【payWave,PayPass】EMVコンタクトレス 1枚目【Expresspay,J/Speedy】 [無断転載禁止]©2ch.net
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非接触電子マネーの世界標準規格、事実上の標準にも関わらず日本では普及度がいまいちなEMVコンタクトレスについて語るスレです
共通点は国際標準規格 ISO/IEC14443「TypeA/B」に準拠した非接触型IC決済サービスとなっています。
普及度はいまいちですが、Visa、MasterCard、AMEX、JCBの国際カードブランドが入手可能になっています
国際カードブランドが提供する電子マネーなのでデビットカードにも対応可能な仕様にもなっています。
Visa payWave公式サイト
http://www.visa-news.jp/paywave/
発行会社（クレカ）：オリコ、ジャックス
発行会社（銀行口座連動デビカ）：住信SBIネット銀行、北國銀行
発行会社（NFC対応スマートフォン必須）：三井住友カード
MasterCard Contactless公式サイト （旧名：Paypass）
http://www.mastercard.co.jp/personal/contactless/index.html
発行会社（クレカ）：オリコ、ジャックス
発行会社（携帯電話専用SIMカードのみ）：NTTドコモ
AmericanExpress ExpressPay公式サイト
https://www.americanexpress.com/japan/contents/guide/card_pin/default.shtml
発行会社（クレカ）：アメリカンエキスプレス日本支社（一部提携カードを除く）
J／Speedy 公式サイト
http://www.jcb.co.jp/merchant/services/payment/j-speedy.html
発行会社（クレカ）：ジャックス
http://www.jaccs.co.jp/service/card_lineup/jaccscard/j-speedy/ >>503が指摘してるのはオンアス取引云々とかトークナイザーは国際ブランド直かとかイシュア経由か云々みたいな話でしょ？私もよくわからんけど、この辺が実はガラパゴスの本質なんでしょ？ >>505
別物スキームだからこそ普及してこなかったんでしょ。 >>505
てことは、あなたの考えによると
今 VISAが付いてるクレジットカードなら全てPayWaveが使えるってこと？ >>510
http://uploader.skr.jp/src/up10182.png
ICチップ読み取りと磁気スキャンが別スキームだと言い張るの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:253fc2aa556f23fd380715eaf660424e) >>511
申し訳ないけど、技術的なことは
磁気ストライプに載ってる情報 と ICチップに載ってる情報は基本的に同じだが、ICチップの方が偽造カードが作りにくい ぐらいしか知識ない。
それとICチップのカードを使うと 暗証番号を求められることが多いこと。
でもFeliCaが載ってるカード（またはモバイル）しか、日本で普及してる電子マネーは デバイス側が反応しない。
NFCの技術については全然知らないが、日本での電子マネー使用現場を見てると、クレジットカード側に何の仕掛けもないのに 反応するのか？ という大いなる疑問が湧いただけ。
無知でスマン。
今 自分が持ってるVISAカードは２年前に発行され、PLUSとICカードは付いてるが、こんなんが新たに日本でも始まるサービスであるPayPassで使える場面が想像できんだけ。 >>512
そのレベルの知識でこのスレいるなら半年ROMれと >>512
ICチップの付いてないクレカは暗証番号入力できないからJRの券売機やセルフのガソリンスタンドで使えないとか思ってそう＞512 有線LANと無線LANの違いのようなもので下位レイヤーのプロトコルが違う事をスキームが違うというのかどうかがわからんなぁ。
ICチップ(EMV)をカードリーダーに刺して読ませるか13.56MHzの電波の送受信でやるかの違いなのだが。 >>514
それは思ってないよ。
実際にICチップなしのカードで、JR券売機で特急券を買ったことあるから。
>>513
この板はクレジット 金融関係であって、エンジニアの為の板じゃないからな。
あなたは こういう分野に詳しいから、無知な者に出合うと叩きたいんだろうが。 >>515
有線かWiFiかの例で問われると ナルホド と思うが
なら今 日本のその辺でも普通に使われてるFeliCaの各種電子マネーが、何故 クレジットカードに 云わばアンテナみたいのを搭載してないと駄目なのか？が感覚的に理解できないだけ。
しかも電子マネー搭載のクレカは、作るのに金と時間も余計に掛かるというし。
逆に言うと、磁気ストライプは強くシュッと擦るから まだセキュリティ上 何となく安心だが
そんな薄い磁気チープから、情報を非接触型で ピッっとやられると、逆に怖い気もする。 >>517
フェリカ
あれはアンテナだけだと思ったら大間違い
読み取り機からの電磁波で発電するコイルも兼ねている
発電して電気回路でIC暗号を読み取って送信してる >>517
何？電波を受信するのにアンテナが必要な理由を知りたいの？
電波塔から送信される放送波からテレビの映像が見えたりしないだろ？アンテナで受信してチューナーで選局して初めて映像が見えるだろ？
一つの電波を浴びてるようでチューナーで選局すれば違う局の映像が見えるだろ？電波の受信ってそういうこと。周波数に合わせたアンテナがないと意味がある情報を取り出せないの。
Felica搭載クレカが高いのは、フェリカネットワークス(ソニー/ドコモ)とJR東にライセンスフィー払う必要があるのと、製造できる工場が数箇所しかないのも一因。
カード上に決済に必要な情報がすべて乗ってる磁気ストライプ決済が良ければ使えなくなるまでそうすれば良いと思うが
盗まれて気づかなくて届け忘れても補償請求するんじゃねえぞ。不正利用ではないからな。
Felicaがタンパ破られてるってのは > 逆に言うと、磁気ストライプは強くシュッと擦るから まだセキュリティ上 何となく安心だが
酷すぎて呆れて物も言えんわ
典型的な無知で人の上で威張ってる老害のそれ >>504
それがね、クレジットカード払いならポイントが付くけど、クイックペイだとポイント付かないって店もあるのよ。 NFCで決済するにはトークンサービスプロバイダを介在させなければいけないんですよね？
そうなると否応無しに国際ブランドのネットワークを使わなくていけないから日本独特のオンアス取引を維持できなくなる。
そう理解していたのですが今回のApplePayの日本でのNFCの採用っていうのはその辺の利害調整が済んだってことなのか、それともNFCに関しては日本勢は完全に白旗って事なのか？
ご存知の方がいたら教えていただけませんか。 店員にカード渡さなくても決済できて安全且つカードの擦り減り防止でカードの寿命も長くなって結果コストカットにもなるというのがウリなのかな？
無線は無線で決済端末に細工すればそれで情報抜かれそうでむしろ安全性という面では大丈夫なの？
と素人的にはおもってしまうのはある
でも普及してほしいし使ってみたいね 何か益々解らなくなってきたな。
現在の磁気ストライプに載ってる情報を、非接触型で端末側で読み取るだけなら
>>232 の記事にある
>ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。
という内容が説明できなくなる。
磁気ストライプの情報を端末側で非接触で読み取るだけなら、国際ブランドとしてのVISAがカードに選ばれたら、カード側に何も細工しなくてもPayWaveが使える と上で書かれてることと矛盾する。
VISAは今までどおり 世界シェアの高さを武器に、磁気ストライプでもICチップでもVISAのロゴが付いたカードを発行していれば、何もカードの発行者に圧力なんかかけなくても、PayWaveが使えるんじゃないのか？
単に読み取り方法が、端末側での接触型か非接触型かの違いだけなら。
それともカード側にFeliCaが載ってしまったら、NFC方式の非接触型はデュアルでは使えなくなる という意味なのか？ >>527
>>232の記者がクソなだけ。
payWaveが電子マネーだなんてVisaは言ってない >>526
あなたはICチップでクレカ決済する時のPINをクレカに書いてるのかね？
決済端末に細工すれば抜ける云々はやり取りするのは生クレデンシャルじゃなくて暗号化されてて
実際のキーはカード会社側が持ってるから一回細工して抜かれたくらいでは
次の決済で認証通るようにはならないよ。
Felicaのタンパが10年前から破られてることになってるのと電波を受信するのに周波数に応じたアンテナをカードに埋めないといけないことが理解できたなら
CardWaveでも読んでね。
https://www.cardwave.jp >>527
NFCのA/B/Fはそれぞれ周波数が違う(隣接してるけど)から同居できないわけではない。デュアルとかいう適当なネーミングがそれを指してるのかどうか知らんけど。
http://www.smbc.co.jp/kojin/special/debit-change/index.html >>527
PayPassはカードの磁気ストライプを非接触で読み取ってるわけじゃ無いですよ。
Felicaと同じでカード内に通信用のアンテナが仕込まれてる。
当然カードと読み取り端末がセットで揃わないと運用が出来ない。
また、PayPassを採用するかどうかはVISAではなくイシュアが決める。 あ、PayPassじゃないやPayWaveでした。 >>531
そうですよね。
だからPayWaveは 電波マークが付いたカードしか使えない というのが正解なんですよね。
>>514 なんか読むと、磁気ストライプしか付いてないVISAカードでも 直ぐに端末さえ対応してれば使える様な感じで書いてるから。 カード自体でっていうならICチップとアンテナがついてるかどうかだし
apple pay とかの他のインフラを利用するなら可能になるのもあるから
自分のカードがどっちかは自分で確認しろとしか >>533
PayWave対応カードじゃないとできないのは当たり前
お前が無知だからそう思っただけだろ
ここお前みたいにレベル低くないから そもそも頭悪い＞503（同一人物）がPayWaveは電子マネーだからクレカポイントがつかないとかアホな解釈してるから
無駄なレスの応酬になったんだよね いやいや>>503は全然間違ってないよ。多少読解力がいるけど。多分クレ板の常連さんでしょ？後の人は別人だと思う。 >>533
礼節を弁えないクズにはこれから嘘しか書かないことにしたからよろしくな。 中途半端な知識しかないくせに、プライドだけはメッチャ高い変なのが涌いてきたな Amexも公式アナウンスが来たね。
2017年9月20日（水）のiOSのアップデートに伴い、これまで日本国内のみでご利用いただけた
Apple Payを、国内外の加盟店(※1)でご利用いただける(※2)ようになりました。
従来のApple Payの機能につきましては引き続きご利用が可能です。
※1 対応非接触端末が設置されているアメリカン・エキスプレスのカードが利用可能な加盟店に限ります。
※2 対応機種は日本国内で販売されたiPhone7、7plus以降のスマートフォンならびに、日本国内で販売され、iPhone5以降とペアリングしたApple Watch Series 2以降です。
https://www.americanexpress.com/jp/content/communication/2017/applepay-info.html これApple Payで始まったってことは、今までみたいにID or QUICPayが付与されずに、Apple Pay対応してくるカードが出てくるかな？ JCBは日本でのApple payのインフラ整備したりして頑張ってるのはいいんだけど
五輪も考えてやるなら林檎べったりのままだと損しちゃうぞ >>543
国内においてはまだEMV利用可能箇所が少ないからどうだろうね
数が増えればありうるかもしれんが
>>544
林檎べったりってどういうこと？ かつては、
euro dollar yen = edy だったのに Apple Payは、2017年9月22日（金）より、非接触IC型決済サービスの「J/Speedy」や「Mastercardコンタクトレス」「ExpressPay」に対応した。
http://www.poitan.jp/archives/31875 カード登録すればなにもしなくてもJspeedyやMasterCardコンタクトなどががNFC対応してれば使えるようになったってゆう事？ NFCマークが付いていないクレカでもJCB Master、Amexブランドだと
アップルペイ経由でそのままNFCコンタクトレスとして国内外の加盟店で使えるようになった。 これが一般化しきってくれれば
カード裏、決済のサインのような悪習が無くなるだろうか。
人に渡さず見せず、かざして暗証のみ。 因みにJCBのj/speedyは国内加盟店どれぐらいですか？ VISAマークの表示 = PayWaveが使える、ということにしていきたいんだろうな。
非常にわかりやすいし、Masterも同じ流れになっていくとなれば
Felica陣営は完璧にガラパゴス化するな。
交通系はワンちゃんあるかもしれんけど 後は専用端末の普及とクレカに標準搭載されればOK。
日本はEMV義務化で西欧のように磁気＋サインが消えていくのが確実。
ICチップ差し込んで暗証番号かタップ、タップ＋暗証番号のコンタクトレスになっていく。 それと前のほうにあった、磁気ストライプと電子決済でポイント付与違う問題も
BINを保持したままトークナイゼーションすれば解消するのですよね。 でも今のiphone仕様だとFelica系で別の番号持たせてるからなあ まだまだ国内での普及率がお話にならない状況でカード会社にコンタクトレスだのpayWave機能付けてくれというのも無理があるよね >>563
まあ時間の問題だろう
小売店等も次の機器更新でEMV対応は間違いないし
Appleも日本国内にていよいよ利用可能にしてきたし >>561
BINを保持したままトークナイゼーションが出来れば国際ブランドのネットワークを使わなくて済むのでしょうか？その場合どこの団体がトークナイゼーションを担うのでしょうか？ http://www.smbc.co.jp/kojin/special/debit-change/index.html
＞ 「iD」 「「Visa payWave」はどのように利用するの？
＞ご利用の際は、、「iDで」または「Visaで」とお伝えください。
ぺいうぇーぶで、じゃないのかYO! JCBの加盟店でNFC pay対応してたらj speedy使えるってこと？ >>563
アウトバウンドの非接触決済で使うから付けて。 JR，私鉄、バス各社は交通系にコンタクトレスを導入してほしいなぁ
規格統一してくれると消費者としてもありがたい 自動改札はエンボスレスのフェリカじゃないと処理速度が無理だろ しかも発電する必要がないスマホであれだから
エンボスレスにしてまで発電コイルを埋め込んでるSuica系並み処理するのはカード単体nfc/aでは無理 必要ないけどステータス系カードは最後まで抵抗するだろうね
いつまでも次世代非接触に対応しない使い勝手の悪いカードのまま
スーツ、ネクタイ、革靴といった形式重視実用性無視のものをありがたがる人種しか持たない >>566
ここにちょっとそれらしい事が載ってた。
「Apple Payのサービス基盤「MDES」を提供
国内展開に向けシステム整備を進める」
https://www.cardwave.jp/user_data/news-detail.php?blog=1212 >>577
必要ないどころかむしろ廃止すべきだな
インプリンタは容易に不正できてしまうからない方がいい
通信インフラが普及してない国？知るか
あと、ネットのクレジット決済も券面の番号入力するだけで
決済できてしまうから見直しが必要だと思う
SMSを利用した二段階認証を必須にするとかさ >>580
3Dセキュアはほとんど使われていないよね。 盗んだカードを実店舗で使うのと違い
ネットは匿名で商品手に出来ないから思うほど悪用はできない
メール配信の金券とかは海外IPではじいたりするし ロンドン地下鉄でオイスターカード使ったけど、あれtype-Aだっけ？
あの動画同様、反応遅すぎ
Suica と同じ感覚で改札に突っ込むと間違いなくゲートに激突 シンガポールのEz-Link(NFC Type-B/CEPAS)はそんなに遅く感じないけどな。プリペイドだし。 フェリカをそのまま採用している香港も過密ではあるね。
シンガポールはフェリカからType-Bに変更。
EMVが導入されてくると犯人の逃げ場がネットになるというのは浸透が早かった英国でデータが出ていた。
またSMS認証や3Dセキュアはセキュリティの面では非常に有効だけど
手間が掛かるのと仮に割られた場合、自分ではないという証明をする必要が出てくるデメリットはある。 >>541
ウチのAMEXカードに、電波マークついてるけど
これも どうにかして欲しいんだけどね。 NFCの決済速度知りたかったらType-Aに限って言えば
タスポの決済速度+オンライン決済と思えば良いんじゃないの？
暗号が違ったとしてもそこまで劇的に差があるとも思えないし。 >>590
タスポはもったいないことをしたよね。
たばこ以外の商品も買えるようにしたら利便性が上がったし
海外と歩調を合わせられたのに。 ユーザー無視の縦割り利権の産物だからあれでいいんだよ >>585
台湾の悠遊カードもNFCだがスピードは十分だ。
台湾の地下鉄は場所によっては日本より混んでるがちゃんと処理できてるしね。
ただし、乗り入れみたいなのはなし。 >>565
まずは日本人が海外へ行ったときに、payWave,J/Speedyを使ってもらおうという狙いなんだろね。
海外で両替もせずにタッチで払える感覚は便利この上ない。
セブンイレブンも導入することだし、日本でも広まれば、政府が増やそうとしている訪日客にもメリット大きと思うんだけどね。 >>580
一部の国ではエンボスレス = デビットカードという認識だから支払い能力を証明する場面では使えないんだよ。 >>576
エンボスレスにしたらどの程度処理速度が上がるの？
他の電子マネー一体型クレカだとエンボス有りのFelica搭載カードは普通に有るけど Suica等の定期券入れ等に入れて他のFeliCaカードと重ねたまま使われることが想定されるRC-853/854では、
アンテナは干渉の影響を減少させるために木の葉の輪郭のような形状になっている。
これにより、より電波を受信しやすくできるほか、アンチコリジョン機能が施されているFeliCaカードならば、3枚まで重ねてもそれぞれのカードを認識できる。 RC-S860のアンテナはカードの端に沿って四角型に配置される。 SuicaはJR東の審査に通らなくておサイフケータイで使えないとかあったもんな
最近のスマホじゃそんな遅いのないだろうからFeliCa積んでりゃ例外なく使えるだろうけど >>597
ちょっと知りたいんだが木の葉アンテナってフェリカネットワークスかJR東どっちかが特許持ってる？
SuicaじゃないFelicaカードだと木の葉じゃない方が多いから前から疑問だったのだが。 まぁ改札をどんなにスムーズに抜けたところで駅のホームとか来る電車が満員だと高速通過の価値が落ちるけどな。
駅混雑の基本ソリューションは改札を増やすこととホームの待ち人数を減らすこと。
それを抜きにして如何に改札を早く抜けたところで所要時間は短縮されない。 早歩きの乗客がそのまま素通りできるようにしないと改札が大混雑になるから速度が必要なわけで
所要時間とかなんの関係もないよ >>0595
日本発行のクレジットカードをエンボスレスに統一すればいいのでは？
EMV義務化以降は磁気ストライプも廃止で >>602
早歩きの乗客がそのまま改札通るためには前を歩いてる人間が全員早歩きであることとそいつらが全員改札で引っかからないことが必須なので
今の電車の改札では不可能じゃね？ >>605
交通系電子マネーというのは、単に幾らの買い物をしたから幾ら残高を減らす そしてこのカード番号は何番のカードである と識別できる機能だけあれば良い訳ではない。
改札を入ってから 自販機で買い物をする 食事をする Suicaグリーン券情報を記録する
コインロッカーを使う ホームライナー券を買う
駅に着き出口ではない違う鉄道会社への連絡口を通ると同時に そこまでの運賃を計算し 新たな鉄道会社の改札を通ったことも記録する。
定期券が有る区間と別に料金が併存する場合（特に定期券区間の前後に別料金を払うべき区間がある場合は）は 交通系ICカードでないと本当に厄介だ。しかもそれに他社線乗継ぎがある場合は更に。
JRは駅ナカでマッタリ過ごしタンマリ金を落として欲しいせいか 改札を入ってから改札を出るまでの時間は管理してないようだが
民鉄は こんな短い区間に 改札入り改札出るまで こんな長時間掛かってるのはオカシイ とロジカルエラーでハネる機能も持ってる。
そういうことをする奴は、痴漢やスリ ゴミ箱漁り とか善からぬ輩も多いから。
また成田空港から東京都心までの京成線も、京成本線経由と成田スカイアクセス線経由では同じ駅で下車しても料金が倍近く違う。
そこで成田空港駅 第二ターミナル駅には中間改札機があり、京成本線経由の場合は２回改札を通ることになる。
これらは、ICカード側 FeliCa側の物理的構造の違いというより、識別 そして記録されてる情報との照合能力 演算スピードの問題の色彩濃いが それでも現在の技術で
VISAやMASTERなどクレジット会社の回線を使って、これだけの鉄道と関連施設利用情報について瞬時に通信・さまざまなデータとの照合・演算できるとは思えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
