43.90ID:c4mMrKL6
請求が来て見たら今月は8,930円しか使っていないのに221ポイントも付きました。
うちボーナスポイントが213というんですが、ポイントアップする買い物はしてません。
解約しようと思ってましたが、この痛快なポイントの付き方を見ちゃうと迷いますね。
なんでしょうか？これ。
0040名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/20(水) 13:04:10.72ID:I4Vi8yGF
JCBゴールド作りました。学生時代から使って来たセゾンとお別れです。
分割払いが使えないのとICチップなしの不便さに耐えられなくなりました。
皆さんお世話になりました。
0041名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/20(水) 13:43:38.53ID:KH3YDNgI
黒鹿作りました。学生時代から使って来たセゾンとお別れです。
分割払いが使えないのとICチップなしの不便さに耐えられなくなりました。
皆さんお世話になりました。
0043名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/20(水) 19:41:45.93ID:afnj+mor
>>42
漏れはS140。
0045名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/23(土) 03:48:02.24ID:j22lq3SK
あと1年待て
0047名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/26(火) 22:50:59.94ID:5XdIjuRc
無料セゾン雨金を持って早4年。
使う事が無いので解約したいのだけれど、
クレディセゾンは一度縁が切れると再加入不可能と聞いたので
代わりのクレカを申し込もうと物色した。

でも、代わりになりそうなカードが見つからない。
もしかして無料セゾン雨金ががクレディセゾンの無料系ではベストなのかも、
という気がした。

年一回尼義父買えば無料だし、
これからも年一回の尼義父購入さえ忘れなければ無料だから。

とも思ったが、やっぱ解約したい。
0048名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/26(火) 22:56:52.89ID:xcl+4cDp
>>47
別に縁が切れても良くないか？
そこまで悩む理由が分からんけど
0049名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/27(水) 01:18:53.00ID:aB2waV9q
解約したとたんIC付き配布
0050名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/27(水) 21:10:03.52ID:NFvgR9nQ
この一年はアマギフ、マック、アゴダとコネクト案件でしか使ってないな
普通に買うより15%くらい得してる感じ
0053名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/03(火) 20:48:12.13ID:IIbHlubf
ここに書き込んでる奴らの大部分はコンビニやファーストフードだと会計でクレジットカードの確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
ネット支払いで完了する楽天やアマゾンとは違うのだよｗ

マクドナルド、すき家、モスバーガー、スシロー、セブンイレブン、ローソン、ミニストップ、ファミリーマート、なんかでICチップのついてないセゾンカードなんか恥ずかしくて出せないわｗｗｗ
0055名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/03(火) 22:16:46.85ID:K/Oou6HF
>>53
コピペ改変か〜
でも「一塁フード」はいただけないな。

あと、ローソン・マクドナルドは店員に見せずにカード決済が可能だ。
0056名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/04(水) 11:10:52.70ID:0INZCMG0
公務員だが無料の案内で作った
無料ゴールドの中では1番いいかも
他のはポイント付かない法人カードばかり
0057名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/04(水) 11:14:17.08ID:4X3RXDPq
どうみてもセゾンゴールドの定価10800円の価値はないな
国内ラウンジは2700円のトラスト金でまかなえるし
保険は3240円のミライノゴールドのほうが遥かに上（海外の金額も上、国内も自動付帯）
ショッピング補償は無料のイオンカードがカード業界随一の内容だし
ICもついてないし電子マネーも内蔵してないから
ぜいぜい5400円ってとこだろうな

セゾン雨金は無料で持ってなんぼだ
それを10800円も出して持つくらいなら虎金とミライノ金とイオン金でいいという意味
5400円なら偽雨券面ドヤ用途で持つ人もいるだろうけど
雨1枚では心もとないんだがな
ICチップもついてねーし

1枚で10800円出すなら楽天プレミアムカードだよ
保険も全部自動
セゾン雨金なら10800円追加でかかるPPもついてる
0058名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/04(水) 11:20:32.32ID:4X3RXDPq
楽天プレミアムにあってセゾン雨金に無い物

・プライオリティパス
・国内旅行保険自動付帯
・電子マネーEdy内蔵
・ICチップ
・ポイントカード機能
・還元率1.0%以上
・3Dセキュア
・海外為替手数料1.63％

楽天プレミアムになくてセゾン雨金にあるもの
・西友の5％割引日
・コネクトでコンビニマックAmazon20%キャッシュバック（上限1000円）
・帰国時空港手荷物配送1個
・海外為替手数料2.0％
・ICチップ未搭載によるセキュリティ上のリスク
・ICチップ未搭載による使用可能店舗の限定（特に欧米）
・巨大な百人隊長の横顔
0060名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/04(水) 16:37:20.08ID:F5dSa/tN
ビジプラで200万使って会費半額のほうがいいだろ
6000円でPPとコンセルがついてくる

年200万も使わないレベルならマイルなんか貯めても使いでがないし
0062名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/05(木) 21:28:54.53ID:TP2bCwlq
ICはよ
0063名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/05(木) 22:45:12.12ID:ed9+2L8g
このカードで買い物したにもかかわらずアットユーネットにボーナスポイントが付いた
統合されてるとはいえモヤモヤするわー
問い合わせもなんでTELしか無いんだよ
めんどいなあ
0064名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/07(土) 14:32:10.60ID:HBLStOhn
問い合わせた結果
アットユーネットを経由してショップに行ったらそこでセゾンカードを使ってもアットユーネットにボーナスポイントが付くとのこと(逆もまた然り)
UCからセゾンにいろいろ切り替え中のときの買い物だったからこうなったんだな

スッキリ！
0066名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/10(火) 23:20:54.37ID:YHZ0bfz4
ワロス
https://nikkan-spa.jp/1481584/2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0067名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/07/14(土) 00:34:26.22ID:t7CGOqQ+
JALがマイレージ改悪した。
JALマイル交換の価値が下がった。
JALマイルはオワコンか。
0069名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/07(火) 01:20:00.69ID:OI7u5Nh5
AMEXのキャッシュバックキャンペーン、
30日に使った分がもうキャッシュバックされている。
0071名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/07(火) 07:07:18.91ID:GGFV8jls
先日、羽田空港の勧誘ブースで
アメリカン・エキスプレス・カードを
申し込んだのですが、それの上級版
ですか？
0073名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/07(火) 17:49:45.34ID:OI7u5Nh5
>>70
百人隊長の顔はもう少し中央寄りになるのでは。

>>72
水曜どうでしょうのDVDと映画の前売券とで、
一気に1000円キャッシュバック。
0077名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/07(火) 22:50:25.78ID:C67kDhTa
>>76
セゾンのマークがカラーじゃなければ
これでいいや
0079名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/08(水) 08:38:37.03ID:AW/AYIPJ
>>78
確定なの？
ソースは？
0080名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/09(木) 15:42:54.20ID:qx2CtsDw
おお カラーはいやん
0086名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/11(土) 23:03:22.49ID:E6uXRlM6
>>84
NEXTのデザインだと国際ブランドがAMEXである必要がないんだよ
偽モノだけど一目みて本家雨金と間違える相手がいるから使うだけで

コネクトのためだけならデザインなんかどうでもいいし
0089名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/12(日) 00:11:06.97ID:jOXXSRbm
お前ら引きこもりの苦手なデスクのおねーちゃんにどもりながら電話することが求められる
0090名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/12(日) 01:10:10.87ID:8x/tmnpC
>>83
これ、ほんとに本当ですか？私、セゾン雨金は色が薄くてつまらんと思ってたもので
色付きセゾン結構気に入りました。ICも付いたしこれなら欲しい。
解約寸前なんですが、更新しちゃって大丈夫ですか？フェイクじゃない？
0091名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/12(日) 01:49:36.03ID:8x/tmnpC
私がIC付きセゾン雨金気に入った理由は隊長の存在感が増したことも大きいみたい。

https://imgur.com/a/EB8nANw

こう比べてみると従来デザインは隊長が控えめすぎ。
ICチップ付いて隊長ドカンと出てセゾンロゴカラー化でずいぶん賑やかになった。
0092名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/12(日) 02:03:13.44ID:jOXXSRbm
https://i.imgur.com/QpTLIb0.jpg
絵柄が中央にきて存在感は増してるが、顔の大きさ自体は前のほうが若わずかに大きい
0093名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/12(日) 02:48:38.30ID:p5p9K9lS
セゾンカードらしくなったな
0095名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/08/12(日) 17:43:55.83ID:sURv5IvH
92の色味もこのままなら、新しい方が色はいい
ただ、セゾンをカラーにしたのはアカン
0097名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/08/12(日) 21:34:33.31ID:8x/tmnpC
>>92
良い仕事をなさいますねえ。分かりやすい画像有難うございます。
隊長、確かに小さくなってますが、でも新デザインの方がイケメンに見える。
顔も変わってません？
0098名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/08/12(日) 22:08:19.05ID:vzEwuR39
>>92
顔小さくなった分、引き締まって見えるし、メットの後ろのたてがみ？もかっこいいし、全体の色も渋くなったし、これでセゾンマークさえ青緑でなければ…
0099名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/08/13(月) 02:41:00.41ID:Ov2t4ZJE
カラーはいかん
ゴールド感まるでなし
0100名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/08/13(月) 21:42:32.45ID:vFvSObuu
ICついてないよりはましだが
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