海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>52
騙されちゃ駄目
クレジットカードのなかには利用する度にATM手数料をカード会社が216円程度取るカード、海外ATM手数料をそのまま取るカードがある
一度に必要なだけまとめてキャッシングするなら500程度だけど何度もキャッシングするとかなりの差がつく
必要最小限の現金を持ち歩くようにすることもカードキャッシングを利用する大きな目的のひとつだと思うからこれらの手数料が無いカードを持つべき >>53
で、それはどのカードなんだ？
三菱東京UFJ-VISA改悪か。去年、海外で大きな買い物した時に、わざわざゴールドにしてリボ払いにした。金利安くして去年のうちに返済してて良かった。あの時の判断は間違ってなかったんだな。 イオンカードもイシュア側のATM利用手数料が掛かるよな。 過去レス見る限りでは三菱東京UFJ-VISAとJCB OSがATM手数料取らないのかな？ >>56
ATM手数料を取らないのは銀行系の一部だけ。
その銀行系でも三菱なんかは海外事務処理手数料が高いから、金額や回数によってどっちが得かはわからない。
自分で調べて手続きする労力との兼ね合いも考えれば、手持ちのカードで対応するのが一番幸せ。
重箱の隅をつつくのはオタだけ。 >>58
>>51
よく分かっていないことだけは分かったw 以前いた、キャッシングにも海外事務手数料がかかる世界に1人で住んでる人だな
まだ分かってなかったのか 51,58は海外で使ったことなくてまったく理解してないことを以前も散々指摘されてて、
1人でパッパラ世界に住んでるのは構わないが、自分は分かってるつもりで間違いを上から教えてかかるのもやめない
現に>>50とか信じちゃってるし >>60
法律がどうであれ実際に請求されたらカード会社次第で跳ね返すのは凄い労力がかかるよ >>58
楽天カードで海外キャッシングしたらリボ払いだぞ？
それでも手持ちが幸せか？ 海外ショッピングについては対応通貨であればソニーバンクウォレットが最強かと >>63
>>58
>>51
そうなったらそのカードで二度と海外キャッシングをしなければいいんだよ。ATM手数料が掛からないカードはあなたが知らないだけでたくさんあるんだしさ。
経験と実践。 >>56
三菱東京UFJ-VISAは取らないね
デスクに問い合わせると、利用料の表示が出てもかからないと明言される
先月香港のシティバンクのATMでキャッシングした際、15HKドル取るよと出たけど取られてないよ（電話してカード決済口座から繰上返済） >>67
手数料としてではなく利用額に現地手数料が足されて請求されることがあるんだよ
それくらい経験ないの？
カードだけの問題じゃないんだよ >>69
>>63
>>58
>>51
SBIとかはそのまま請求が来るらしいな。
それらを減算してから明細に載る会社を使っているから縁がないわ。 >>71
よくあるじゃん、こんなこと。
対処したことないの？ >>72
このブログみたいなことしたのか？
解決できたなら書いてみろよ
カード会社なんてクレーマー並みに抗議しないと対応しないぞw >>74
レシートも手数料分込みで引き出したように記載されて出てくるよ 途上国旅行するならそんくらいの出費は必要経費だと割り切った方がよくないかね。
お金が出てきただけでOKでしょ。
割高なホテル付のタクシー代ケチって強盗に射殺された日本人いなかったっけ。 >>77
確かにw
でもフィリピンって途上国になるのかな 平和ボケした日本人ぽいクレーム
ATMから偽札が出てくることだってあるだろう 海外だとATMの個人所有者が手数料を取るって書いて有ったけど、それすらクレジット会社のせいにするんだ。 それすらって...当たり前だろ。
カード会社が直接運営してるATMのほうが珍しい。
ほぼ全てが提携先のATMだよ。
例えばセブン銀行のATMで手数料1万円ですって画面に表示しさえすれば、カード会社が運営してるATMじゃないからセーフ？ あり得ないだろ。
画面に表示しさえすればOKなら手数料上限規定は骨抜きじゃねーか >>81
利息の上限は有っても手数料では無いでしょう。
ましてや手数料はクレジット会社が受け取る訳じゃ無いので関係ないのでは？
10000円と書いてあれば有りじゃないですか。使わなきゃ良いだけ。
私有地に車を止めて、料金10000円と書いてあれば、請求されても文句は言えないでしょう 書けば何を要求しても良いとかどこの無法地帯な野蛮国から来たんだw
知らないようだが日本には法律ってものが有って無断駐車の例だって実損額が上限。 無断駐車1万円ってある時は近隣の相場から算出した賠償金になるけど
有料駐車場の看板を出していて駐車から24時間まで１万円とかにする場合は賠償金ではなく駐車料金になるから近隣相場は関係ない 同意があろうとなかろうと違法な契約は無効だよ。
で、借金に関しては、
過剰金利による破産者を防ぐ意味で上限金利が設けられていて、
抜け道を防ぐために手数料その他どんな名目になっていようと利息と見なし、
利息が上限以上なら違法で無効になる。
ただしATM手数料は例外として216円まではとっていいことになってる。
利息制限法1条、3条、6条あたり参照な。
結論を言うと
金利の低いカードローンで長期間借りるなら話は変わってくるが、
金利18%付近のクレカだと手数料216円以上は違法で無効だから払わなくていいってことだ 素泊まり一泊100万円と7素泊まり一泊1000円
共に違法ではない 一般に公序良俗に反する契約は無効とはなるから、
相場に比して法外な値段吹っかければ違法で無効だな。
プレジデンシャルスイート100万は違法じゃないかもしれんが、カプセルホテル100万は違法の可能性が高い。
ただ、これは個別具体的に禁止されてるわけじゃないからまた別の話だ。
ATM手数料は一定額以上ダメとはっきり決まってる。
これに対して同意があればいいじゃんとか言うのは、
同意があれば売春は違法じゃないって言ってるようなもの。 海外のATMの手数料に関して日本の法律が及ぶのか？
クレジット会社が手数料の差額を負担しなさいという理論ですね。 それは皮肉のつもりなのか？
全くもってその通りだけど。
国内であってもATM会社からカード会社へは200〜1000円請求がいくが、
利用者が負担するのはそのうち200円だけ。
差額はカード会社が負担してる。
サービスに対する対価だっていうなら、手数料部分はショッピング扱いにしてポイントも付与することになる。
キャッシングである以上あくまで貸主はカード会社でATM会社は委託されてるだけだからな。
当然海外でも差額はカード会社負担だよ。 >>90
じゃあ誤請求は？
お金出てきてないのに請求が来たらカード会社が負担して保証しなきゃいけないのか？ 法律なんか知るか! ぼくの根拠の無い感覚こそが正しいんだ!
とかいうバカが喚き散らしてるのは何でだ?
ここはガキのお遊戯場ではないぞ。 >>91
横からだけど、そこまで行くとキャッシング云々とは関係なくなりそう
誤請求なら、そうカード会社に相談すれば引き落とされない筈だよ
誤請求したとこが対応するんだろうけど、事故の場合はカード会社が負担することもあるんでしょう
ショッピングでも、てるみクラブのツアーをクレカで申し込んだ人が請求なし・既に引き落とした分は返金されたという話があったな >>93
ショッピングじゃなくてキャッシングの誤請求だよ >>93
カード会社は返金要求をするだけで、断られたら知りませんらしいよ
結果出るまで数ヶ月かかってとりあえず支払いさせられた
楽天ガードとセディナはそういう対応だった 法律がどう言ってようと
グレーゾーンのギリギリまで攻めるのがサラ金だからな
全く信用ならない
経験上SMC,JCBなどの銀行系のほうが話はスムーズ。
特にJCBは国際ブランド本体だからな >>89
日本のカード会社発行のカードとその貸与者との間のことなら、それが海外のATMを経由していても日本の貸金業法なり銀行法の範囲だと思うが違うの？
金を貸しているのはATM設置者ではなくて、カード発行会社な訳で。 >>98
意味が分からない。
勝手に借り主がATM手数料がかかる海外で借りたのに、その手数料をカード会社に負担しなさいと言うのは単なるクレーマーなのでは？
嫌なら借りなきゃ良いだけでしょ。
手数料がかかります、それでも良いですか？と聞かれてYesとしてるのでは？
後から貸し金法に違反してるから手数料はカード会社が負担しろって事でしょ。
文句が通らないというのなら、鼻から使わなきゃいいのに。 >>99
これだけ説明してまだ分からないとは。
売春や臓器売買と一緒だよ
同意があるからOKとかいう問題じゃない
社会的正義としてダメなもんはダメだと決まってるんだよ >>99は過払金訴訟という言葉を聞いたことがないのかね。無知にもほどがある。
その時形式的に合意してても違法な契約は無効で遡って返金なんだよ >>99
本当に分かっていないヒトだったんだ。
「勝手に海外」ではなくて、「海外でも現地通貨でキャッシング出来ますよ」だから申込して審査された上でカードを貸与されているんだよ。
「嫌なら」はホルダーに向けて使う単語ではなくて、イシュア側が「嫌なら」そのATMから現地通貨を貸し出さずに取引不成立すればいいんだよ。 >>102
今まさにセディナから現金が出てきていない海外ATMの請求が来て困ってるんだけど、この場合どうすれば話が早いの？
セディナは海外の銀行と直接やりとりしろ、我々は海外キャッシングに関しては何もできないと言っているんだが、、、、、 法的には>>100-102が正しいよ。
利息制限法違反は勿論だが、
消費者保護の観点で言っても
どのATMでカード使えるようにするか決めるのはカード会社側であって
消費者はその中から選ぶことしか出来ないんだから
違法なATMで使わせないようにするのはカード会社の責任。 嫌なら貸さなきゃいい。
貸す以上は合法的にやるのが当たり前。
もちろんうっかり違法状態で貸しちゃうことはあるだろうが、
その時はごめんなさいして返金するだけのこと。
開き直るのは論外
ただ、現実には貸金は法律なんてお構いなしで
>>105みたいな対応とってくるから
訴訟するしかないんじゃない？
日本はまだまだ被害者救済制度が弱いし
やったもん勝ちだからな。
グレーゾーン金利で痛い目見たばかりなのに
全く懲りてないと見える。
もう貸金業免許剥奪すりゃいいのに >>104
本来はその場でATM管理してる金融機関にクレームつけないとダメでしょ。
国によってはそもそも迅速に対応してもらえるか分からないから、やっぱ決済はできるだけ
クレカで済まして、ATMは小出しに利用するしかないんじゃない。
まぁ、日本の会社は優しいからゴネればなんとかなるかもしれないけど、結局お金が出てきて
ないことの証明ができない以上、水掛け論になるからセディナに突っぱねられれば泣き寝入り
するしかない。 >>104
俺も帰国したばかりだが現地で現金が出て来ない取引があって請求が二重に載っていたけど、明細に反映される段階で消えていたよ。
取引不成立でも明細出て来てないのかい？大概そこにエラーコード等記載されているもんだが。 >>108
画面上は取り扱いできませんと英語で表示されたのでキャンセルしてカードを取り出したんだよね
明細は出なかったよ >>109
カードが出て来たということはキャンセルが成立していると思うんだがな。
大袈裟に言うと、セディナが海外金融機関の詐欺にあったのをホルダーに転嫁している、もしくはセディナがその詐欺そのものに直接的または間接的にでも加担している、と見られても仕方ないのかもしれないが。
とりあえず傷口を拡げないために元金と利息を入金した上で、異議申し立てなり調査依頼なり、必要なら消費者センターや弁護士に相談かな。
ただ、利率や手数料といったイシュアとホルダー間の問題だけでなくて現地の法も絡むだろうから、時間は掛かるかもしれないね。 >>112
今その状態
セディナから銀行に返金依頼してもらってる
結果出るまで3ヶ月かかって、拒否されたら後は知らんということらしい。。。 >>113
時間掛かっても返金されるといいね。
結果出たらまた教えてください。 >>114
個別のケースだからあまり役にはたたないと思うけど結果でたら報告しますね 横からだけど、差し支えなければ、海外金融機関がどこなのかも教えて貰えれば嬉しい
自分は、香港空港のHSBC ATMでカードが使えなかったときは問題なかったけど（一時的に明細に出たかどうか未確認）、気を付けたいので >>104と>>113で、なぜ対応が違うんだ？
海外キャッシング最強カードの一つなのに
こんな落とし穴があるとは。 >>117
すまん、同じ対応
セディナは銀行に返金の要求をしてみることはできるが断られたらもう知らないよって対応 >>117
基本的にはどこも似たような対応だよ
ゴールドカードやプラチナカードだと多少対応良いかも
ただし楽天プレミアムは別格で最悪だった
同じようなトラブルにあったけどサポートセンターが最悪
何度説明しても状況を把握してもらえず、返金要求の手続きだけで書類の郵送したり何度も電話させられて本当に苦労した
それから楽天カードは二度と使わないと決めたよ >>116
意外と良くあるから運だよ
俺が経験したのはメキシコ、オマーン、タンザニア、グァテマラ、インドネシアのATM
今までに返金されなかった事は無いよ どの会社も自社の損になることはしたくないからな。
渋るのは当たり前 >>121
まともな所はそれでもちゃんとした対応するよ
俺が経験した中ではJCBが1番しっかりしてた
でもJCBはATMが対応してない事が多いんだよね
セディナはまあ有りかなってレベル
楽天はそれこそ面倒な事はしたくないって対応で最悪だった
ゴールドカードでは無いとはいえ年会費一万円超えのプレミアムカードであの糞対応は無いよ >>122
> でもJCBはATMが対応してない事が多いんだよね
あれ、JCBはMasterCardと同じCirrusのネットワークを使っているのではなかったかな？
世界中の多くのATMはCirrusに対応してると思うんだが、なぜ使えないのかね。 >>123
そういう単純な問題じゃないんだよ
visaやmasterでさえも使えないATMはいくらでもある
JCBは特に使えないケースが多い >>124
たしかに自分のクレカを受け付けないATMは時々あるね。
ふだんMasterしか使わないから気がつかなかったけど、同じCirrus対応ATMでも、国際ブランドによって使えたり使えなかったりするということね。
知らなかったので、勉強になったわ。 >>120
ATMから現金が出て来ない場合、
具体的にどのように行動すれば返金に至るの？
例えば、その場でATM管理者呼び出して、
出金されてない証明書でももらうの？ >>126
現実的には何もできないよ
レシートが出たらそれを保管する、ATMの場所や写真を撮っておくくらいかな
俺の場合はそれらを提出したことは一度もない
カード会社から提出を求められた事もない
実際に銀行が調べれば現金が出なかったことは分かるんじゃないかと想像する
出てきてなければちゃんと返金されるんだろう
運が良かっただけかもしれないけどね
現金が出なくて請求だけされたり（これが1番焦るし、後進国で時間も無いと現地では何もできない）、このカードは利用できませんと画面に表示されたのに請求されたり、状況も様々だよ 結局「銀行系の安心感」は幻とも言い切れなくて
数値化できないメリットはたしかにあるってことだな
数百円ケチるより安心感とるのもいいかも 国際ブランド、イシュア、アクワイアラーを一つの会社でこなすJCBプロパーが一番安心
たらい回しがなさそう >>128
>>129
ほんとそれ
実際に被害にあうと実感するよ
結局メインはJCB、セディナは週末弾丸時とサブ、楽天はPP専用でカード自体は絶対利用しないに落ち着いてる >>127
返金率の高さは対処の仕方では無い訳ですね。
海外に弱そうな会社のカードは使わないようにします。
ありがとうございました。 >>131
返金率の高さってほどの経験はないので、、、ここ10年間でたった5回の個人的なサンプルです
ただ窓口がカード会社のサポートセンターしか無いのは事実で、ちゃんとした手続きをしてもらう事が非常に困難なクレジットカードが有った、サポートセンターの質には大きな開きがあるよってことです
エラーのレシートが手に入るならそれはしばらく捨てないで持っているべきだとは思います
実際は何も出ない事が多いですけどね、誤請求するようなATMですから、、、 JCB（）
フランス行ってあちこちレンタカーで回ったけど
使える表記あった場所なんて皆無だったわｗ ATMキャッシングはJCBシーラスが一番安全な気がする
VISA PLUSだと出てくる変な手数料表示が無くてスムースだったよ JCBは海外キャッシングならほぼ確実に使える
ショッピングはVISAかMasterお好きな方をどうぞ
ただし台湾と韓国とハワイに関してはショッピングでも日本並にJCB浸透率高い >>136
いや、やっぱりJCBは海外キャッシング使えないATM多いよ >>124
ひとことで、使えない、といっても程度がわからないので、具体的な数字を教えてくれないか？
どの国での話なのか？
シーラス対応ATMを何台試して、そのうち何台でJCBが使えなくて、何台でMasterが使えなかったのか、など。
特にMasterと比べた数字が気になるよね。 >>141
実際に使えばわかるよ
最近だと5年間で50ヵ国くらいでキャッシング試みてるよ
cirrusマークあっても使えないとかザラだよ
で、予備のVISAだとすんなり使えたりとか
それなりに海外行ってればそんなの常識だよ
つーか具体的な数字出せとか馬鹿？何回キャッシングしてると思ってんだよw
カードを試すために旅行してる訳じゃないからw >>142
返信ありがとう。
> cirrusマークあっても使えないとかザラだよ
> で、予備のVISAだとすんなり使えたりとか
そこは、シーラス経由のMasterが使えるかどうかを試さないと、JCBのせいで使えないのか、シーラスの問題で使えないのかわからないと思うのだけど。
> それなりに海外行ってればそんなの常識だよ
そうなの？
出張で欧米はよく行くのだけど、これまでATMのトラブルはほとんどなかったので知らなかったよ。
> つーか具体的な数字出せとか馬鹿？何回キャッシングしてると思ってんだよw
> カードを試すために旅行してる訳じゃないからw
そりゃそうだけど、逆に数字がないと、JCBが使えないってことを客観的に示せないよね。
142は海外渡航経験多いだろうので、その経験の内容を客観的な数字で知りたいと思ったのだけど。 >>143
書いた通りザラにあるから確立とかの話じゃないと思う
JCBに限らずVISAやマスターでも全く使えない事もあるから
JCBだと最初に引き出そうとしたATMで3割は失敗する感覚（あくまでも感覚ね）
予備を複数持っていくしかないよ >>144
なるほど、3割NGは結構大きいね。
質問ばかり申し訳ないけど、VISA、Masterだと使えないのは何割くらいなの？
感覚的な数字でかまわないので。 >>145
逆にお前が使えた割合、使えなかった割合も教えてくれや >>146
自分の経験では使えなかったのは5%以下。
カードのブランドには有意な差は感じられない、といったところ。
欧米のいわゆる先進国での感想。 >>147
いややっぱり10%くらいあるかも。
ただブランドの差は感じたことないのよ。 >>148
中南米とか東南アジアだと使えないことほんとに多いよ >>148
何をメインにしてるかによるよ
俺はJCBをキャッシングのメインカードにしてるから最初にJCBを使う
ダメなら他のATMも使えるまでJCBで試す
全部ダメなら仕方ないから最初のATMでサブのVISAを試す
たいていサブのVISAではキャッシングできる
こういう使い方だとJCBばかり使えない経験するわけだけど、VISAはほぼ使えるんだよね >>151
ATMやカードの調査してる訳じゃないからw
統計出せとか言われても無理だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
