廉価プラチナ総合スレッド 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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おおよそ、年会費50,000円未満の庶民派プラチナカードについて語りましょう
主な廉価プラチナカード（年会費50,000円未満・コンシェルジュ付）
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V--- 40,000 デルタ スカイマイル SuMi TRUST CLUB プラチナVISAカード
V--- 36,000 マイレージプラスセゾンプラチナカード
V--- 35,000 SuMi TRUST CLUBプラチナカード
V--- 35,000 プレスティアVISAプラチナカード
V--- 35,000 三井住友トラストVISAプラチナカード
--J- 31,000 JAL・JCBカード プラチナ
---A 31,000 JAL アメリカン・エキスプレスプラチナカード
V-J- 30,000 セディナプラチナカード ハローキティ
V-J- 30,000 セディナプラチナカード
-MJ- 30,000 楽天ブラックカード
--J- 30,000 JCBプラチナ法人カード
V--- 27,778 エポスプラチナカード(申込)
---A 25,000 キャセイパシフィック MUFGカード・プラチナ・アメリカン・エキスプレス・カード
--J- 25,000 ミライノカードプラチナ
-M-- 20,000 SBIプラチナカード
---A 20,000 MUFGカード・プラチナ・アメリカン・エキスプレス・カード
---A 20,000 セゾンプラチナ・アメリカン・エキスプレス・カード
---A 20,000 セゾンプラチナ・ビジネス・アメリカン・エキスプレス・カード
V--- 20,000 レクサスカード
---A 20,000 "ザ・プラチナ"出光セゾン・アメリカン・エキスプレス・カード
V--- 18,519 エポスプラチナカード(インビテーション)
-M-- 18,519 オリコカード・ザ・プラチナ
当スレは主に年会費税抜50,000円未満・コンシェルジュサービス付きプラチナカードについて語るスレッドです
年会費がこの価格帯に相当するだけで優劣を語るとスレが荒れます（茄子・雨など）
良識ある談義をしていきましょう
前スレ
廉価プラチナ総合スレッド 4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1504937566/ 東京理科大→東大院にいって
学歴ロンダしたやついたけど
馬鹿にされまくってたよw 学部生からしたらこうゆう院で東大面するゴミは死んで欲しいと思うわ >>319
痛いとこをついてしまったようだな、申し訳ない。 バシッと解くなら少し見直したのにな
小学生みたいな返ししかできないとは…
まぁ院をドヤるレベルはそんなもんだよね 学歴ロンダでドヤ顔してるクズ
ムキになってそいつを叩くクズ
結論：目糞鼻糞 >>322
ガキの喧嘩
これで40代とか50代なら痛いよな 平茄子が一番笑える
プラチナ未満のゴールド相当なのに
最上級のステータスだと自慢してる
プラチナロンダリングの最高峰 まぁ俺は学生だからガキの喧嘩と言われてもなんとも思わないが…まさか大学入試レベルでも解けない大人が大人ぶってるのも痛いな
プラチナカードにしか縋れない人生を送ってるんだろう可哀想に…笑
やっぱクレカ板はこんなもんだよね
見栄っ張り底辺〜中流の集まりだわ 輝くべき20代でヤングゴールドを所有できなかった男は、中年以降に社会人として成功して黒茄子や黒雨を手にしたとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は「成功したよかったな」と見ていても、本人はそうは思っていない
20代での青春の輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ >>316
cos277°って0.12ぐらいなんだが、どこか数値間違ってないか？ >>312
なるほどと思ってデスクに電話してみたけど、玉砕したw 輝くべき18歳で東京大学に合格できなかった男は、大学院経由で東大に入ったとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は「成功したよかったな」と見ていても、本人はそうは思っていない
東大現役合格の青春の輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ 輝くべき10代で彼女ができなかった男は、20代以降に彼女や妻を手にしたとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は「結婚してよかったな」と見ていても、本人はそうは思っていない
10代での青春の輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ 輝くべき大学時代に箱根駅伝で活躍できなかった選手は、その後に実業団やマラソンで成功したとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は「逆転してよかったな」と見てるんだけど、本人はそうは思っていない
正月の箱根での輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ。 輝くべき高校時代に愛し合った同級生下級生とSEXできなかった男は、その後に社会人として成功し、良き恋人、良き妻に出会い
結婚できたとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は 「成功していい家庭を持ててよかったな」 と見ていても、本人はそうは思っていない
10代でのSEXの快感を超えるような歓びなんて、そうそう得られるもんじゃないからだ。 輝くべき高校時代に甲子園で活躍できなかった選手は、その後にプロで成功したとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は「逆転してよかったな」と見てるんだけど、本人はそうは思っていない
甲子園での輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ 輝くべきドラフト会議で巨人に1位指名されなかった選手は、その後にプロで成功して三顧の礼でFA入団したとしても、精神は一生負け組なんだと思う
周囲は「逆転してよかったな」と見てるんだけど、本人はそうは思っていない
巨人1位指名の輝きを超えるような成功なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ 輝くべき若駒時代に三冠レースで勝てなかった競走馬は、その後に天皇賞や有馬記念などで古馬で勝ちまくったとしても、格付けでは一生負け組なんだと思う
周囲は「成長して種馬になれてよかった」と見てるんだけど、馬主はそうは思っていない
3歳クラシックレースでの輝きを超えるような名声なんて、そうそう得られるもんじゃないからだ。 >>328
すまん227の間違いだわ
ちな、俺の創作だから答えはググってもないぞ 家族カード1枚で
決済額は
メイン年間500万
家族カード年間100万 >>337
なんとなくできたが、ここに書いていいのか？
ちゃんとまとめるのは仕事終わってからになるけど >>328
さーいんこさいん♪
高石友也を思い出したw
>>341
暇人や次を目指す必要のない落ちこぼれが多くなるので、新年度あたりまでは仕方ない。 >>341
バカ以外にもお前みたいな池沼とかおるやん >>326
そこまでドヤって問題間違えてましたって…
普通なら恥ずかしくて帰ってこられないけど子供だから平気なんだろうな >>345
あー言われてみればできそうだな
その解答は予想してなかったわ
あくまで東大予想だから高校範囲内でと思ってた >>346
分かるよ…おっさん
解けないのに虚勢を張るその姿勢
どうせ惨めな人生歩んでるんだろ？
ステイタスカードにしか縋れないもんなぁ？爆笑 学歴が努力の証だと思ってるやつは世の中をなんもわかってない、
コネや世襲はなんのためにあるのか考えてからものを言えっておもうよ
小泉進次郎と横粂を比較するとわかりやすいな、小泉進次郎は総理大臣の息子で関東学院からコネで留学、
横粂はトラック運転手の息子で東大卒、どっちが民衆に人気があるかったら前者だ、
結局農民の子が無理して東大卒しても地元の関東学院に負けるわけ 官僚とか大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある
だからコネ枠や人質枠以外ではいると
大企業に入っても結局はいいところにはまわさわれない
銀行や金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったらブラック業務に回されるだけなんだよ
地方銀行の頭取なんて、その地方の名士の子息ばかりだよ
秀吉とか分不相応にトップになったから対外的な戦争はじめたんだよ
下を押さえ付けるために他所と戦争しだすんだよ農民政府は
結局さ、農民の浅はかな考えなんだよね自分たちならもっとうまく回せるって、
実際は政治にはコネはつきもの家柄という信用がなけりゃ人を動かせないのよ 農家の息子は勉強して都会に出てサラリーマンになるより農家のままでいたほうがいい
それは決して差別とかじゃなくて、それが結局は幸せなのよ
農家は農家でも豪農とか農家の世界にだって、競争はあるわけだしな 利権にたどり着くには結局コネがいる、だから左翼はアホ
高学歴になってからコネ社会に気がついてうだうだ言ってるのだからね
昔の学制で高等学校や大学にいくのは社会的地位というよりも
階級的地位が高い家の子孫だけ
いまでいえば安倍さんや麻生さんのような日本を背負う宿命を持った
人たちが倫理観や歴史を学ぶところだった
今は、あべこべなんだよ小泉総理の息子が関東学院で
トラック運転手の息子が東大生 そもそも、カネ、コネって頭の良さについてくるわけじゃないんだ
ノーベル賞の大村教授のような利他的な人についてくるものだよ
お金やコネで他人をどうこうなんてやつについてこないから 学生が身分の内訳だとしたら、現代だと大卒でも地元の関東学院的な感じの大学に行く奴が上流、
付属の小中高からならなおよし
祖父が旧制高校、父が普通の大学、子供は私立の一貫
みたいに代を経ると努力不要になるそれが一般的な身分の見方 貧乏人が考える努力って良い学校に行くことだったりするからねw
良い学校に行くことが努力と思ってる時点で何の努力もしてないということ。
他人が決めた資格をとることに必死になってその資格を取ることが努力だと勘違いしてる。
本当の努力は他人の作ったモノに頼らないで自分で創り出すことだとわかっていない。
日本が他の国と決定的に違うというか怖いところは
下層が下層同士で足の引っ張り合いをするだけでなく
さも自分は上流だと言わんばかりに下層の人間が上流の人間の擁護をするところだな
これだけはどの国にもない特徴だろう、だから支配者層はとても統治がし易い
支配者層にとってはとても楽な国だとも言える 階級社会って実は楽なんだよね、精神的にはw
自分の人生の結果が自分の責任ではないから。
だから、日本は階級社会だと叫ぶ連中は階級社会だと思い込むことで
自分の現在の不遇の責任を自分以外のものに押し付け安心したいと思ってるだけ。
だから、そうだよ、階級社会だから君は不遇なのであって君が無能だからではないのだよ
と言ってもらいたいだけの逃避なんだよね。 受験勉強で問われているのは、豊かな才能や特定の分野での優れた才能ではないというのが私の意見です。
受験勉強の内容なんて、一定水準以上の頭脳があれば、後はどれだけ勉強したかという量がものを言います。
そこで問われているのは、才能と言う質ではなく勉強時間という量です。
別の言い方をすると、自分の好き嫌いにとらわれず与えられた目標に向けて如何に己を律し目標に向かって努力することが出来るかどうかが問われているのです。
日本の受験システムでは、特定の分野に才能はあっても、気が乗らない・気が向かないことはやりたくない、やらないという自分勝手な気紛れ屋さんは容赦なく排除されます
。好きだろうが嫌いだろうが与えられたものを全てこなすことが出来る人が浮かびあがれるシステムです。
一見全く無意味な作業でも「それが与えられたＤＵＴＹ」なら淡々とこなす。
ネルソン提督がいう「England expects that everyone will do his duty」を黙々とこなせる人を選び抜くシステムなのだと思います。
英国のボート競技のいいところは「スターを作らない」ところにあるといいます。
日本社会は全員でボートを漕いでいるような、ボートを漕ぐことを求めるような、そういうところがあるように思えます。
鼻先にニンジンをぶら下げて子供を勉強に駆り立てる。
これは受験システムが悪いのではなく、階級の無い社会からあまねく人材を求めようという選抜システムに問題があるのです。
これが嫌ならはじめから「支配階級」を固定し、身分制をつくって、エリートはエリートとして財産的にも文化的にも庶民とは完全に分けて全く別のコースを歩ませる必要があります。 こういった身分制を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません。
そこでのエリート教育は「出世」「生活の上昇」「いい収入の獲得」という成り上がりのインセンティブではなく、義務感による学習の強制が中心となります。
それはちょうど日本の歌舞伎役者の子弟教育に似ています。
歌舞伎役者の子弟にはレーサー、パイロット、スポーツ選手、サラリーマンなどなどになる「職業選択の自由」はありません。
音羽屋の息子は音羽屋になるしか許されないのです。
彼らは好きで役者になるのではなく「親の説得による諦め」で役者になるのです。彼らは好きで日本舞踊をならうのではありません。
それが「音羽屋に生まれたもののつとめ」だから舞踊をならうのです。
英国の、いいえ江戸時代の日本のお殿様の子弟教育もこんなものだったのではないでしょうか。
息子を天守閣に連れて行き、眼下に広がる領地を見渡しながら「息子よ、この領民たちの運命は全てソチの双肩にかかっているのじゃ。
これら領民を生かすも殺すも全ておまえ次第なのじゃ。そうと分ったらおまえに無駄に出来る時間はないはずじゃ。勉強せい。それがおまえの務めなのじゃ」
英国人がなぜラテン語を勉強するのか。なぜシェークスピアなのか。
それが貴族の型を作るからです。ちょうど歌舞伎役者が近松を学ぶのと同じです。別に好きだから凄いと思うから学ぶのでは無いと思います。
身分制社会の教育も結構捨てたものでは無いと思います。ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています。
身分格差を設けず、広く社会から才能を求める。この一見非の打ち所の無い美しいシステムには、実は重大な欠点が潜んでいます。
そこでは学歴も収入も地位も全て努力次第で手に入れることが出来るのですが、この努力というのが曲者なのです。 まず競争の勝利者は「努力した偉い人」であり、競争に敗れた人は「努力の足りないダメな奴」という暗黙の前提が生まれます。
競争に負けた人は才能がなく努力が足りない人と看做され、逃げ場を失います。
また、競争が「才能という質」ではなく「どれだけ己を殺し働き続けたか」という「量」が問われるようになると更に問題が倍化します。
そこでの「努力」は「どれだけ己を殺したか」という「自己犠牲」の競争となり、「自己犠牲」は「将来のための投資活動」となります。
「投資」とは「回収されなければならないもの」です。
運良く努力が認められ役員コースを歩めた人は投資を順調に回収することが出来ハッピーですが、そんなことができるのはごく一部です。
そうならない大半の人は「そんな馬鹿な」「オレはこんなことの為に己を犠牲にしてきたのか」「オレの人生は一体なんだったのだ」ということになりがちです。
こうして志と違う道を歩まされたものの何人かは汚職をして金を掴もうとしたり、交際費を使いまくろうとしたり、目下のものに威張り散らして「投資を何とか回収」しようとします。
更に悪いのが撤退戦で、本来組織のトップにあるものには「潔さ」が求められると思うのですが日本には潔いトップはほとんどいない。
だってそれまでの人生は己を犠牲にした投資行為であり、ようやくその回収に入ろうと思った途端、部下のチョンボの尻拭いなんて冗談じゃないとまあこうなるのです。 そこには英国のマウントバッテン卿のような威厳をもってインドから撤退する英国貴族とは正反対の
「蜘蛛の糸」に出てくる「カンダダ」のような性根の卑しい奴しかいないのです。
「オレの一生は努力の連続だった。今ようやくその努力が報われたんだ。そのオレがなんで責任をとらにゃならんのだ」
かつての帝国陸軍の将校、作戦参謀もみんなこんな連中でした。
英国では貴族が下民に範を示すため率先して突撃隊の先頭に立ちました。その結果、オクスフォードやケンブリッジの学生の死傷率は平均をかなり上回るものだったと言われています。
その点日本では満州にしろガダルカナルにしろ将校が真っ先に逃げた。
「オレは秀才であり日本にとって有為な人材だ。こんなところで犬死してたまるか」というわけでしょう。
帝国陸海軍の士官は出世し偉くなって勲章をもらうために軍人になったのであって、そこには義務感などほとんどなかった。
「オレは努力した偉い人間で報われて当然。死ぬのは努力の足りない馬鹿から順番に死ね」大半の人がそう思っていたんじゃないでしょうか。
成り上がりシステムの欠陥ここにあり、と思っています。 自分の思う上流てのは、祖父の代以前から高等教育を受けてることだね
すなわち、旧制高校や大学を祖父や曽祖父が卒業してること、自慢じゃないが
ウチの曽祖父はY専といって
現在の横浜市立大卒だからね
旧帝大はほとんど無試験だった
じゃあ、だれでも簡単に入れたかというと逆で、超難関だったｗ
なぜかというと、旧制高校というのがあって、旧制中学から猛烈に難しい学力試験に合格しないと入れない。
その前に、小学校から中学に入るのも難しい試験があり、そこで十分にふるいにかけられる。
5年制だが学力優秀者は４年で高校受験できた。
簡単に書けばそういうことで、旧制高校は日本全国に１０数校しかない。しかも全寮制
で、東京「１高」、仙台「2高」、京都「３高」が超難関。
それぞれの高校に入学しただけでその地ではエリートとして遇された。
帝大は将来の志望分野で、決めることができた。
東大は法、京都は文、仙台は理。そんな感じだったとか。
祖父の代が旧制高校・大卒者は
並みのレベルじゃない上流階級だから孫の代だと大卒者ですらなくても生きていけるだけなんだ
能力的には士官学校のほうが難関だったろうね。
旧制高校は青白きインテリ向きだったかも知れないが
士官学校は学力、体力、体格、精神力、運動能力、頭脳、勇気、リーダーシップ
すべて要求されたから。 余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、都会に住んでいることに優越感を持ち、農村に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が農村に残り、どうでもよい子供ほど都市に飛ばされたのである。
実際都内の3流大学に来てるのは農家商家の跡取りや、役場、教員、地銀信金農協漁協の働き口がなくて
口減らしに追い出されたされた出来損ないにすぎない 連投してる人なにが言いたいか分からんけど、俺（他に二千万越えると書き込んだ人も？）が稼げてるのは先祖のおかげと言いたいのか？
そんなことは百も承知だし、毎年欠かさず氏神（俺の先祖が祀られてる）に参拝しとる
ほどほどの努力はしたつもりだけども、それ以上に受け継いだ素質と継承した思考方式の結果だと自覚してる
東大？中退したわ（笑） さっきハサミを入れたSBI白の10桁出しとく
taste of premiumが見れるからノンホルさんは取得の参考にどうぞ
5243400000 ざざっと読んでみたけど、「努力した偉い人」がマズくて逃げ場を失うはそうですね
きっぱり諦められない日本の制度は問題アリかと
ドイツ（本人の能力次第）にしてもイギリス（家柄）にしても、教育段階で格差が付くから諦めつくんだろうけど、日本は表面上は大卒の肩書は付けられる一方でFランの烙印を押されてしまう
Fランなり高卒向けのルートとしてちゃんとした逃げ道を作るべきでしょうね
それがないから中途半端なプライド持って３Kは嫌とか肉体労働に就く人が減って日本の経済が回らなくなってるわけで
とは言え、"ある程度"は学力（努力？）が反映される"公平"な社会になってるから志がない人がトップに立って変なことしたりトップに立てなかった人が汚職に手を染めたりしてるのが日本の現状だと思いますよ
私の立場から言わせてもらうと、戦争に負けた結果の農地改革とハイパーインフレによる富裕層の劣化が悪いのでしょうね
そんなこと言っても仕方ないけども
潔さがないと言っても農地改革で潔く土地を手放した人はバカを見てちょろまかした奴らが得をしてる現状を知ってればまともに生まれのいい人も潔くできないのは分からんでもない
そろそろ農地転用の期限も切れる頃だしね（とは言え自分では恥ずかしいことはできん）
一応書いておくと、うちは祖父も父も俺も旧帝卒（祖父と俺は旧帝中退からの再入学で卒業） 匿名掲示板でこんなこと書いてもしょうがないだろ
本当に成功してるなら現実を楽しめば良い >>373
カネがあっても限らんのだよ
匿名だから愚痴れるところもありますし
リアルの知り合いにこんなこと言っても痛い奴にしかなりません >>375
スマンね、NG入れてくれ
明日からは元に戻るからさ
スレ通りを一つ言わせてもらうと、一定額以上の支払いがある身からするとエポスとかジャックスとかのプラチナは還元率だけでメリットある
エポスは誕生月に+0.5%だからふるさと納税を誕生月に集中させるだけで1.5%+0.5%(+2万ポイント)になるから2%還元になる
残りはトータルで2%には届かんとはいえジャックスプラチナなら1.5%越えるし、一緒に旅行しない家族（親）もラウンジキー使える訳で くだらんとかスレチとか、くだらんことを単発でしか書き込めないなら黙ってたらいいのにねぇ >>377
オリコも上手く使えば年間1.5%は狙える
ただ使えないデスク、コンシェルだけど >>380
還元率が同じならラウンジキーと手荷物無料がいいです
コンシェルジュとかダイニングはおまけと考えてもね！ >>317
それって、まさにゴールドで修行してプラチナに行ったお前らのことじゃんw >>383
う〜ん・・・
このスレってゴールド修行して無理してプラチナいった人と修行無しでプラチナ行った人とが居ると思うんだよねぇ >>381
オリコはラウンジキー無制限、手荷物2個無料あるよ
iDとクイペも付いてくる >>386
オリコのラウンジキーも8回までだからジャックスと一緒
オリコの場合はジャックスの300万使用によるポイント1万還元ではなく、クラブオフ使用による10000円キャッシュバックがある オリコは白作るならザポ金のほうが得な気がしてしまう オリコとジャックスって
どっちがステータスあるの？ >>392
アホなフリして釣りしてるかアラシと思われるような書き込みw
カードよりも自分が慕われたり尊敬されるような人間にならないと。(模範解答)
どっちでもえ〜やん(ホンネ) >>392
どっちも無いからステータス欲しければ他探せ ステータスなんてセンチュリオンだけ
他のは普通にカード払いしてりゃ持てる >>391
正解
白はあくまでも自己満足感増幅手段ってだけ >>396
蜜墨蔵歴20年事故なしで
やっとこさ金にしたらS枠据え置き
ついでに提携カード作ったらS10だった
超低属性の俺には無理だな >>401
人数制限があって入会を含めた会費が他と段違いだからじゃないの？
どっかのスレに書いたが、周りに持ってるのが数人いるけど雨白じゃ
無理だよなと言うような使い方してる。 雨黒のセンチュリオンは特別だろ。
35万円の年会費、プレミア感を更に高めるために会員数まで制限してるって噂もあるし。
でも、日本のセンチュリオン発行枚数は、世界の中で多い方らしいね。
年会費が16万円から倍になるときに維持するか悩んでた奴がいたが、結局維持してるww 年会費35万か
多分俺が一生に払う年会費合計よりも高いなw 楽天ブラックカードはプラチナ相当なのになんでブラックを名乗るんだろうね
プラチナカードっていう名前のゴールドカード出すようなもの 楽天ブラックカードの券面は「PLATINUM」と書いてあるんだけどね
名実が伴っていない典型 他社もプラチナカードは券面が大体黒いよな
それで「黒い楽天カードだから楽天ブラックカード(ブラックカードとは言ってない)」って理屈なのかな そもそも楽天ブラックってマスターやJCBからはプラチナ扱いはしてもらえてるの？
ブラック扱いされてないのは当然として。
楽天が勝手にブラックと言ってみたりプラチナと言ってみたりしてるだけなんじゃないの？ >>413
他社もプラチナカードは券面が大体黒いよな
それで「黒い楽天カードだから楽天ブラックカード(ブラックカードとは言ってない)」って理屈なのかな
意味わからないけど、楽天ブラックカードって名前のカードだよね
ブラックカードって楽天が言いきってるけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
