【緊急】てるみくらぶ カード支払いスレ その2【工作員張付】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>90
三万までなんだ
知らなかった
ツアー代の補償には不十分だね >>94
横からだか同じブログに後日追記されてるよ
後日確認したらリターンプロテクしょんは対象外だと言われたってさ >>73の件は、もしその話が事実であれば三井住友の対応は確実に違法だよ
3/27引き落とし分は仕方ないとして、次の4/26まではまだ時間もあるんだから
きっちり対応した方がいい
とりあえず抗弁書を作って内容証明で発送だな >>97
そうなんだ
となると制度として補償してるカード会社は存在しないのか >>61
>特別対応って企業として本来公表するものじゃないし全員に同じ対応できるわけでもないからね
>なんで公表してないから返金の事実がないとは違うと思う
>ただ現場の決済権で最初の数例は返金してたけどネットで拡散され過ぎて社内ルール徹底され返金されなくなってしまった可能性もある
それはおかしいと思う。
一応ヤフーの関連会社なのだから、顧客に対してダブルスタンダードの対応をすれば企業の信用問題に関わる話。
ましてやお金を扱うカード会社のだから、顧客によって対応が異なると、企業としての信頼性も疑われると思う。
山田の記者会見は27日。
その日には負債総額も債権者数もある程度分かっていた。
カード会社も28〜29日には自社の債権額を把握していたと思う。
そしてYJカードが引き落とし免除っていうツイートがされたのは31日。
つまり、YJカードが引き落とし免除の判断をし、途中でそれを撤回したというのなら、28〜29日には最大でいくら引き落としを免除しないといけないかわかっていて、一度は免除し、途中で免除を辞めたことになる。
それも、数人で。 >>99
普通サービスは対象外。
旅行やエステの前払いなんて、なくなってもいいお金ですることなんだから。 >>95
>ただし抗弁は支払を一時的に止めるだけで債務が必ずしもチャラになるわけではない
この件、一般論としては正しいけど、今回の場合はどうだろう
三井住友カードの会員規約では
------
>第36条(支払停止の抗弁)
>1.会員は、リボルビング払い、分割払い、2回払い及びボーナス一括払いにより購入した商品等について次の事由が存するときは、
>当該事由が解消されるまでの間、当社に対し当該事由に係る商品等について支払いを停止することができます。
>但し、割賦販売法の規定の適用がないかその適用が除外される取引、商品・権利・役務についてはこの限りではありません。
>(1)商品等の引渡し、提供がなされないこと
>(2)商品等に瑕疵(欠陥)があること
>(3)その他商品等の販売・提供について、加盟店に対して生じている事由があること
------
とあるよね?
ってことは、この規約に基づけば、てるみから契約通りの旅行サービスの提供がなされない限り
請求停止を解除することはできない…って読めると思うんだけど >>61
でもさ、引き落とし済までを電話一本返金O.K.神対応!と
yJ返金は全くのデマです!皆さん騙されないで!
両方がTwitterに氾濫し始めてるから、公表せざるを得なくなるでしょ。 誰か集団訴訟起こすかな?
発起人は無理だけど、便乗はしたい。 >>78
他の報告も少ないのにわざわざデマツイ流すかねぇ?ま、真相は知りませんけどね >>100
ダブルスタンダードが良くないのは同意だけど現実問題今回だけはってのは業界限らず珍しいことではないよ
電話相談してくる本当に困ってる人くらいは救おうとしたけど想像以上に拡散されて救いきれないのかもしれない >>79
福岡に問い合わせたってのもデマの可能性あるよね?
どうやって証明すんの
個々の対応を「これが統一の対応です」とは言えないかもねえ
まあそれでも三井住友がクソ対応なことには変わりはないけどねw てるみ使ってたやつはドケチな上に知能が低い事がよくわかったなwww 団社長の件で出てきた焼き鳥のボンボチは読んで以来、
焼き鳥屋で必ず食べるようになった。
ドライビール好きの俺からするとビール論については
カリーに断固抗議したいけど、
珍味系は美味しいのを結構紹介してくれてて読んでて発見があるな。
いや、あったな(過去形)
焼き鳥屋の親父がタバコ吸いながら焼き鳥焼いてる店あるが、誰も文句言わない
客もタバコ吸いまくってるしな。そして焼き鳥も美味いから文句のつけようがない。
俺もタバコ吸うし、焼き鳥にタバコの匂いついてるんだろうけどたれでよくわからん
山岡からしたら客が煙草吸ってるってだけでもでていく対象になるんだろうな
自分が臭ってたらわからないだろうからな
喫煙者がタバコの臭いが気にならんとかわからんとか言ったって何の参考にもならんよ
電話かけるふりして出て行ってタバコの臭いプンプンさせながら帰ってきても気がついてないようなもの
雄山って大衆食としてのカレーにも興味持ってたが
ラーメンにも興味持ったら面白そうだな。
至高のラーメン作るとしたらニューウェイヴブ系になるのか
それとも昔風のを作ってくるのか。
あるいは、つけ麺でくるのか。
たばこにせよ、香水にせよ料理にきつい匂いは厳禁だよね
ほんの30年前は喫煙率が7割以上だったからグルメも料理人もみな喫煙者の
確立が高かった、だからといってそいつらが正しい味覚判断をしていた訳ではない、
やはりたばこなんか吸わない方が味覚には有利に働くよ
今時有名料理人で喫煙者なんかいないだろ?いたらただのバカだわ
これは色々な意味で香ばしいケースだなw
まず店主は食品衛生法違反、店にたばこの煙が充満しているから気にならないのであって
もし禁煙店なら焼き鳥でもたばこの匂いが邪魔になると思うよ >>106
でも、本社に確認してデマだと言い張るツイートと消費者庁に確認してデマだったと言い張るツイートと出て来てるから、
誰かが嘘ついてるわけじゃん。 >>103
そうなんよ
Yahoo!カードは神対応、だけならニンマリして黙ってればいい
ところがあれはデマ!と流れると公式対応せざるをえなくなる >>108
それデマだとしたら、威力業務妨害に当たる気がするんだけど。
ちゃんと対応してるかいし ごめん!続き。
ちゃんと対応してるYJカードを貶めるデマ流したなら、それこそヤバイと思う。 >>106
禿はそこら辺のフットワークはすごく軽いのよ
yahooBBの時代からステマや騙しはお手の物 いずれにせよ、4月の請求が確定して上がってくれば、見込みの仮請求と併記した画像証拠がネットにあふれる
今月でYahoo!カードがデマか神かはっきりする
今の時点で確実にいえることは
viewカードは神で、三井住友カードはクソ だいたいデマだろうがなんだろうが
Yカードでてるみに払った人以外は関係ないですからw
なんでそんなに必死なの?やっぱ墨蜜工作員? >>116
そうそう、思い込んだ方に落ち度がある、だましてないってのが昔からのソフトバンク方針
だからこそ神対応カードと持ち上げられて、次にデマと広がるとマジ対応せざるをえなくなる
神対応だったらいいな、禿にとっては安いもんよ ポイント乞食なのに抗弁権対象の2ヶ月以上のリボや分割を多用しているのは矛盾してないか?
>>118
声が大きい人が目立つ、といういい例だね >>118
楽天カードは内部で常にYahoo!カードと比較されてるから
Yahoo!カードが神と言われると否定したくなるようだ 神対応なんて大げさに言うから反感食らうのかねえ
返金対応した証言あり、で良いのでは
他のショッピングでもトラブルがあったら返金したりするやろに >>122
返金対応が当然、っていう流れにしてるから
あくまで返金は例外なんだから >>122
神対応でいいよ
天下の三井住友カードが拒絶する対応してるんよ >>124
でもさあ
こういう時に対応してくれる会社とそうじゃない会社
どっちでカード作りたいかって言われたら…? 返金対応が当然ではないね。
この資格があるのは臨時休業以前にキャンセルした人くらいかと。
キャンセル処理が間に合わなかったいケース。
利用時期、引き落とし日など個々で異なるから
有利に事が進む人もいれば駄目な人も出てくる。
同じ会社でも同じ結果は出ないと考えたほうが良いだろうな。 >>128
対応しない会社の方がいいかな
弱者の尻拭いのコストが僅かでも転嫁されたら嫌だ
お前だってオレオレ詐偽に引っかかった人を助けるために口座維持手数料とりますなんて銀行あったら逃げるだろ カード会社側に味方する意見が多いのが不自然すぎるわ
〜日本人的な感覚なら我慢しろとかな
被害に遭った人は絶対に泣き寝入りして欲しくないよ
カード会社と調停したり、正式な話し合いの場を設けて貰って納得する形で解決して欲しいと思うから
日本の法律でそれが認められてるし、制度があるんだから最大限活用すべき。
絶対にカード会社の一方的な不利な話に乗らないで欲しい >>132
味方もなにもお前はカード会社からどんな被害受けたのよ >>112
>Yahoo!カードは神対応、だけならニンマリして黙ってればいい
>ところがあれはデマ!と流れると公式対応せざるをえなくなる
もし、一部の被害者に引き落とし免除していたのがバレてYJカードのイメージが下がるのを避けるために黙っていたっていうのは、無理があると思う。
ヤフーはインターネットの会社だから、ツイッターや2chで情報が共有され、ダブルスタンダードの事実が明るみに出ることは予測できるはず。
現に1週間ほどで今の状態になってるのだから。
だからヤフーは元から引き落とし免除などしていなかったと思う。
もし引き落とし免除するのなら、大々的に宣伝して『YJカードここにあり』ってテレビに出て言ってると思う。
それと引き落とし免除希望者が増えてきたから、免除を辞めたっていうけど、確か孫さん一人のヤフーやソフトバンクからの株主配当って年間100億円くらいある。
今回の被害者全てを救済できる金額の配当金をもらってる社長がまだ利用者の少ないYJカードの引き落とし免除希望者の数が増えたから、途中でやめますなんていうか?
おそらく1億円もあるかないかだと思う。
http://toyokeizai.net/articles/-/59238
>1位はソフトバンクの孫正義社長。その金額は92億4840万円にも上る。
>ソフトバンクを世界的な企業に育て上げた孫社長の功績は大きく、配当金もケタ違いだ。孫社長は2012年3月に100億円を東日本大震災の被災地に寄付するなど、社会貢献でも話題を集めた。 三井住友の件だけど、まず代表取材的にお買い物保険の対象外と報道
されたというのが一つ。(※ほぼすべてのお買い物保険で対象外なので、
三井住友だけ責めるのはお門違い)
二つ目としてTwitterで絶対に書類送らないと言われたという書き込みを
してる人(名前は上げないがすぐに見つかる)がとりあえず一人。推測だけど
この人の場合割賦販売法の対象外で、かつチャージバック期限の4カ月も
過ぎてるからどうしようもないとかいう落ちではない?もしそうなら三井住友の
対応もやむを得ないところだが。4カ月以内なのに、対応するかは別にして
全く受け付けないという事なら、三井住友よそれはどうなのって話だが。 >>132
スレタイトルよめ
工作員張り付き
クレカ会社の工作員が必死に誘導しようとしてるんよ 考えてみろよ。
東日本大震災の時、100億円寄付するとぶち上げ、
これからはソーラー発電んだと言えば菅直人と一緒に肩を並べ、今回トランプが大統領になればすぐに投資の話をし飛んで行く。
そんな人が会員数を増やすチャンスの『旅行代金引き落とし免除』をしたのなら、もっと大々的に宣伝してニュースになってると思う。 >>139
細かすぎて気にしてない
禿ファンドはサウジ資金巻き込んで10兆円規模
かたや、てるみくらぶのYahoo!カード取扱い金額はゴミみたいなもん 最初は安かろう悪かろうと思っていたが
中小だろうが大手だろうが
誠実な対応しないところはしないなあ
ルール通りの対応って言ったって、それならどこの会社も一緒だからねぇ
そういう所は避けなきゃいけないと思う >>135で書いたTwitterの人は、早くても1月にはてるみくらぶと契約してる
感じか。3/10に引落になったってある。だったら4カ月の期間には余裕で
収まってるな。これだと三井住友ちょっとね。 前スレにあった
銀行系は決済代行の意識が強く流通系は信用販売の意識が強い、それがこの対応の差になっている
というのはなるほどなと思った
法的にはどちらも支払いを代行しただけ、となるのは承知 >>132
どうあっても得する(語弊があるが)立場になるのが許せないみたいね
嫌儲ってやつか てるみくらぶのYahoo!カード取扱い高は1億円はない、もしかすると1000万円もないかもしれない
10兆円をいかに増やすか考えてる禿から見れば1000万円はゴミどころかチリ 大御所コテハンの意見
https://twitter.com/nekogashira/status/848516820243841024
割販法による対象はもう仕方ないとして、チャージバ
ックが事実上成立できなかったものまで、何故かイシ
ュアが被る風潮化してきたのが、少々心配です。カー
ド会社はTDBでもTSRでもありませんし、そんな安全
装置を期待されても、そのコストを誰も払ってくれな
いでしょう。
https://twitter.com/nekogashira/status/848516977744240640
以前、JCCAは民法改正に際し審議会へ意見書を提出しています。面白いのでご一読を。
moj.go.jp/content/000077…
「一つの契約の不履行に基づく複数契約全体の解除に関する規定」についての意見です。 >>135
>この人の場合割賦販売法の対象外で、かつチャージバック期限の4カ月も
>過ぎてるからどうしようもないとかいう落ちではない?
あの人は1回払いで、チャージバックの期限の4ヶ月は経っていないと思うが、チャージバックの相手はもう破産管財人のいる破綻企業だから、管財人が現金払いの債権者との整合性を取るために、チャージバックの交渉はできない、って事だと思う。 >>102
加盟店の破産により当該事由は消滅したともいえる
じゃあ残った会員のクレジット会社に対する債務(未払金)はどうなるの?となるが
全額免除されるべきという意見と
一部免除が落としどころという意見に割れている
会員が全額払うべきという意見は少数派だと思う
なにしろ2008年の割賦販売法改定後、これだけ大きな抗弁事件はおそらく初めてなので判例がない
個人的には半分払え(半分クレジット会社がかぶる)ぐらいが落としどころだと思うけど
それはこれから決まること >>147
ポイントロンダリング大御所の意見ではムリ >>136
YJカードが全額免除とか言って、三井住友ビザカードを非難してる人、ご苦労さんです。
https://twitter.com/caocaomaru/status/848466282160603136
>#ワイジェイカード #yjカード #yahooJapan #カード #カード会社 の公式ホームページを見たり、
>福岡市の当社に照会したが、#てるみくらぶ と #自由自在 のカードホルダーに対する債権を放棄したとか、支払を免除したなどという事実はない。
>デマに惑わされないように
デマ元はここです
デマ主はコイツ→ID:x4d88JVO 糞から塩対応にトーンダウンしたね。
https://twitter.com/k19kyc_/status/848558735735767041
>YJの返金はちょっとガセっぽいけど、でもやっぱり神対応もあるんだよねーただ、返金うんぬんじゃなくて、今回の三井住友VISAの対応はヤバイしか言えない。
>てるみくらぶが悪いのは分かってるけど、傷口に塩対応な三井住友VISAカード。 >>144
意見は納得です
ただACマスターカードでも、三井住友とあまり変わらない気がします(笑) 当事者じゃないから10日も経てば飽きてしまうw
他にも事件は多いしw >>155
旅好きだから飽きてないよ
報道しないだけ
生活かかってる事例と違って娯楽費だから
案外スパッと忘れたくなる人もいるのかも 三井住友が塩対応とか書かれてるが
それは平カードだろ
ゴールドカードはさすがに返金対応でしょう。
こういうトラブルの時のために高い金払ってるんだから まあ、お前ら落ち着け
来週には各社対応が公表されるだろう
その時に本当の神カード、糞カードが確定する >>こういうトラブルの時のために高い金払ってるんだから
違うし
なんで約款に書いてないこと、サービス外のことを自分勝手に付け足すのかね >>150
騒いでいる奴がこんなコメントしか出てこないんじゃもうすぐ落ち着くな >>163
規則に書いてないからサービスしないってのなら
評価されないよ。
規則以上のサービスするからこそ、神対応と評価される。
特に今回みたいにお客になんの落ち度もなく
困り果ててる客を規則だからと言って突っぱねるか
規則以上のサービスをして神対応と評価されるかだよ。
みんながその会社の姿勢に注目している ロシアンルーレットに負けたのに
掛け金補償しろなんて笑止だわw >>154
ACマスターは流通系じゃないぞ
アコムの親会社を見ればむしろ根っこは同じ サービス外の事を要求するのが当たり前ってことか
震災の時もそうだったが何でもかんでも補償しろとか、なら保険会社はなんのためにあるんだかな
国にも企業に対してもたいした金も払わずに不足の事態には最大限の補償を要求するのが当然と思ってる底辺連中はもうキチガイとしか思えんな >>165
カード会社は客以上に落ち度が無いんだが? 旅行に行った奴とまだ行ってなかった奴へのカード会社の対応がなぜか一括りに語られてる時点でデマランキング確定だから 楽天カードで38万の請求
リボ払い変更して抗弁書送ったから明細から消えたけど今後どうなることやら ID:F6iSx8L5
うわあ
でもこういう人いるよな
リアルでは絶対近づかないけど
>こういうトラブルの時のために高い金払ってるんだから
何の権利があって勝手にサービス付け足すんだよ
>お客になんの落ち度もなく
"お"客ねえ
お客様は神様とか言っちゃう人かな
会員側とカード会社側で上も下もないからね
カード会社にも落ち度はなく落ち度があるのは旅行会社
>困り果ててる客を規則だからと言って突っぱねるか
>規則以上のサービスをして神対応と評価されるかだよ。
>その時に本当の神カード、糞カードが確定する
規則以上のサービス提供で神対応は分かる
こういう人のやばいところは規則通りの"普通"の対応が"糞"対応と本気で言い出すところ 不意に思うのだが、海外旅行保険の利用付帯もついてないYahoo!カードで旅行の支払いした奴は何を考えているんだろう。
普通に考えてプラチナ補償つけてない限り支払いすることはないだろうから、Yahoo!カードで返金はデマじゃないかと疑ってる。 >>171
Twitter報告あるがviewカードのように証拠写真アップされてない
Yahoo!カードはアフィリエイト対象なのでガセの可能性あるしカード会社工作員の工作の可能性もある
ソフトバンク絡みは信頼性低いんだ >>180
なんでもかんでもクレカ払いを一枚に集中させてるとそんなことまで考えてない
Yahoo!カードホルダーがいちいち考えると思うか?
禿カードなんだぞ >#てるみくらぶ の被害者でクレカの被害者(デビットも含む) クレカ業者が『破産申請してるんで返せません』と言ってきたら 『破産申請が受理されて通達されたのが3/27です 私はその前に契約していて何も告知されぬまま何も受け取っていません。
>払い戻して下さい』 と言いましょう
こんな事書いてる人いるけど、この論理なら『普通の倒産なら破産申請する前に納品したものは、そのまま返品されるか、その納品したものがなければ満額支払われる』って事になると思うけどそうはならないよね。
旅行の場合、期日が来ないと納品されないけど、専有権というか自分が行ける権利はお金払った人のものになるから、物品で言えば所有権はお金を支払った人にいくと思うけど、どうなんだろ? こんなこと書いてる人のツイートに真剣に考えた俺がバカだった。
>#てるみくらぶ 詐欺の場合は『詐欺で得た利益は没収』なんだよね 形だけの機関と法があるけれど 3月27日にドタキャンされたわけだから 少なくとも24日からの入金は『詐欺による利益』なので 没収して被害者に全額返すのが筋道
>業者間の債権なんざリスクありきなんだし気にしなくて良い >>3
追加分
優良カード予定
セゾン 抗弁書受理し支払い請求保留 >>184
詐欺かどうかが確定するのは裁判所判決でてから
いまは普通の倒産に過ぎなくて裁判所の前段階の検察に起訴さえされていない
クレカ払いしたのに商品が届かなかったらクレカ請求は取り下げる
悪徳商法してるお店を支援してるカード会社の責任
これが物品販売の世界の当たり前で法律もそう整備されている
今回は旅行代金でコレが適用されるかどうかが問われている
三井住友カードは抗弁書受け付けず門前払いしているのでクソとか塩対応と評価されている >>186
釣りだ
ANAのチケットの発行年を消し込んでる
大昔のチケットで釣ろうとしてる ヤフーカードで2万ぐらいの旅費を支払い
返せと暴れている
抗弁書に値する金額まで届いてないw 旅費等は動産じゃないからな
あくまで債権だから後はクレカ会社の好意による >>188
割賦販売の場合はそうだろうね。
ただ、一回払いの場合は決済手段がカード払いというだけで
銀行振込をした場合の振込元の銀行と立場は同じじゃない? てるみー さんばでぃてるみー ぷりーずてるみー
声にーなーらないーことーばでもー
おーてるみー さんばでぃてるみー ぷりーずてるみー
まだきーみーのうーたはきーこえーないー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>193
一回払いであっても立替払いで手数料徴収しているカード会社の管理責任はどーなるのかが問われてる
銀行系クレカ会社はグループ銀行から財務情報入るしな
いつ飛んでもおかしくない、融資してる銀行が手綱引いたら飛ぶとカード会社もわかっててカード決済させ続けてて、やっぱり飛んだら抗弁書受付さえしない
これは銀行グループのモラルを問われる社会問題でもある
三井住友カード会社が自社の論理で塩対応すればするほと深みにはまっていく
早い話が三井住友グループがてるみくらぶ使って庶民相手に詐欺してたんだろって話に発展していく
銀行系ではない業種のカード会社各社は抗弁書受付してて銀行系はどこも受付せず門前払い
どーみても詐欺の親玉が逃げ切ろうとしてるようにしか見えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています