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クレジット板自治スレッド7
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0571名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/09(日) 19:04:07.94ID:yKoj3Je8
三井住友スレだけ立てにくくするとか自治スレだけﾜｯﾁｮｲ導入とかできないから
板設定を変更すれば板全体が変わる

結論
三井住友スレの乱立→スルー
今あるスレを再利用するか放棄するかはパルテノン組、非パルテノン組それぞれで話し合って決めてください
スレ乱立や保守マルポが再発したら、気づいた方は荒らし報告に協力ください

TATESUGI→変更しない

ﾜｯﾁｮｲ→導入しない
0573名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/09(日) 20:35:15.08ID:PRw3Edml
自演とかはどうでもいいけれど
荒らしやコピペ荒らしは板内のあちこちに横行しているので
あぼーんし易くするために自治スレだけと言わずワッチョイは是非導入してください
0577名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/10(月) 00:16:05.40ID:wGAzMYMe
VIPQ2=2 を申請することはできるけど
同じスレタイでSLIPが違うスレを立てれるからな
パルテノンと非パルテノンがSLIP違いで2スレずつ
（もしかしたら強制IPのスレも立てられて3スレかも）になりそうだし
自治スレもSLIP違いで2スレか3スレ並立すると思う
それでいいか慎重な話し合いが必要
0579名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/07/10(月) 08:06:26.82ID:4Vtbfqql
>>569
ワッチョイを導入するメリットについて問われていたようだが、シッカリ、ハッキリ返答できた？
そもそも投票でもあるまいし、個人を特定したところでなんの意味があるの？って話と
いまどき複数回線を持ってないやつなんているの？って話

自演できないから云々、嫌がってるから云々って切り返しが得意なようだが
意味のない、余計なことをしたくないのは当然じゃないのか？
有用な理由を教えて下さいってことなんだがね

>>569>>342>>256
> 乱立の当事者が入ってきてしまった時点で建設的な議論は無理

キミがワッチョイを強引に導入したくて、当初から話題を引っ張ってきて、ワッチョイ議論スレまで立てた人かな？
361>>484はあたりスルーは？何度も出てきてると思うけど？"利用者全員"であって"ガッツリ話し合え"であって
それはもちろん"乱立も止めろ"って話なんだけど？理解してないのかな？
蜜墨でいえば、パルテノン、非パルテノン、どうでもいい人、使い分けたい人、すべてがガッツリ話し合えってことで
どれかの考えの人を抜けって話はないよな？
0580名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/07/10(月) 08:19:33.16ID:4Vtbfqql
>>569
だいたいさ、いつから蜜墨スレを眺めてる人なのか知らないけど
乱立する状態になったのは1名だけじゃないの知らないのか？
リアルタイムで乱立する経緯をみてたらわかるぞ
少なくともパルテ、非パルテで立ててるやつは違うと思う

それと、乱立推定2名を排除して決めてしまって
また乱立が始まったら意味がなくね？
同じ状態になるわけだよね、それはどうやって防ぐの？
また「本スレ不明」で削除依頼すら通らなくなるわけだ


>>521 >>160 の猫頭さんの意見で蜜墨スレは決着じゃないの？異論あるのなら、どなたか建設的な意見をどうぞ

>>525 住み分けというより住人の意見不一致によりスルーだな

ここらが現実的な結論じゃないの？君は強引にでもパルテ、非パルテを統一スレしたいようだけどさ
0581名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/10(月) 08:36:03.27ID:uwag+XAn
>>542-553
>"ID変えて騒ぐ声の大きな個人の対策"が必要な明確な理由も言わない
>いまどき誰もが１回線、１端末でもないだろうからシステム的に防げない

>ワッチョイ導入したところで、スマホ、タブレットPC、固定回線持ちなんて少なくないし
>公衆Wifiまで使ったら判別できない。まったくワッチョイ君は何をしたいのだろうな？

>仮に個人を特定できたとして、投票でもあるまいし、議論の段階で人数多くても意味なくね？
>反論があればすることも可能だし、それが有益な意見なら取り入れられる、人数で決まるわけじゃない


　　　　　　　　　　　↓ワッチョイ導入したい理由

>>551　あとついでにいうけど1端末の自演が防げるならワッチョイが十分機能してますけど。

>>533　ID変えて騒ぐ声の大きな個人の対策になるのはもちろん、同一人物の連投なのかそれとも時間が被っただけなのか、身の潔白を示す意味でも自治スレのワッチョイはアリだと思う


この程度の理由しかないの？複数端末だったら複数人を偽装できるのは当たり前だけど、そこはいいんだ？
そして、"身の潔白"ってなに？自演してるか、してないのかの身の潔白って意味？それに何の意味があんの？




　　　　　　　　　　　↓誰もがワッチョイ導入は必要だと思える理由をどうぞ
0584 ◆hZNVhf/PY.
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2017/07/10(月) 12:42:32.08ID:BpIR+sR9
頭の中が混乱してきたので、ここらで整理させてください（重複してるかもしれないけどご容赦ください）
Q1.
「パルテノン派」、「非パルテノン派」「統一したい派」がいるわけだが「乱立してる」と言ってる人はどれにあたりますか

Q2.
>>160にあるような状態で何年も別々に進行してたのだが、ここにきて唐突に「統一したい」理由は何ですか

Q3.
Q2.がローカルルールを理由にするなら、ダイナース等々も同じような状態なので
ルール変更で対応することになれば板全体に起こってる矛盾も同時に解決できる気がしてるけどどうでしょうか

Q4.
「パルテノン派」、「非パルテノン派」で、それぞれが住み分けるとするなら、すくなくとも２スレに集約できると思うが
それでも「乱立してる」や「統一したい派」の人がダメな理由は何？

Q5.
そもそも乱立の原因は、「パルテノン派」、「非パルテノン派」がいて「スレタイを統一」しようとしてるからで
つまり、それぞれ別々に存在できるのなら、蜜墨スレだけ乱立される理由は解消される気がしてるけど違いますか
※スレタイに「プロパスレはパルテノンだと主張するコテハン」も居たし、本来は「パルテノンはなかった」と主張する名無しもいる。

Q6.
Q5の理由で乱立が止まるのであれば、TATESUGIの変更も必要ないと思うのですが
0585 ◆hZNVhf/PY.
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2017/07/10(月) 12:43:24.75ID:BpIR+sR9
ワッチョイについて（質問が重複してるかもしれないけどご容赦ください）

Q7.
ワッチョイ導入したい人がいるけど、どうして導入したいかの理由がいまいちピンと来ない
そもそも自演されると困る理由は何なのか教えてください

Q.8
ワッチョイは端末の判別はできるが、それ以上はIDと同様にランダムに可変する
本当にワッチョイを導入したら自演対策になるのですか

Q9.
もし自演対策（身の潔白？）だけが理由であるのなら、それをハッキリさせたところで
投票や多数派で決めるのではなく、話し合いで解決を図ろうとしている今、何のメリットがあるのか教えて下さい

Q10.
ワッチョイを導入することの目的が「人数を特定すること」であり、人数を把握、多数意見が通る、少数意見は通らないという
利用のされ方をするのであれば、少数の遺恨が残り、また同じことの繰り返しになるのは容易に想像できるのですが
それでも乱立騒ぎは今後避けられますか

※私見
「デメリットがないなら導入すればいい」「反対する人がいるから効果ある」なんてのは理由にならないと思う
0586名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/10(月) 16:48:25.15ID:wGAzMYMe
>>584
A1 統一派は乱立だと思ってるだろ　それ以外は人それぞれだろう
A2 三井住友スレは5年ぐらい前にも乱立と埋立やらかして運営も巻き込んで一騒動あった
　三井住友スレ住人以外からみれば「また三井住友か」だからな
　自浄力がないから
A3 >>552
A4 1社2スレになるからLR違反
A5 本来三井住友カード総合スレにパルテノンは付いていなかった
　TATESUGI16でもスレが埋まっても次スレが立てれないことがあった
　そのときに●持ちの有名コテが次スレを立てたが、そのときパルテノン付けた
A6 （前提はおかしいが）TATESUGIを変える必要はない

A7 の前に、ﾜｯﾁｮｲ導入というが人によって「BBS_SLIP=vvvvv」を考えている人と
　「BBS_USE_VIPQ2=2」を考えている人がいて話がかみ合ってない
　「ﾜｯﾁｮｲ導入」という板設定は存在しないので
　議論をしたい人は住人を煽る前に２ちゃんねるWiki ( http://info.2ch.net/ )の
　関連項目を熟読して欲しい
0588名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/11(火) 09:52:17.96ID:qQq01yEc
ワッチョイが欲しいとか言ってる馬鹿は単なる自治厨なんだろうな
さっさと追い出せ
自治厨のレスはNG登録しろ
0595名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/12(水) 09:27:09.04ID:ICldy23e
>>594
無意味も何も自分の場合は実際に他の板ではワッチョイのおかげで
NG機能が捗っている

スレ数が倍増するなどのデメリットがあるのも事実なので
ワッチョイは無いに越したことは無いのだけれど
心ない人によるレスやスレまたがりのコピペレスなどが多い場合に限り
積極的では無く仕方無く導入するものだと思う

雑談板じゃないのだから専門板では情報が埋もれないように
脱線以外のネガティブな雑音レスはなるべくNGしたいという前提で
この板はその領域だと思うという話なんだけど
2chはストレス発散の場と思っている人など考え方の違う人には
同意してもらえるとは思わないけれどね
0597名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/12(水) 19:51:22.79ID:sRE78EQk
だから、ﾜｯﾁｮｲ欲しいじゃなくて
BBS=SLIP=vvvvvを提案するのか
BBS=USE_VIPQ2=2を提案するのか
提案理由を添えて書いてくれ
議論がかみ合ってないような
0598 ◆hZNVhf/PY.
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2017/07/12(水) 19:55:32.84ID:d7X+s4H/
>>582

A3A4

>>552
> LRが現状に合ってないなら、LR違反のスレを立てて居座るのではなく
> まずLR変更を提案して運営に承認されてから新しいLRに沿ったスレを立てるのが筋だ

現状、蜜墨だけではなく、ダイナーススレも同様だし、他にも複数あるのだけど、
これをすべて削除してからルールの見直しをしようということ？
具体的には、現状、それぞれ利用されているスレッドをどうやって削除するの？


>>595
> 無意味も何も自分の場合は実際に他の板ではワッチョイのおかげで
> NG機能が捗っている

ワッチョイも固定ではないと思うし、IDで対応できない理由は何ですか？



あと申し訳ないのだけど、出来れば>>584-585で明確に答えられる方がいれば、それにそって教えてくれませんか

ちなみに自分の立場を明確にしておくと>>584-585を読んでもらえば分かるかもしれないが
>>160の通り、現状の蜜墨は2スレのままにして、総合、プロパの住み分けで、重複スレについては削除依頼する。

「ルール違反が理由で削除が必要で１スレにしろ」というのであれば、蜜墨スレだけの問題ではなく
現状、ダイナーススレを始め、他スレも複数あるので、それもすべて削除依頼しなければおかしいと思う。

ワッチョイに関しては>>585でも書いたように、導入することによってのメリットを感じられず決定的な理由がなければ反対の立場です。
0599 ◆hZNVhf/PY.
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2017/07/12(水) 20:11:03.61ID:d7X+s4H/
>>593
> ワッチョイはNGを効率化する効果があって

>>595
> 心ない人によるレスやスレまたがりのコピペレスなどが多い場
> 脱線以外のネガティブな雑音レスはなるべくNGしたい

Q.8-1
ワッチョイは端末の判別はできるが、それ以上はIDと同様にランダムに可変するし
どうしてIDで対応できないのですか、出来ないのなら何故できないのですか
0600名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/12(水) 20:13:04.76ID:sRE78EQk
>>598
三井住友スレもダイナースも楽天も重複でLR違反
「住み分け」を主張するからLRを厳密に解釈する人が納得しない
特に三井住友の重複は長期継続案件だからなおさらだ
住人の意見不一致で本スレを決めれないので、厳密には重複だが「スルー」しかないってこと
削除人に「削除依頼するなら話し合って本スレを決めろ」と言われたのだから
本スレを決めれないなら削除依頼は何度やっても削除人にもスルーされるだけ
放置するか古い順に再利用するかどっちかだよ
0601名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/07/12(水) 20:24:46.64ID:YBrYq4l6
どんどんタテスギからそらしていくな・・・
上手なもんだ、釣られる方も釣られる方だが
タテスギされると息できないからすり替えたいのは分かる
0605名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/07/12(水) 23:38:33.29ID:+L6iGNmF
そんなに悔しかったのか
かわいそう自演坊やのリモホ

HOST:p796793bc.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp

さーて調査しまくっかな
0607名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/13(木) 00:04:29.36ID:2TC23Ijd
>>598
HOST:p796793bc.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
お前の悪事をソネットに通報する
このスレで自演、人格攻撃、荒らしをしてること
人格攻撃により私が鬱になり病院に通っていること
調べて貰えばお前の自演と人格攻撃がすべて分かる
同時に警察に相談しに行く
楽しみだな
0608595
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2017/07/13(木) 00:08:22.92ID:jRv5RfY/
>>597
>BBS=SLIP=vvvvvを提案するのか
>BBS=USE_VIPQ2=2を提案するのか
この質問の意図がわかりません
荒らしが多く来るスレの新スレを建てる際にvvvvvを指定して名前欄に強制コテハンが表示されるようにしたいということなのですが、どちらかになるのかな?

>>598,599
>Q.8-1
>ワッチョイは端末の判別はできるが、それ以上はIDと同様にランダムに可変するし
>どうしてIDで対応できないのですか、出来ないのなら何故できないのですか

IPアドレスが変更された場合、IDは必ず変わってしまいますが、ワッチョイの強制コテハンはIPアドレスの末尾は見ていないので変わらない場合が多々あります
またIDは24時間で必ずリセットされますが、ワッチョイの強制コテハンは環境が変わらなければ次の木曜までの最長1週間継続します

よって荒らしがIP変更でIDを変え別人になりすまして荒らし回るような場合、
IDでNGする場合はその都度指定する必要がありますが、
変更される可能性と頻度が圧倒的に少ないワッチョイ強制コテハンでNGすれば
指定する頻度もその分少なく済みます
理論的には運が良ければ1週間指定したままで済むことになります

釈迦に説法だと思いますが、ワッチョイ(強制コテハン設定スレ建ての選択)を可能にしたい理由は以上です
0612名無しさん＠ご利用は計画的に
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2017/07/13(木) 09:10:29.58ID:lQ+jHRk6
>>608
＞ 荒らしが多く来るスレの新スレを建てる際にvvvvvを指定して名前欄に強制コテハンが表示されるようにしたいということなのですが、どちらかになるのかな?
板設定変更を提案するなら２ちゃんねるWikiをよく読んでくれ
今みたいにスレを乱立させて遊ぶ人がいる状況で、SLIP選択制にしたら
同じスレタイでSLIPが違うスレを立てまくられる可能性が高いから
やめたほうが無難
0613名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/07/16(日) 18:24:22.22ID:ETORWVId
結論出たな
(1) 三井住友スレは重複だが、住人が本スレを決めれないのでスルー
　今あるスレはなるべくパルテノンスレ、非パルテノンスレそれぞれで古い順に再利用してください
　TATESUGIは当面現状維持で様子をみる
(2) ﾜｯﾁｮｲの提案はいったん白紙
　提案したい人は２ちゃんねるWikiをよく読み、思いつきや感情論ではない理由を添えて、
BBS_SLIPの変更かBBS_USE_VIPQ2の設定かを明確に、改めてご提案ください
0614名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/07/16(日) 19:06:42.28ID:vTBUoqq6
荒らしが必死になってるからスルーしてただけだろ？
論点ずらしにひっかかるつもりはないので
TATESUGIを64でお願いします
0616fusianasan
垢版 |
2017/07/17(月) 21:48:14.24ID:ePYLN+Hi
>>605-607,610　串だよ　バカだね
0618 ◆hZNVhf/PY.
垢版 |
2017/07/17(月) 22:06:12.01ID:2SUswYTz
>>608さんへ
> ワッチョイの強制コテハンは環境が変わらなければ

強制的に毎日であろうが、週1であろうが意図的に変えてる人がいるわけだから
IDが無意味であるのなら、同様にワッチョイも無意味だと言っているのだけど。
0619 ◆hZNVhf/PY.
垢版 |
2017/07/17(月) 22:06:52.18ID:2SUswYTz
>>611さんへ
似たような意見があったのだけど、そこでは返答がなかったので
「同じルール違反だ」ということなの聞きたいことがあります。

> ローカルルールが現状に合ってないなら、 ローカルルール違反のスレを立てて居座るのではなく
> まずローカルルール変更を提案して運営に承認されてから新しい ローカルルールに沿ったスレを立てるのが筋だ

現状、蜜墨だけではなく、ダイナーススレも同様だし、他にも複数あるのだけど、
これをすべて削除してからルールの見直しをしようということ？
具体的には、現状、それぞれ利用されているスレッドをどうやって削除するの？
0620 ◆hZNVhf/PY.
垢版 |
2017/07/17(月) 22:12:42.50ID:mzq67BxG
>>601,614
乱立が問題で、その対策の1つとしてTATESUGIの話が出てきたと記憶してるのだが
>>584-Q5に書いたように仮に乱立が治まるなら変更する意味はありますか？
0623名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/07/18(火) 02:42:09.31ID:QO+1BwKm
>>616
自演坊やのリモホ

HOST:p796793bc.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp

北海道(笑)

トリップ有りと無しで別人を演じてるつもりの小学生レベルのバカ

大爆笑！！！！！！
0625名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/07/18(火) 10:05:44.53ID:aXwp4ir0
>>619
何度堂々巡りするのか？
重複を削除依頼するなら住人で話し合って本スレ決めろと削除人に言われた
住人で話し合っても本スレを決めれなかったなら削除依頼は無理
でもそれを理由に板設定を変えろとかLRを現状に合わせろってのも無理ゲー
よって、スルーしかない
0626595
垢版 |
2017/07/18(火) 10:56:21.46ID:PWEASeJQ
>>618
環境を複数用意して切り替えている荒らしもいれば
ルータ再起動などでIP切り替えするだけの荒らしもいる
ワッチョイは万能じゃ無いから前者には有効じゃなけど
後者ではIDが変化してもワッチョイは変化しない場合が多々ある

よってNG登録する手間が減ることは間違い無いでしょう
ベストじゃないけれど今よりはベターだということです
0627名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/07/19(水) 09:44:03.42ID:7AS5lkkR
>>626
強制コテハンは、自分と違う意見の人に粘着して叩く
他スレまで出向いて叩く
「ガラケーｗ」「auはスルー」のように、レスの内容ではなく
回線種別だけで他の投稿者を叩く　等々
かえって板やスレが荒れるケースもあり
ほんとうに「ベター」か疑問
0628名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/07/19(水) 10:03:26.34ID:rT/+seqF
そういうお子様はワッチョイなくても他のことで因縁付けてるだろうし、そこはもう大人のスルースキルの問題だろ
0629名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/08/03(木) 05:48:58.15ID:pkv4eMmS
>>616
自演坊やのリモホ

HOST:p796793bc.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp

北海道(笑)

トリップ有りと無しで別人を演じてるつもりの小学生レベルのバカ

大爆笑！！！！！！
0632名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/08/03(木) 11:08:51.90ID:Fr2hju1s
>>629 今度は風化防止？スレ保守？何の影響もないぞ　おつかれちゃーんｗ
0635名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/08/13(日) 03:14:07.62ID:kRCX190l
>>371
これが図星すぎて相当効いたらしい
爆笑
0636名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/08/18(金) 22:53:52.30ID:Zg2hITqD
>>616
自演坊やのリモホ

HOST:p796793bc.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp

北海道(笑)

トリップ有りと無しで別人を演じてるつもりの小学生レベルのバカ

大爆笑！！！！！！
0640名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/13(月) 01:57:36.02ID:zRhlCG9Q
「重複スレの再利用禁止」と謳ってるのは板のローカルルール違反にならん？
削除依頼もせず、次々に立てて放置なんだけど・・・

LR
●スレッドを立てる前に
　・スレ一覧から、既存スレが無いか検索しよう


1 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2017/06/15(木) 18:57:46.71 ID:7NDGnanR
DCMXはdカードに変わりました。
※次スレは>>970を目安に立てて下さい。重複スレの再利用は禁止。スレタイの改変も禁止。


【dポイント】dカード part27【iD】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1508025389/

【dポイント】dカード part26【iD】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1504310857/

【dポイント】dカード part13【iD】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1466208957/

dポイント】dカード part24【iD】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1497520666/
0641名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/13(月) 02:00:58.61ID:zRhlCG9Q
おっと失礼

> ●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
>　・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
0642名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2017/11/25(土) 04:04:02.88ID:ME39FSZX
49.97.104.99
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