::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>122
所持率そこそこ高そうなSuicaとかのカード型の非接触もある状態で
わざわざスマホで操作までして決済するメリット無いよ
QR決済って店舗側の導入コストばかりアピールするけど
客側のメリットがないと普及しないよ
使う客がいないから店も導入しないで廃れていく運命 >>121
誰が使っても請求されていいならそういう社会になるよう祈るべし。 既存のものがベストと最初から結論付けているだけか
個人でそう思うのは勝手だけど同意はしないな >>129
未だに磁気決済が多い国でそんな事を言っても意味ないでしょう
接触ICでPINレスの方がこれらに比べてセキュリティが高く、規定額以上は暗証番号必要なんだから ある程度のセキュリティとスムーズな決済というのがコンタクトレスのメリット NFC がpin レスデフォなのに
接触ICはPin入力デフォってのも変だな >>127
そんな日本だけのガラパゴス規格今更広められてもな・・・
日本人が世界中どこへ行っても使えて、外国から来た人が日本中どこでも使える、
そういうのじゃなきゃ、これからの時代ダメだろ。 >>128
アリペイを見れば利用客側のメリットも絶大だよ。
SIMフリーの端末でも使えるし、
割り勘とか、仲間同士の送金や請求もできる。
レジに並ぶ必要のない店舗もある。
特殊なスマホでしか使えず、限られた店への、支払いに限定され、長いレジの列に並んで特殊な端末にタッチするなんて、井の中の蛙だよ。 加盟店が広がれば使う
広がらなければ使わない
それだけですわ
QRコード決済が広がればいいね >>135
特殊なスマホというが、そもそもスマホに拘る必要があるのかってところが疑問
QR派の人はやたらとSIMフリーでも〜とか出してくるんだけど
おそらく日本で普及させるときに一番のライバルは交通系ICとかだと思う
大半の人はスマホで決済する事自体こだわってないしさほど望んでもない
割り勘とか個人間送金とかは便利だからいいと思うけどそれ自体はQR関係ないよね
Line送金が普及すればいいかなと思う 現行のシステムじゃキャッシュレス化はほど遠いから
QRだろうが何だろうが参入して競争させなきゃ駄目だな スマホは高齢者除くと大半の人間は持ち歩いているもので
それを決済に用いる事に否定的な意見も聞かないな コンビニの現金払いの比率と、在来線やメトロ改札の切符利用の比率を考えればいい。
切符買う手間を考えたらSuicaやPASMOが普及したのがよく判る。現金より割安だし。
ETCが普及したのも、ブースでの現金支払いの手間より、深夜割引きや休日割引きが
あったからじゃないのかな。 >>127
みんな懐疑的なようだけど、これは急速に広まるかもよ？
QRコードの電子マネーは店側の投資がとても小さいことは知っての通り。
注目すべきは銀行が融資の条件に導入を迫ることもできそうである点。
そうすることで、資金の回収状況も銀行に見えるようになるしね。
すると一気に広まる可能性もあるし、
これまで排他的だったデパートや鉄道会社ですら、融資を受ける条件に、導入せざるを得ないかも？ >>ID:ZWAyXXJ3
お前の財布のクレカはICチップが付いた後は付く前と比べて使い方のセキュリティが堅牢になったのか？
ある程度のセキュリティってそれじゃ小分けした金融犯罪に使われるから駄目なの。ビットコイン採掘ウィルスが合法って言ってるようなもん。 >>133
EMV ContactlessがPINと抱き合わせなのはEMVの認証にサインが必要かどうかと同じだけ。 普及のためにあらゆる可能性を否定しないのが基本だな >>140
要はキャッシュレスの方が明確に得だとわからないと大半の人は使わないんだろうな
>>141
融資の条件にとかは問題になりそうだが大丈夫なのかな >>128
加盟店手数料と機器導入、小規模店舗への料率が全ての元凶。
その状態で交通系ICにデファクトスタンダード取らせちゃって、
電車を捌くにはFelicaでないと駄目って刷り込んだのが大きいね。 クレカに堅牢なセキュリティは求められていない
デメリットとして使い勝手が悪くなるから利便性との兼ね合い
そのために別途保険を用意しているわけで イオンでイオンカード使えばいつでも10%引きとか
ポイント10％還元にすればいい
今の値札じゃやってけないからその分値上げすればいい >>148
警察庁に報告されたクレジットカード事業者の疑わしい取引は平成29年は15448件で漸増だな。
保険でカバーするにしても件数と金額が増えれば保険料が上がるし内容が悪質なら保険の対象からも外れる。
手数料率に占める保険料率が上がって結果加盟店手数料が上がり、貨幣取引に収斂することになるが。
お前さんのいう利便性との兼ね合いで犯罪収益移転防止法に引っかかったら公安と金融庁マターでひっくり返されるだけだよ。
それを望むなら何も言わんが。 >>150
クレカが堅牢なセキュリティでないのは世界共通
システムに不満があるなら使わないことだな ていうか、お前らどうせそういう店で買わないし、買ってもその機能使わないから関係無いんじゃね？
むしろ普及してなくて使えもしない新システムの宣伝に、よく踊らされてるなと。 行動パターンも人それぞれだから余計なお世話だろうな >>146
駅ビル、駅ナカへの出展の条件に、Suica導入が求められる前例からして問題なし。 Felicaと比べれば作れる工場多いしカード更新にかかるロイヤリティも低くなるし
海外行ってもそのまま決済できるしな。
リアル店舗でビットコインがもっと使えるようになりゃそっちに寄せてもいいが
そうなる望みが薄いのでこれくらいしか期待できない。 suicaのカードはそもそもJR東日本地域でしか買えないのは分かっているか？
日本の中だけでさえそう言う事をやっていたんでは廃れるよ Suica単体のカードでもオクで手に入る
クレカ付きは当然全国OK >>156
別にSuicaにこだわってる訳じゃなくて交通系ICなら何でもいいんじゃね？
相互利用出来るようになってるし
少なくとも今の交通系ICカードが廃れるってイメージは全く出てこないわ >>149
店舗単体でそういう施策をして欲しいなら株主になって総会に出せば良いだけでは。 >>160
イオンだけじゃなくて世の中の現金払い根絶するには多くの店でそれやるといいという意見 >>162
イオンでイオンカード使えばいつでも10%引きとか
ポイント10％還元にすればいい
今の値札じゃやってけないからその分値上げすればいい
どう考えてもイオンの事しか考えてないようにしか見えないんですが。 >>164
そもそもこのスレ現金決済を撲滅するスレじゃないのに
視野が狭いからだよとか相手して損した感しかないな。
【草の根】今日は現金を使ってしまったことを懺悔するスレ Part.2【キャッシュレス】
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/credit/1503988507 >>165
鉄道利用は現金非現金の前に定期券の割合とICのみ改札の台数を考えないと意味ないだろ。 お得感無しでキャッシュレスを実現するって、既に「レジに並ばない」くらいしか経済学的・技術的な選択肢が無いような気がします。
駅の券売機スルーを見習って。
一部で実験していますが、なかなか課題山積みたいですね...。 ポイント還元よりも現金値上げの方が有効だろう
ポイント還元で移る人は既にキャッシュレスにしてるだろうし
国が推進するなら現金決済のみ消費税増税とかすれば一気に移ると思うw
>>167
私鉄は知らんけどJR東なんかは切符の現金購入の方が値段高いからな
定期券持ってない人でもSuica持ってるの多いよ 守旧派が多い現金派のように変化を恐れるタイプに輝かしい未来を提示しても魅力を感じてくれません。
このタイプに動いてもらうためには、むしろネガティブな未来を見せると効果的です。 今のQR決済は国際ブランドが付いていないクレジットカードのようなもの 東京オリンピックで来日する外国人を対象に50000円チャージ可能で全てのNFC/FeliCaスキームに対応した
ハイブリッドプリペイドカード協力して開発すればいいのになw
チャージは現金 or 海外発行クレカで、
残高はiD/Quicpay/Suica/nanaco/WAON/Edy/NFCどれでも利用可能にして。
実現したらクレカヲタ的には垂涎ものだわ。コストどんくらい掛かるのか知らんが技術的には可能だよな。 >>170
コピペと慣れない敬語どうした？
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/credit/1513655124/36
>>169 JR東は山手線だけで現金収入が1日20億円あるからな。
まだJR東はクレカで切符買えるから買えるから良いが、私鉄は買えないとか自社クレジットのみなので
スーツケース引いた観光客に駅員が詰められてほんとかわいそう。 あと全てを網羅することで高額決済以外の来日外国人の移動経路や消費行動が捕捉できるから
ビッグデータとしても極めて有用だよな。
本来経産省とかが音頭とって国内勢だけでもまとめればいいと思うが。
首都高とか新幹線とか間に合わせた50年前の東京オリンピックのときくらいの気概があれば確実に実行可能な課題だよな。 >>173
すまんJR東でクレジットで普通切符買えるの窓口で券売機じゃない。こんがらがってた。 >>169
SuicaのSFだろうがクレカだろうが現金だろうがきっぷの売値は一緒だよ？ >>177
え？
例えば東京新橋間とかだとIC133円で切符は140円だったと思うけど？
なんか俺勘違いしてるかな >>176
Suica使える店って駅関連施設以外はまだまだ少ないでしょ。 >>178
試しに、Suicaで140円のきっぷを買ってみたらいい。
きっちり140円引かれる。
揚げ足取りはこのくらいにして。
IC運賃の方が必ず安いのは東京付近における電車特定区間内相互発着の場合だから
東京からちょっと離れたエリアに行くときは運賃表を確認しないと損しますよ… >>180
後学のために教えてほしいんだけど、離れたエリアに行くときは切符買った方が安いときがあるってこと？
あと離れたエリアってどのぐらいなんだろ >>182
東京-横浜
Suica464円
切符440円 >>183
ブー
切符ではその区間は470円です
切符のほうが安くなる場合があるのは電車特定区間から外へ出た場合で、いずれにしても数円の差 ブー
地理感に乏しい田舎者だな。もう一度距離考えてよく探せ。
ブーッブーッブーッ QRのSDKがVISAで配られていていくらでもフリーソフトが出てくる状態なんだけどな 訪日客には国際空港で板Suica買わせないと都内電車混乱必至
ついでにSIMカードもレンタルさせればいい
コンビニ、ファストフード店以外はクレカ払いあるいはNFC A/Bで >>483
東京〜蒲田〜横浜って分割な感じ？
でもその分割だとICだと432円だね Suicaに必死な人は空港で外国人にSuicaを売り歩きな
クレカがあれば買う必要がないしクレカかデビットはみんな持ってる 8以降のiPhone持ってる外人なら事前にsuica作らせられるけど
Suicaアプリが日本語表示しかしないからなあ >>192
みんなJRパス(正式名失念)ってのを買うんでないの？
観光ビザ餅でないと買えない外国人専用の新幹線も乗り放題のヤツ。
グリーン席を乗れるタイプがある。確か滞在期間によって値段違って
フルムーンパスの外国人版みたいな印象を持った。 Suicaは交通利用がメインで決済面はオマケだからな
チャージ式の交通カードは割と海外でも見るし空港で売るのもありだろう >>190
正解でしたね
横浜〜品川の特定運賃に惑わされてました
だがしかし、いずれにせよ>>180をうけた>>182への回答として分割購入ってのはおかしいね
単純なクイズならともかく、>>180は電車特定区間外のことを言っているのだから >>193
いや別にスマホじゃなくていいだろ
カードのsuicaで >>193
仮に英語版あっても一時滞在のためにアプリいれてsuica作れって嫌だろ
帰国したあとそれどうすんの？
オリンピック意識するにしても外国人向けは素直にクレカを頑張るでいい気がするよ そうかなあ
香港も台湾も沖縄もカード作ったけどなあ、おれ >>169
キャッシュレス先進国の北欧では、現金お断りの店も多く、
例えば駅で現金で切符を買おうとすると物凄く遠くにある券売機を探して買う必要があるらしい。
日本でもSuicaしか使えない改札とかあるけどあれと同じ原理。 >>192
何でイキってるのか知らんがSuicaが使えてクレカが使えない店は腐る程あるんだよなぁ… ICで分割するなら分割駅ごとに一度下車して改札も出てまた入ることを繰り返すのか？ >>182
ttps://www.jreast.co.jp/kaitei2014/pdf/fee.pdf Suicaの運賃が切符と同額か安いと言っていた人が間違えか >>199
私も同感で、外国の電車は国によって違う料金システムの理解自体面倒。
香港も台湾もシンガポールも、残高だけ気にしとけばカード1つで電車に乗れるのは便利だし、現金よりかなり割安。
日本に来る外人も、漢字の料金表や乗り入れなんて理解不能で、結局交通系電子マネー使ってる人が多いんじゃない？ 現地のカードを作るのはいいけどスマホにアプリ入れるのはちょっと嫌かな クレカが使える券売機は選択すれば英語でしゃべって英語で表示される 電子マネーも最初から統一しておけばJPYの次に信頼性の高い仮想通貨になりえたのに
自分たちの利益しか考えず類似品を多発したせいでどれもこれも中途半端で
一枚の利用額が減ってるんでしょう？
これって昔のクレカと同じ過ちを犯しているんだよな
日本語ごく一部でしか使えないクレカもあったが結局JCBさえも客にハブられてる 利益至上主義で保守的な大手が絡むと駄目だね
これじゃフィンテックも期待できないな フィンテックって金融を英語でそれっぽく造語しただけですし…
日本語のフィンテックは技術からっきし関係ないし。 楽天語の"FinTech"は、銀行証券保険カードあたりを指すそうですね。（ｗ 現在ある日本の電子マネーは、どれも普通の銀行口座からの移動が自由ではない。
中国や北欧で使われているキャッシュレスシステムは、普通の銀行口座と統合されているか、移動が自由。
普及するかどうかの違いはそこにあるのかも知れないよ。
通貨は銀行口座と移動できて当然なのだし。 >>214が言うのは証券、FX、仮想通貨の資金移動に近い感じだろう
ロック掛けなければいきなり口座から引き落とされる
国際ブランド付きのデビとはまた違うんじゃないかな？ Origamiで22％オフキャンペーン当たったんだけど、割引限度1万円と使用限度1万円を勘違いしてた。もっと買ったのに…orz 首都圏以外の国内でマクドナルド、コンタクトレス 使えた経験のある人いる？ 関空でNFCPayやってきた。
行った店舗の半分は何故かR/Wがイカれてて使えない店舗もあったけど概ねOK。
試したのはSMBCデビとamazon(ApplePay)でどちらも使えたよ。
ちなみに関空で使う時は「NFCPayで」と言うこと。 街中で最近すごく目にするようになったこれ、UT1-NEOとかいうやつ、一応NFCにも対応してるのね。
https://www.tm-nets.com/induction/lineup/
これの後継？ 開発中って書いてあるUT-X10は期待だなあ。
なんでもありのPanasonicのやつと同等っぽい？ >>221
Apple Payのクイペとめちゃくちゃ相性悪いやつというイメージしかない。 初歩的な質問でごめんなさい。
普段はApple PayでiDとQP使っているのですが、JCBコンタクトレスやVisaPaywave使う時っていつも通りiD.QP使うのと同じくiPhoneでTouch ID使って決済すればいいのですか？ただかざすだけだとSuica決済になるので… >>222
え？？？ これでトラブったことほとんどないぞ？？？
iPhoneの頭の先端、フェリカマークに近づけたらちゃんと反応するよ
サービス開始当初、この端末の上にピッタリ重ねるようにiPhone置く人見かけたけど、
それではチップの入ってる位置、上下逆になって重ならないからダメなんだよね。 >>223
EMV ContactlessはApple Payでは試したことないけど、先に支払時にNFC Payでって伝えとけばR/WからFelica読まれないんじゃないかな
(エクスプレスカードにSuica設定してるっていう意味だよね？)
>>224
処理に入った後タイムアウトしてもう一回かざして下さいになる率が100%だったよ。
全く同じようにやり直したら何事もなかったように処理されるが毎度2回かざさなきゃいけないしレジは後ろ詰まってるしでクソなイメージしかない。
もちろんR/Wの上に置きっぱなしで微動だにせずに。 >>222
>>224
これ、XperiaのiDやSuicaとも相性悪いですよ。数回に1回はエラーでてやり直しになる。 >>85
リーダを新しくしたときからそうするつもりだったんだろう
残るバーコードリーダ機能の使用開始、いつになるやら
>>175
着駅を入力する必要があるけど、指定席券売機で買える
IC運賃採用前はど近距離でも遠慮なく使ってたな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
