::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 32
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望んで違法状態に持っていくのは自己責任
不正利用の責任をとらされるのは違法な加盟店だから >>242
EC加盟店が2018年で店舗加盟店が2020年までじゃなかった？ >>245
ECにICチップなんか関係ないだろ
あれはカード情報非保持義務のほう >>243
だから日本人が日本で困るという話なんだが
理解できてる？ >>245
なぜ己の力で確かめようとしないのか
ttps://www.j-credit.or.jp/security/understanding/member-store.html >>248
だから施行は2018年だけど店舗のEMV対応の期限は2020年って事じゃないの？このスレで何度も話題になったコトだと思うけど。 >>247
日本人も世界に合わせれば良いだけってのが分からないの？ >>250
だから世界に合わせてNFCがつくんだろうが
アホか カードを店員が取り扱うのは日本のおもてなしだろうが。 これからはタッチだけでなく挿しこみやスワイプも自分でするケースが増える >>249
なぜリンクされているページをきちんと読まないのか？
改正割賦販売法の施行で義務化になると書かれているだろ
2018年6月以降にICチップ内蔵クレジットカードの磁気テープを読み取って決済することは違法
法を都合良く解釈してはいけない >>254
いつまでに対応しなければなりませんか。
改正割賦販売法が施行されるのは２０１８年５月〜６月ですので、この期日が基本となります。なお、クレジット取引セキュリティ対策協議会が取りまとめた実行計画２０１７では、ＥＣ加盟店は２０１８年３月末まで、店舗加盟店は２０２０年３月までとなっていますので、遅くともこの期限までには対応することが求められています。
https://www.j-credit.or.jp/security/understanding/member-store.html 加盟店に磁気での決済を禁止するのは偽造カードを使用されないためだからなあ
ライアビリティシフトが完了してるから団体側は気にしてないんだろ
加盟店に金を渡さないだけw 著作権団体の利権確保の法律と同じ匂いがする
加盟店に嫌われて電子決済が衰退しなければいいが >>261
なんでもかんでも利権でしか考えられないのか ＪＣＢ、ＱＲコードで決済 2018年度中に導入
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30006140Q8A430C1NN1000/
クレジットカード大手のジェーシービー（ＪＣＢ）
は、2018年度中にもＱＲコードを使った新しい決済
サービスを始める。１日から新たに発行する電子式
プリペイドカードの支払い手段の一つとして導入する。
利用するにはスマートフォンに専用アプリを
ダウンロードし、購入したプリペイドカードを登録
する。店頭で専用端末にＱＲコードをかざすと支払い
ができる… JCB はプリペイド乱発やめろ
なんで航空会社のANAがプリペイドなんか必要とするんだよ
ラインペイみたいなみさかいのない乞食カードも誕生させたり
節奏がない プリペイドにもIC強制させねーのかな
国際ブランド付きのチャージカードなんか決済上はなんのメリットもないから消えて欲しい
そもそも板違いなのに乞食が群がってクレ板をかき回すだけの存在感 別に板違いじゃないぞ
ここはクレ板であってクレカ板じゃない 改正割賦販売法は不正使用の防止義務と補償責任を加盟店側にも課すのを謳ってるだけで
ICカード導入云々はその法律に対する対応策として業界団体が設置目標を示しただけだったような。 結局現金が優勢なのは、Felicaじゃダメだから。
高額な導入費用や手数料と特殊なクレジットカードなどデメリットが大きいからね。
NFCやQRコードは、現在Felicaが使われている小さな領域ではなく、
残る莫大な現金取引の領域を狙っているんだと思うよ。 >>270
元々Edyやnanacoのようなプリペイド式電子マネーについての板を立てようとしたら適当な板がなかったので関連性の高いクレジット板に立てたというのが始まりだな。
本来は「キャッシュレス」板にでも改名すべきなんだろうが >>257
改正割賦販売法を作ったのも実行計画を業界に作らせたのも経産省。 >>271
ICカードの磁気決済は明らかに不正使用の防止義務を怠っているから違法になるんだよ
だったらICカードに磁気ストライプ付けるなよと言われそうだがw 暗証番号忘れただけで使わせないとはどういう了見だ？とかいうクレームと、それによる機会損失が無視できなくていつまでもIC磁気両搭載がなくならない アメリカもEMV対応ほぼ完了しちゃったし、詐欺組織にとって日本は最後の大規模マーケット。当局も危機感はかなりあるんじゃないかなあ。 IC決済が義務化であって、PIN決済が義務化ではないんだろ？
今でも、IC決済なのにサイン書かせるところよくあるじゃん。
ちゃんと利用者控えには「IC」と書かれている。 >>274
経産省に命じられて実行計画を作ったのに、経産省が作った法律より甘い
馬鹿だらけの業界
>>276
国内発行のIC無しカードを根絶しても海外発行IC無しカードがあるから磁気決済そのものは残る
これは世界共通
しかしICカードを磁気決済するのは知障 >>282
ヨーロッパでは、IC無しの海外発行のカードは使用そのものが出来ない国も多い。
海外発行のIC無しカードのためにサインを残すという考え自体が遅れてる。 >>283
ヨーロッパには法律で磁気のみのカードを使用不可にしている国があるのか？
理由として「店員が磁気決済のやり方を知らないから断られる」という話は見るが これだった
ttps://www.smbc-card.com/nyukai/magazine/tabisapo/trouble/credit.jsp 乱立の潰し合いは見世物としては優秀
ハブとマングースよりは面白い >>284
法律で禁止しているわけではないが、フランスでは不正利用を防ぐためIC決済のみ受け付けるスタイルにシフトしている。イギリスでも Chip and PINを推進している。 >>287
そのスタイルがシフトしているように見える理由がセキュリティじゃなくて
> （ICチップなしのクレジットカードの取り扱い方法がわからないため）
なんじゃないか、って話じゃないのか？
三井住友VISAカードのページがそういう書き方してるくらいなのに、本当にセキュリティが理由か？ 磁気ストライプなんてカイロがあれば複製できるからな だいたいクレジット番号なんて3秒見れば丸暗記できるほど
アマアマのセキュリティーで何を今更 丸暗記したところでIC取引には役にたたない
楕円曲線暗号を解読できるようになってからおいで Suicaは物販とかじゃなくてEdyみたいに店舗名まで記載して欲しい
あと10万くらいまでに拡大せよ SuicaはNFC版も作って海外展開してポストペイの国際ブランド的な物になるべき
JCBより期待できる
それと平行して首都圏改札のFeliCa、NFC両対応も進めればいい 国際ブランドのコンタクトレスがプリペイドやデビットに対応しているのに後から割り込めるわけないじゃん Suicaはまず日本国内で統一しないと
Suica系だけでも世界の笑いもん クレカやiDだのEdyだの色々な決済に対応してる店にペイウェブ使えるか聞いてみたら「私よくわからないので…」と言われた
VISAのタッチ決済だと正式名称で改めて聞くも伝わらず
らちがあかないので詳しい担当者とかいるとおもうので確認してみてほしいと言うと「私が責任者です」とまさかの回答…
責任者が自分の店の決済でどれが使えてどれが使えないのか把握できてないのはもはや論外だろ… いろいろ対応してたらレジとか入り口周辺に対応決済方法のステッカー貼ってあるじゃん 分かんないなら端末見てクレジット光らせるなり教えりゃいいだろ
お客様文化きもちわり >>303
それを読んでも「ヨーロッパでは不正利用を防ぐ目的でIC無しカードの決済を断っている」という内容じゃないじゃん
前者の記事には「対応に手間取る」と書かれているから、やっぱり三井住友VISAカードの説明通りIC無しカードの取り扱い方が分からないだけなんじゃないの
後者はカード不正の歴史にすぎず、ヨーロッパでIC無しカードが断られる理由を考察できる内容ですらない
はっきりと理由を書いている三井住友のサイトと、断られることがある(理由は書かない)と書いているサイト
信じるなら三井住友だわ >>297
使えるのは把握してるだろうけど、使えない普及もしてないものを知ってることを期待する方が間違ってる。 ・不正利用対策のために複製されにくいカードを発行する
・不正利用対策のために複製されにくいカードを正しい方法で決済する
これをゴチャゴチャにして考えてはいけない
複製されやすいが利用可能な正規のカードの決済を断ることは不正利用対策ではない 297のは店が遠いから事前に確認しておこうとおもって電話して聞いたってことだ
その説明が抜けてたわ
店にいたら端末見るからそれで聞かずともわかる話だ 磁気は電話認証なんだろ
どこに電話かけたらいいのかわからんのだろう
仮に端末に電話番号が表示されても外国なんかにはかけないだろうし さすがに磁気でもオンラインで承認取れるだろ
磁気のみのカードが使用禁止になっているわけではないからリーダーが削除されたりしないだろうし 新生銀行が2001年以来掲げてきた「ATM無料」の旗を降ろす。
10月にも有料化し、利用者から1回の現金引き出しにつき、108円受け取る。
日銀のマイナス金利政策などで収益を圧迫される中、新生銀の顧客が他行のATMを使った場合に生じる手数料を負担するコストを減らす。
ネット取引や電子マネーの普及に伴い、「ATM無料」の魅力が薄れてきた面もある。
今回有料にする「スタンダード口座」は約100万口座(休眠口座などをのぞく)。
利用時間や使うATMの種類を問わず、出金1回につき、一律で108円の利用料をとる。
新生銀のグループ会社が発行するプリペイドカードにチャージしたり、住宅ローンを借りたりするなどの条件を満たした場合、今後も手数料を無料にする。 2020年に端末IC対応が達成してからやっと磁気無しカードが出始めるのかな
端末が100%対応して、それでもなお磁気付きカード(磁気決済)が求められる理由ってないでしょ 自分の国で100%IC化しても他国がそうとは限らない
エンボスレスのように使えない場合があるカードとして発行するなら現在でも可能 >>310
オンライン認証じゃ偽物カードかどうかまでわからんでしょ 物理カード使わないネット決済とおなじで
本人確認出来ればいいだけだから >>314
フランスはイシュアが〜、というのが経産省のレポートのことなら全く関係ない話だぞ
フランスのイシュアが排除しているPINバイパスについてはちゃんとレポートにも書いてある
> IC搭載カードをIC対応端末で利用するにも
> かかわらず、署名決済を認めてしまう場合
のことだと
ICの無いカードの使用を断られるのは不正利用対策ではなく扱い方を知らないだけではないか？
という話なのにIC搭載カードの取り扱いについてのレポートやサイトを持ってきても意味がない
しかし、下のサイトを見ると酷いな
IC搭載カードでも使えない場合があったことも書かれている
日本もこうなる可能性があるのか カードの「INTERNATIONAL」の表記が当てにならんとは… JCBやMUFG、AMEXはPINコードでの不正利用でも多分免除してくれると思うけど
他社が応じるかそのカード会社の気分によって決まるのが問題
普通の国だとPINコードでの不正利用でも保証の対象になる法令があるけど日本にはないから不信感がある
米国だと50ドル以上請求されないし英独仏などまともな国はほぼ同じような法令がある
日本も預金者保護法と同等以上の内容でクレジットやデビット、プリペイドをカバーする法が必要 こんなん笑うわ
ttp://france-tourisme.net/f-creditcard0.htm#Q7
フランスと日本ではICチップの規格が違います。
（日本国内では統一規格なので、カード会社や発行時期、提携先が違ってもICは同じです。）
フランスでは1996年ごろから偽造対策の為にクレジットカードのIC化がすすみ、現在では100％IC化されています。
よって、基本的に日本で発行されたICカードは使用不可であり、私のカードもメトロやSNCFの自動券売機ではICがまったく使いものにならず、すべて有人窓口でのカード決済でした。 >>323
なんで規格が違うことを知っているのかわからんな
仕様書でも読んだならともかく自分の体験だけでそう判断したのならお笑い種だわ
書き込みは14年前だから今はもう事情が変わってるかもしれんし コンタクトレス使ってみたけど音鳴るまでえらい早かった
Suicaと同等かそれ以上
けどそこから照会し終わるまでそこそこ時間かかる
イオンの一世代前のiD決済並みに EMVの規格策定開始が1993年で95年に2.0を発表
96年に3.0が登場ということだからフランスだけ別規格とは考えにくい
それなのにICカードの決済失敗報告が散見されるのが怖い
何が起こってたのか ICは汚れに弱いんでない？
最初の頃銀行のATMでたびたび吐き出されて
手でこすって入れなおしていた
コンタクトレスの方が確実でしょう WAONってカードだとｸｿ遅い(四秒くらいかかる)んだけどモバイルでも同じなの？
今後早くなることは無いのかな？ https://sol.panasonic.biz/mobile/
パナのページ見てるだけど、INFOXとかJET-Sとか何？
2つ？あるらしいけど共通の機械は作れないものなの？
POS連動型は共通？
さっぱり意味が分かりんません >>331
ネットやってるなら検索すればいいだろ
>>334
店舗が独自に導入するのは勝手だからな
嫌なら使わない
つか0.5%だったら既に導入してる他の決済手段の方が得なんだけど、
それらを使わない客を誘導して現金を取り扱う手間を少しでも減らしたいんだろう 会社の近くにあるのでキリン堂は愛用してるが、この電子マネーは特にメリットないなぁ。
今まで通り他の電子マネーでもポイント付くんだから、それで充分だわ。 >>318
銀聯みたいなヘンテコ仕様なら拒否されるのは分かるのだが
EMVの仕様に倣っているカードだとしたらなんだろうね >>336
現金を取り扱う手間はチャージが現金のみだからあるけどね >>340
チャージ単位1000円は釣り銭用小銭を減らすためだろ >>341
そうだけど目の前でチャージでもたつかれると鬱陶しいな >>328
WAONが遅いのはオートチャージが働いた時じゃね？
残高が十分な時は1秒かからないと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
