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Apple Pay 7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/28(日) 12:50:07.91ID:w9mWxRMT
>>849
そんな両者の言い分を聞かないと判断できない会社の事例を出されても…
一般的に誰でも使えてるものと一緒にするなよ
0857名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/28(日) 14:48:07.47ID:MBbG4/7r
>>851
つまり、>>846もまずは基本的な使い方から順を追って丁寧に教えてないんじゃないの？って事。
当然そのくらいはわかってるだろうって前提で教えてる。
又は全部教えるのは面倒だから、分からない部分を先に聞いてから教えようとしてる。
そういうのって教えるのが下手ってなる典型だと思うんだけど。
0859名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/28(日) 15:15:27.02ID:bwdd0ZVK
図星だったんじゃない
こういう人って基本から教えたら教えたで「年寄り扱いするな」って自分の思い通りにいかないと怒りそう
0862名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/28(日) 15:59:49.21ID:yqCvq982
店員が、伝えた電子マネーと別のものを選択したのか
なぜか決済できず数回やって決済できたことがあったが
何度も「顔をかざし」てめんどくさかった
とにかく認証なんてものは面倒以外の何者でもない

画面開いて認証操作するぐらいならカードタイプが
早くて楽

エクスプレス設定なのに認証出たりIDで認証操作2回ぐらい要求されたり端末によりアホのようにめんどくさいことになる
Apple Payは詰めが甘すぎる
0863名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/28(日) 16:07:41.68ID:yqCvq982
エクスプレス設定したsuicaで認証出る端末があるとか、
これバグだからさっさと直せよ品質悪いな
0870名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/28(日) 19:08:07.50ID:yd3AqGqM
Touch ID信者はたまには奥さんの家事手伝ってやれよ
洗剤使うと冬場は特に反応しなくなるし顔認証の方が羨ましくなってくるから
0873名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 04:16:18.78ID:PcPYfJBH
>>814
dカードはMasterとVISAだよ
三井住友カードの大株主でもあるし
折角、自前のロイヤリティ取れるiDを日本で普及させていったのにMasterの電子マネーにホイホイと変更させる訳無いじゃん
0876名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 09:23:00.99ID:RcJby71v
>>861
間違いねぇな
0878名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 10:13:08.12ID:fD518YXw
手袋をするとTouch IDが使えず、マスクをするとFace IDが使えない。
次のモデルでは両方とも搭載するんじゃないかな。
0881名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 11:35:31.91ID:PcPYfJBH
>>874−875
dカードは国内でMasterCardコンタクトレスには対応してないし
iDが海外のMasterCardコンタクトレス加盟店で使えるのはサービス終了したよ
V/Mに依存したシステムである限り、海外展開は無理だったじゃん
そして、逆にVISAから自前の電子マネーを強制されると
0882名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 12:01:55.16ID:gDrO5apW
>>881
>VISAから自前の電子マネー
これ気になるな
VISA payWaveとかMasterCardコンタクトレスって
電子マネーなの？たんにクレジットカードの非接触決済では？
0884名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 12:40:25.22ID:gnjkL568
>>882
ポストペイ型電子マネーと言われることはあるけど
実際には単なる非接触型クレカ
ポストペイ型にはクレカ使わないものもあるにはあるが
0887名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 17:42:08.01ID:iZLthTIO
そもそも日本で言われるところの電子マネーって
・非接触型プリペイドカード
・非接触型クレジットカード
のいずれかだろ
物理的にはカートでないものもあるけど
0893名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 21:22:11.92ID:qGut2Yk2
>>811
三井住友の大胆なiDキャンペーンはiDの認知度を上げてVISAの排他圧力を阻止するためなのかもな

ところでオーストラリアだと8000円以上のEMVコンタクトレス決済にはPIN入力必須みたいだけど
日本ではどうなの?
50000円まで不要やiDや一切不要なQP+より使いやすいのだろうか?
0895名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/29(月) 21:45:21.04ID:XTodNiuS
VISAは非接触の決済音も全世界で統一しようとしている
VISAマークのカードを登録したApple PayでiDやQPの音が鳴るのは許容できないのだろうw
0897名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 00:42:38.59ID:C2IUIJPd
>>882
クレカの非接触決済だけど、非接触決済は強制的に国際決済網を使わないきゃいけないので、イシュアはVISAやマスターなんかの国際ブランドに余計に手数料を取られる。これが日本での普及の一番のネックになってた。
0898名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 04:22:51.96ID:PbxkHNtP
FeliCaも三井住友カードもドコモが大株主だから、そのままVISAの言うこと聞けば、FeliCaもiDも消滅するから嫌だよね
iPhoneがNFC-fでなく海外でもFeliCa搭載して使えるようにした意味はなんだろうね

フェリカネットワークス株式会社（FeliCa Networks, Inc.）
FeliCa技術に関するソニーとNTTドコモの合弁会社。

株主
ソニー： 約57%
NTTドコモ： 約38%
東日本旅客鉄道： 約5%

三井住友カード

株主
SMFGカード&クレジット 65.99%
NTTドコモ 34.00%
（2008年12月1日現在）
0900猫頭 ●
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2018/01/30(火) 09:04:59.88ID:8iASyld9
>>897
Visaはそうですが、Mastercardはイシュアが自身で発番できる権利をまだ取り上げてない（BIN体系を温存させてオンアスに持ち込める）結果、
日本でMastercardがApplePayに参入できている主因となっていますね...。
0901名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 09:16:16.60ID:NdfjMJRm
>>892
その日本人にiPhone信仰者が多いのに
0903名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 11:49:02.05ID:jT1Q4xkq
もうどんな優れた規格を用意したとしてもそれが日本製である限り世界規模でデファクトスタンダードになる事なんてあり得ない
日本製に価値がなくなった、あるいはもっと積極的に日本製であるからこそ選ばないってのもある
国力が衰退するってのはそういう事なんだよ、30年も足踏みしてた無能な国なんてもう相手にもされんよ
0904名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 12:11:55.64ID:zfBkJwgG
>>903
規格は広めることが大事なんだけど
そこが下手なのは昔から変わらない
0906名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 12:35:55.80ID:Y+tVrTY9
>>905
いつFeliCaがデファクトスタンダードになったんだよ
アップルがiPhone需要が高い日本人向けに付けただけで、世界的にFeliCaが普及する気配もない
0907名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 13:15:13.56ID:cRrWQUun
>>906
NFCフォーラムで17年4月以降発売のNFC内蔵グローバル機には
タイプFも実装すると決まってるよ
実際、FeliCa搭載されてる
0908名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 16:53:59.83ID:jm8/Njtm
>>905
FeliCaチップが載ってる、は間違ってる。
通信手順のFeliCa(NFC-F)と、チップとしてのFeliCaとは別の概念。
0910名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/30(火) 17:53:10.47ID:L0zcLvwh
>>908
こまけーことはいいんだよ
0916名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 00:22:34.54ID:MVit1yuJ
Tポイントカード
カード型しか読み込まない自動精算機とか
廃止してほしい
0918名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 03:15:36.77ID:t5IrZRXK
デンソーはただにしたから大ヒット
ソニーはうだうだやってるうちに出すの遅れた上高かったのでかなり遅れた
というかtype-Fは上位互換品だしな
0920名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 10:04:12.88ID:CHuggbqH
>>911
FeliCa対応しただけで、iPhoneにはFeliCaチップは載ってないんだって。
0921名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 10:06:43.61ID:09O1jPSa
>>920
へーどういうこと？
どこを読めばわかる？
0922名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 10:17:51.78ID:gjwdnMpd
>>916
アプリだとレジでハンドスキャナーを、スマホの画面にゴツンとやる店員いるのがやだな　2人に1人は接触させないと読み込めないと思ってる　そういう店員に限ってクレカも力いっぱいシュットこするんだよね
0926名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 10:49:07.98ID:CHuggbqH
>>921
読みやすいのはこれかな。
https://iphone-mania.jp/news-136497/

ソニーではなくNXPなので、「対応」っていちいち書いてる。
0927名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 10:51:47.00ID:CHuggbqH
詳しい人ならIDm読めばいいかも。FeliCaチップだと固有になる部分の値が違うから。
0928名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 11:34:47.03ID:kp1o9RCq
>>920
でも多くのapple payの記事でも普通にfelicaチップって書いちゃってるよね。felicaチップっておサイフケータイの中のICチップのことでしょ？
0929名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 11:49:08.20ID:09O1jPSa
>>926
FeliCa対応チップはFeliCaチップじゃないってか
正確にはそうなのかもしれないが
説明もなくFeliCa対応したけどFeliCaチップは載ってない
という書き込みはこのスレで何の意味があるのかね
0931名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 12:07:33.11ID:5lPedy05
そういえばiPhoneっておさいふケータイなのかな。
なんかわからなくなってきた。
0933名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 13:33:14.45ID:NWsLEO4Z
>>931
国内3キャリアがiPhoneのApple Pay決済もおサイフケータイに含むと定義するならそうなるね
現時点ではその様な定義はなされていないからApple Pay≠おサイフケータイ
キャリアがそうしたくともAppleは絶対に認めないだろうし横槍入れるに決まってるから≠が＝になる事は未来永劫なさそう
0934名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 14:09:34.46ID:5lPedy05
>>933
ありがとう。理解できた。
なんかiPhoneがおさいふケータイに対応、とか書いてる記事もあって混乱してた。
0937名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 15:42:35.07ID:y7czRPO9
これが解りやすい
Felicaチップ乗せないとクレジットじゃない電子マネーは厳しい

http://japanese.engadget.com/2016/09/21/felica-hce-f/

もう1つ、おそらく現状のHCE-Fの実装から推察して「電子マネー」としての利用は厳しいということが考えられる。
Android Payでの決済はクレジットカード（またはデビットカード）が用いられ、安全性を担保する仕組みとしてトークンが使われたが、この仕組みが採用できたのも内部に「バリュー」を持たずに処理時間もあまり要求されないクレジットカードだからではないだろうか。
電子マネーでは内部的にデータとして「バリュー（価値）」を持っており、決済時の処理の高速化と後処理での突き合わせによるデータの完全性を担保している。

セキュアエレメント的な仕組みをハードウェアで持たない以上、HCE-Fではアプリ側で何らかのデータ保持機構を持たねばならず、これがアプリやサービス構築のハードルとなる。
処理速度の面でも、前述のようにメーカー各社によって実装がまちまちのため、例えばSuicaのような要求なシビアなケースでは検証が難しい。
そのため、筆者の考えでは現状のHCE-Fで日本のFeliCaサービスをそのまま置き換えるのはほぼ無理だと思っている。
0940名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 17:45:25.68ID:1cZBgzlp
>>937
で？
0945名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 20:28:51.60ID:jJdaNT5l
海外端末でSuica使えるなら国内店舗でコンタクトレスEMVは不要だな、Apple Payでチャージすればいい
あとは世界最大シェアの銀聯コンタクトレスに対応しとけば十分だ
0946名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 20:42:20.53ID:mBFRK9cA
>>940
FeliCaチップ載せないとSuica決済のスピードが出ない、それに機種の能力にも左右される
セキュアを外部に依存することになるので、内部にデータを保存できなくなる為にEdyなりnanacoなり個々の電子マネーがそれに対応したアプリ、外部のセキュリティシステムを個々に作らないといけない。
VISAMasterは決済毎にcredit番号でなく架空の番号トークンを発行してで決済する
もともと、クレジットは決裁毎にクレジット会社と通信してたから、その延長
nanacoEdywaonSuicaなどはFeliCa内部にセキュリティで守られたデータがあって高速決済を実現
ソニーとしても個々にシステムを構築するよりは、FeliCa載せた方が安価では？という考えかと？
0947名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 20:53:02.22ID:XqQ8m6QA
>>946
中国インドのQR7決済にしろ、欧米のトークン決済にしろ、常時オンライン環境が当たり前の時代のサービスって感じだな
なまじ常時オフライン環境の時代から電子マネーを作ったせいでローカル環境が大事になってくる日本のマネーはそろそろ引退どきやね
0949名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/01/31(水) 21:14:47.57ID:mBFRK9cA
>>947
いや、常時オンラインってセキュリティ的に最悪よ？
仮想通貨で痛い目にあったばかりじゃんw
セキュリティにはオフラインが最強
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況