クレジット板自治スレッド7
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>>234
>>244で説明したけど反論ある?
スレ立て値優先はわかるが議題にワッチョイ入れてもいいと思うけど。
荒らし抑制になるしNGにしやすいしメリットはあれどデメリットはないでしょ 立て値優先がわかるなら、あえて自分から横道にそれるような話を蒸し返さないほうがいいんじゃね。何も進まなくなるし後でもいいでしょ >>251
NG1週間?専ブラでNGぶっこんだ場合の話だよね
ある程度の抑止について、過去にも言われてるけど端末1つしか持ってない人いないでしょ?そもそも荒らすようなやつがさ
単純に「嫌がる人」の方が多いんじゃないの?いうほど有用な手段ではないよね?
ワッチョイ導入してるスレで荒らしが起きてないのなら有用だとは思うけど、現実的には起きてるから意味がない。 スマホあたりで、つなぎ直したらコロコロ変わっちゃうワッチョイに意味があるとは思えないけどね ワッチョイ導入したければスレごとにすればいいんじゃないの?
どうせ重複でワッチョイなしを立てられて終わると思うけどさ
>荒らし抑制になるしNGにしやすい
君が思ってるほど抑制にもならない デメリットがないのなら全板で導入されていてもおかしくないがそれもない
導入議論スレまで立てられてるようじゃ反対する人も多いのだろう
現状無いものを導入するのだから、それなりの意味がなければ導入には反対だ
現状IDだってNGできるわけだし、コロコロ変わるIPに意味なんてないだろ
それとも例えばスマホあぶりだして全部NGにするつもりなのかい?
1週間?1週間もIPが同じやつなんている? >>249-250
楽観視しすぎじゃねーの?
そもそもそういうのここでスルーしない民度が問題
粛々と議論する場だと思ってたけどそうでもないのな >>258
おまえスルーの意味わかってんの?
議論してるところにID:g8N5qUXzが割って入ってるとも言えるわけだが?
>>251
荒らし云々は関係ねーよな?
あれこれ言い訳してるが自演を見分けたいだけだろ
そんなことにために導入するのかよw
こういうバカに情報を渡したくない、よって反対!www どっちかというとワッチョイはあってもいいと思ってるけど、
とにかくスレ立て制限からわざと話を脱線させようとしないでほしい
風呂から上がって足から拭き始めて頭から延々と水滴垂らしてる奴がいるかよ。入り口をまず塞がなければ。 >>253
実況スレ見る限りワッチョイIPありでつけると明らかに荒らし減ってるけどな
>>257
ワッチョイは木曜日から水曜日まで変わらん
マルチしてるアホと広告マッチポンプ野郎はID変えてないからそれなりに有効
>>261
いや立てすぎ値議論なんてむしろレスしてんのほとんど俺だけど
いまは設定64にしよう派が多数であとは決議案だけでしょ 自治スレに出入りしてるような連中が、ワッチョイでろくな書き込みしてないのがばれると恥ずかしい。
聖人君子なんていない。誰だって、クソレスすることもある
真面目に議論してるように見えて、みんな闇を抱えてんだよ
でも、糞スレ立てたりはしないから制限はおk
しかし、ワッチョイ議論は締め付けになるから自治スレほど不毛に荒れる。今後、誰も相手にしてくれなくなるかもしれないからな。
皆こういうことよ。
無駄だから、TATESUGI早く決議と実行、どうすればいいかに移ろうや 自治スレの住人みんな、なんとかしたい気持ちは同じよ
だから緩やかに参加できなくなると逆に困ることもあるのさ ワッチョイはいずれ導入すべきと思うけど今はTATESUGIの議案が最優先だろ
同時並行に議論というのは混乱を招くだけなので賛成できない TATESUGI値64多数だしあとは異論ないかの確認でいいと思う こうしてクレカ板は終了したのだった。。。
だが忘れてはならない
また第2のクレカ板が作られる可能性があるという事を
真スレッドストッパー( ̄ー ̄)。。。 IP強制表示にしているところは、ソニーのゲートキーパーみたいな感じで
明らかにアフィ業者やステマ業者など業者レベルで臭い連中が書き込んでいるところが仕方なくって実情がある
んで、そういうところが実際強制IPにすると臭いレスが
軒並み携帯か浪人でIP消しているかのどちらかになるから面白いわけよw
だから、臭いスレは強制IP化が進んでいる
基地外をNGにしたいだけのワッチョイとは理由がまるで違うんだわ
まあゲハとかそういう所は全スレIP強制でいいとおもうけどさ >>268
TATESUGI引き上げるとしても32がいいという意見はスルーか?
64はきついと思うけどな
スレ立て荒らしは困るが、スレ立てを厳しくしすぎてクレジット板が過疎化したら
本末転倒だぞ
それとSLIPの話題はTATESUGIの議論が終わるまで凍結にしないか この板の勢いを見るにワッチョイもなにもなしの完全匿名のままでいいと思うんだがな
ワッチョイ付けたところで投票時はフシアナ必須だし、ワッチョイ付けたところでTATESUGIを変えない限りスレ乱立は防げないし >>275
たしかに大きな声を上げ続けた人の意見が通るみたいな流れは良くないよな フシアナの投票が絶対的に公平だと思ってる人がいるようだけど
あんなのIPコロコロ変えられるのだから、いくらでも票数を操作できる
PCならある程度は判別できてもスマホは数が多くて絞り込めないよな
まったくもって公平な手段ではないのだがね
ワッチョイしかり、何を表示しても期待するほど有用でもない
そして「ないよりまし」なんてレベルなら意味がない そんなこと言い出したら強権でこうルールを変えるから従えって、それ以外何も出来なくなるよ レスが1000になる直前にちょくちょく次スレ立ててるけど、64になるとキツいな
1日おきに2スレ3スレ立てることもあるし、せめて32で様子をみたい >>279
だから「ワッチョイ、フシアナ使ったからといって必ずしも公平性が保たれるわけではない」ということだよ。
やるならやるで、その辺のところがわかった上で使ってくださいいうこと。 貴方様が無理をして1日おきに2スレ3スレ立てなくても
必要なスレなら誰かが立ててくれるでしょ
仮に64になれば依頼スレもできるでしょうし >>281
必ずしも公正でないけど限りなく公正に近くからやる価値はあるよね 投票で駄々こねて変更反対しようとしてる嵐だろ
以降スルーで >>283
その通り。そこのところを理解した上で使うなら賛成だが、盲目的に絶対公平だからって言い出すならどうかと・・・。
>>284
書かれている内容をそのままの意味で取れないのなら君こそスルー対象だよ >>282
> 1日おきに2スレ3スレ立てなくても
32にしたらそれは可能なの?現状でも難しい気がするけど?
> 必要なスレなら誰かが立ててくれるでしょ
> 仮に64になれば依頼スレもできるでしょう
それしか理由がないなら64でも128でも同じじゃないの? >>286
ごめん何を指して可能とか難しいとか言ってるのかよく分からん
議論の時は主語目的語を明確にしてくれ 他の専門板みると64が普通だよね
雑談板や実況板じゃないから16が異常 大きな声(毎日覗いてレスできる)奴ばかりではないから
もう少し余裕をもって議論してもいいんじゃないか
せっかちな人もいるようで性急にことを進めたいようだが
何ヶ月、何年続いてる話なのだから
ここで1、2週間余分に掛かったとして何か変わるのかと思う
急いては事を仕損じるってな 今の勢いのまま64になると一度スレ立てしたら
次は何日くらい立てられないんだろう 別に他の誰かが立ててくれますよ
少数の誰かが毎回又はいくつもスレ立てする必要はないんですから よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
あと>>1は死ね >>290
今で1〜2週間に1回ぐらいの感じなので
16→64にしたら4〜8週間に1回ぐらいになるかと スレ番が違うからといちいち立て直すバカは何なの?
【VIEW-Suica】ビュースイカ Part61(実質62 ← 2017/03/01(水)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1488336090/
VIeW-Suica (ビュースイカ) Part62 ← 2017/06/23(金)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1498216091/ 各プロバ、2ヶ月に1スレしか立てられなくて大丈夫なのか?大都市大手は絶滅だよな 地方在住の利用者もいるから大丈夫でしょ
このところのレス見てて思うけど
同じ人が連続してスレ立てする必要なないと思うんだけど
必要なスレなら日本中のスレ住民の誰かが立ててくれるでしょ どんだけスレの住人少ないんだって話
上でも重複スレ立ててる奴が制限に反対してたってのバレてるし
効果てきめんだろう よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
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/ つ. 終 了 |
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ありがとうございました
もう書き込まないでください
あと>>1は死ね >>299
TATESUGI値は上げたほうが効果は大きいが副作用も大きい
駄スレが減ってもそれ以上に板が過疎ったら意味がない
一時の感情でなく冷静な議論が必要
繰り返すが今のクレジット板は、そんな過疎板じゃないけど
特に活発な板でもない
中位の下ぐらいの板だと思う
64はきついと思うけどな 別に連投規制いれるわけでもないし!過疎化にするとは思えない
依頼スレでどうにかなりそうだし >>298
すいぶんと他力本願だな〜、猫が立ててくれるから大丈夫とか、依頼スレがあれば大丈夫とか、本当か?
1度決めてしまったら1年程度は変更不可なんだろ?おまえが責任を持つというのなら構わないがね。
>>299
嫌がらせで立てただけだろ、効果てきめんだとは全く思えないね
実際、議論スレを2つも立てられてるし、その前だって立ってるわけだ
これまで何度も2スレずつ重複してた経緯から自治スレの動きが関係してるとは思えない
>>302-303
過疎らないというのであれば、過疎らない明確な理由を述べてよ
反論するのであれば、否定するだけではなくて自らの発言の根拠をだすものだろう?
それが議論だよね だいたいさ、依頼スレ、依頼スレっていうけど、その依頼スレを覗いてる人も最長2ヶ月はスレ立てできないわけだろ?
実働何人いて、何人が依頼スレをのぞいで立ててやろうって思うわけだ?本当に大丈夫なのか?
ワッチョイやらfusianaで投票すれば大丈夫みたいなこと言ってたのと同じで、
盲目的に依頼スレや誰かが立ててくれるみたいな他力本願ばかりを根拠に
1年も不自由をするなんてことになったら嫌すぎるんだけどねー 逆に過疎るという明確な根拠を教えたほしいのだけど
現実維持のために文句を付けたいだけにしか見えないが 駄スレが立てにくくなるのと同様に有用なスレも立てにくくなるのだが
それでも過疎るおそれはないとは言い切れないだろ
依頼所を作ったとしても、自分が常駐しているスレの次スレ移行が近ければ
スレ立て規制が厳しいほど自分のスレ立て権を手放したくないと考えるようになる
それでもほんとうに過疎らないの? 他の板も64でうまく回ってるとこがあるなら大丈夫じゃない?
最近は自宅PCとスマホで2つスレ建て権持ってる人がほとんどだろうし。
ただ、この板には意図的に重複スレを立ててる奴がいるわけで、64にしたところでPCとスマホを駆使して毎月ひとつ重複スレを立てられたらなんの解決にもならないのは、どうしようか。 考えが古いのかもしれないけど荒らしはウザいが
放置すればいいだけじゃないかと思う。 >>304
過疎る過疎ると根拠ないこといってて反論あったら根拠求めるってアホかよ
既に>>303で理由もかいてるのに理解できないの?
早くても勢い50程度なんだから15〜20日に1スレで済むし人がいるならそれだけ立てるやつも依頼するやつも多いから困らん >304
悪魔の証明をしろと言っても無理だし
それはあなたもいっしょ
64を入れたら過疎るかもと言うなら
その証明をしろと言われて証明できる?
連投規制を強くするならともかく
スレ立て規制を強くしても過疎るというのは違う気がする
そもそもスレ立て権って何?2chにそんなものないし
それが本音ですか?俺がスレ立てたいって !! >>309
やらないよりはまし。実行しても二刀流とかで最悪何も変わらなくたって
そのせいでは過疎らないわけなんだから制限反対派も結果満足だろ
そうすれば制限効果なし、制限以外の次の手段の議論に移れるきっかけになる そうこうしてるうちに三井住友でまた重複スレ立てたボケがいるぞ >>304は逃げたかな?というか乱立させたスレ保守してるし張本人かな 三井住友スレは、もはや意図的、故意的なスレッド乱立行為だから
規制議論板にスレッド立てて報告すべきじゃないかなあ >>311
だからよ、TATESUGIを64にしても過疎らないと断言するなら証拠を示せ
ちなみにおれはTATESUGIを64にすれば過疎るおそれがあると考えるが、必ず過疎るとは言ってないからな TATESUGI値じゃ明確な意思を持って行われる乱立は防げないよなぁ
プロバイダ巻き添え覚悟で規制議論板に駆け込むしかないか >>317
敗北宣言かな?
とりあえず>>311について異議があるならそれ書けよ >>317
証拠なんて64にして見なきゃだせるわけないじゃん。馬鹿じゃねぇのかお前。 >>317
乱立スレ保守しててよくそんなレスできるな で、そろそろ結論出してもいい頃合だと思うんだけど
今みたいに満場一致が望めない場合どうすりゃいいの?
っても普通に考えりゃ投票による議決しかない訳だが 本題は三井住友カードスレの乱立なわけで、
・形骸化したローカルルールを新しくする
・TATESUGI値で1回線ごとのスレ立て頻度を規制する
・先にワッチョイを導入して自治スレの議論を透明化する
などの意見が出たわけだけどどれから投票しようか
そして
・ローカルルールを新しくしても破る奴は破る
・現在1日1.5スレほど立っているのでTATESUGI64だと自宅回線と携帯回線があれば20日にひとつ乱立スレを作れてしまう
・ワッチョイの議論を先にすると時間がかかる
という問題の克服はどうしようか
現行で三井住友カードスレの乱立被害は月に2度ほどなのでTATESUGI64ではほぼ無意味、128くらいに厳重化しないと防げないと思うのですが…… ワッチョイ導入ってアホか?
板のSLIPをvvvvvにすれば自分と違う意見の人に粘着して叩く人が喜ぶだけ
VIPQ2導入したらほぼ同じ内容でSLIP違いのスレを乱立させて遊ぶだけ
どちらにしてもスレ乱立には逆効果だよ とりあえずTATESUGI=64で推移を見守るのもいいかなと...。 ワッチョイは取り合えず置いといてTATESUGI導入汁?って流れだった気が
設定値をどうするか投票すればいいと思う
今まで出てた0・32・64・128の選択でもいいし自由記入でもいいし
結果が出てから他の議題に移ればいい スレの終了キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
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54にしても過疎らない理由、誰も証明できなかったよね
やってみないとわからないと言うけど
駄スレ乱立は止まらず、まともなスレは立てにくくなるぞ
それでも1年受忍しろってか? 私では分からないんで誰か頃合をみて投票立ち上げてください
誰も立候補しないなら蜜墨スレ分裂の責任の一端を負う猫氏にお願いしたい スレッドの乱立は乱立スレを巡回に入れなきゃ済むけど、>>330のような荒らしは新種が生まれるとNGするまで視界に入るので先に連投制限を導入してほしい もう投票で集計でよくね?
TATESUGI値64の反対意見が荒らしだってわかったしそいつの目的があからさまな議論妨害にしかみえないし >>278
いまの投票ルールは事前点呼したレスにしか投票権ないからID変えての投票はできないよ 逆に128に厳重化すべきだって反対意見もあったけどね
64にしてもきっと乱立保守者は毎月のようにスレを立てれるんだろうけど、立てられないという状況に何度か遭遇すれば、案外あっさり飽きて他の荒らしやすい板へ移住してくれるかもしれない
とりあえず64で投票してみようよ >>327
投票の前にやるべきことがあるだろ
TATESUGIを上げれば、駄スレだけでなく有用なスレも立てにくくなる
これは事実
それで板が必ず過疎るとも過疎らないとも証明できないが
過疎るおそれがあることは否定できないだろ
64に引き上げるという意見がある一方で、64はきつすぎる、過疎るという意見もある
であればまずTATESUGIの引き上げ以外でできることを尽くすべき
MANGO板に「三井住友カード乱立スレをまとめるスレ」を立てた
抜けや意見、反論があれば書き込んでくれ
クレジット板 三井住友カード乱立スレをまとめるスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1498657054/
今後もスレッド乱立が続くようなら、削除依頼や規制議論板へ報告する
それでも乱立が止まらないなら投票でもすればいい 削除削除って削除ですめばこんなことになってないじゃん >>339
偶然複数の人が次スレ建てちゃって重複したというのとはわけが違うんだよ
明確な意思を持ってスレを乱立させてる人間がこの板に住み着いてるわけで、スレを削除すれば解決するって問題ではない 自治スレだけ、ワッチョイつけるのいいかもね
ソックパペットの防止に。反対してる人同じ人にしか見えんし 風呂から上がって足から拭き始めて、頭からいつまでもボタボタ水滴垂らし続けてる奴なんているかよ。削除じゃこうなるから、制限の話がより重要 >339
今より立てにくいだけで立てられない訳ではない
必要なら代行スレでスレ立てしてもらえばいいだけ
お前さんが64になったら過疎るって根拠を明確示してくれよ >>344
板設定は今のままでいいという意見に証明を求めるのが間違っている
64にしても過疎らないことの証明が先 TATESUGIが厳しくて、そのスレ住人では次スレを立てられない状況になれば
代行スレでは解決しないよ
代行に協力したら、今度は自分が常駐してるスレの次スレが立たなくなるから
RONIN買うしかない 今のこの板って1日1.5スレ建ってんだから64でも3週間でスレ立てできるようになるぞ
最近は自宅回線とスマホ回線でその2倍建てれるし64じゃ緩すぎる
勢いが速いスレは住人も多いんだからスレ立てに困ることはない
スレ埋め連投の被害にでも遭わなきゃな
128にしないと乱立野郎は制裁できないし、連投制限も併せて加えれば完璧かと 一ヶ月に一人一個くらい立てれる状態で、
次スレが立たないほどの住人数かまたはその程度の住人民度のスレって過疎るってかそのスレ自体いらないと思うんだけども
何をそんなに怖がってるのかわからん。乱立に一手間かかるのがストレスになりそうなのか 今の設定が基本であって、変えたいと考えるのなら変えたい方が説明すべきだよね
変えなくてもいい理由なんてのを説明する意味がわからない
強いて言えば「不都合がないと考えている」しかないわな > 最近は自宅回線とスマホ回線でその2倍建てれるし64じゃ緩すぎる
2台持ちもいるわけだが、いっそのこと●持ちじゃないと立てられないようにしますか?そういうことだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています