海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part5
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>>675
タイに7月に行ってきたが俺は請求されなかったよ。 >>676
ありがとうございます。
銀行で違いあるのでしょうかね
ちなみにブログ主がタイで利用したのはイオン銀行のようですが 今月アルゼンチンにてセディナでキャッシング。
ATM手数料約92ペソ(約600円)は、請求されてませんでした。
大変ありがたい。
キャッシングだけ使ってると申し訳ないし、改悪もされそうなので、
海外でのショッピングはできるだけセディナを使うようにしてます。 ちと調べてみた
クレジットカードの海外キャッシングで問題になりそうな法律の条文
貸金業法（一部抜粋）
（利息、保証料等に係る制限等）
第十二条の八 貸金業者は、その利息（みなし利息を含む。第三項及び第四項において同じ。）が利息制限法 （昭和二十九年法律第百号）第一条 に規定する金額を超える利息の契約を締結してはならない。
２ 前項に規定する「みなし利息」とは、礼金、割引金、手数料、調査料その他いかなる名義をもつてするかを問わず、金銭の貸付けに関し債権者の受ける元本以外の金銭（契約の締結及び債務の弁済の費用であつて、
次に掲げるものを除く。）のうち、金銭の貸付け及び弁済に用いるため債務者に交付されたカードの再発行の手数料その他の債務者の要請により債権者が行う事務の費用として政令で定めるものを除いたものをいう。
一 公租公課の支払に充てられるべきもの
二 強制執行の費用、担保権の実行としての競売の手続の費用その他公の機関が行う手続に関してその機関に支払うべきもの
三 債務者が金銭の受領又は弁済のために利用する現金自動支払機その他の機械の利用料（政令で定める額の範囲内のものに限る。）
３ 貸金業者は、利息制限法第九条 各項に規定する利息の契約であつて、その利息（同条第一項 に規定する利息の契約に該当する場合にあつては、同項 に規定する増加後の利息。次項後段において同じ。）が当該各項に規定する金額を超えるものを締結してはならない。
４ 貸金業者は、利息制限法第一条 に規定する金額を超える利息を受領し、又はその支払を要求してはならない。同法第九条 各項に規定する利息の契約に係る利息のうち、当該各項に規定する金額を超える部分についても、同様とする。
貸金業法施行令（一部抜粋）
（利息とみなされない現金自動支払機その他の機械の利用料の範囲）
第３条の２の３ 法第12条の８第２項第３号の政令で定める額は、現金自動支払機その他の機械を利用して受け取り、又は支払う次の各号に掲げる額の区分に応じ、当該各号に定める額（消費税額等相当額を含む。）とする。
一 １万円以下の額 108円
二 １万円を超える額 216円 利息制限法
（利息の制限）
第一条 金銭を目的とする消費貸借における利息の契約は、その利息が次の各号に掲げる場合に応じ当該各号に定める利率により計算した金額を超えるときは、その超過部分について、無効とする。
一 元本の額が十万円未満の場合 年二割
二 元本の額が十万円以上百万円未満の場合 年一割八分
三 元本の額が百万円以上の場合 年一割五分 これを読んだ限りでは
貸金業者は債務者（キャッシング利用者）に対して２１６円を超えるATM利用料を徴収すると
貸金業法のみなし利息とみなされ、利息制限法で定める利息の制限を越える可能性が高い
現地ATMで表示された利用料をそのまま請求したら法令違反になるため
債務者である我々利用者には全額は請求していない（どこが負担しているかは不明）
一部の会社はＨＰ等で最大２１６円は徴収と明記
貸金業法の規制を受けないもの（銀行本体発行のクレカ、国際キャッシュカード、外貨プリペイドカード等）は徴収あり
こんな感じで間違っていないでしょうか、間違っていたら指摘よろしく
なお、調べたら過去にセディナから現地利用料を請求されて
法令違反を訴えて利用料分を返還してもらった事例もあるようです 681で書いた事例は正確に言うと某フィリピンの銀行が
現地手数料を含めた金額を引き出したとしてセディナに通知してきたようです
ほかにも知らないうちに現地手数料込みの金額を請求されてる人多かったりしてね >>681
銀行本体発行の BTMU-VISA でもATM手数料とられたことないんだけど、
下記↓を見ると徴収されても不思議ではないのね。
> 貸金業法の規制を受けないもの（銀行本体発行のクレカ、国際キャッシュカード、外貨プリペイドカード等）は徴収あり > 貸金業法の規制を受けないもの（銀行本体発行のクレカ
これが間違ってるんじゃないの？
銀行本体発行のクレカは除く旨の規定ってある？ 銀行本体発行クレジットカードって貸金業法の規制外だから
総量規制も関係ないって聞いたけど？ >>677
ちなみに請求されなかった銀行は紫色のサイアム商業銀行ね >>687
アジアのおっさんブログってなんて名前だと思ってたら
そのままでググって出てきたわ
おっさんブログによるとタイでもタイ独自のネットワークatmpool加盟銀行なら
「200B」のATM手数料を現状取られないんだな
ただ>>675の奴はその後>>681でATM手数料を216円を超えて請求は違法じゃないかと
結論づけてなかったか？
その論で行くと例えセディナから請求されたとしても返金されそうだが
まあ電話でやり取りする手間考えたら割りに合わないけど セディナでも手持ちのCFだとペイジーは使えないのか… クレカでキャッシングしてる人は、キャッシングだけじゃなくて
同じカードでショッピングも使えよ。
ATM手数料はクレカ会社が負担してるんだから、
あまり儲からないと改悪される可能性が高くなるのだから。 新しく出たプリペイドVISAチャージ用と、海外キャッシング用を兼ねて、jiyuda発行してみた。
C枠20らしい((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ 同じくjiyudaを海外キャッシング用に申請した。
同じくＣ枠２０だｗ
男だから青っぽいのにしたが、キティでもよかったかもと思ってる >>692
そのノリでキティ届いたら100パー後悔してただろw >>406
>MUFGとDCは申込時にはC10しか付けれない
どんな高属性でもMUFGとDCは最大C10スタートなんだろうか(C枠O希望者除く) >>697
キャッシング(1回払い)とカードローン(リボ払い)が別枠だからね。
キャッシング10カードローン40で計50が最初の上限。
総量規制と、リボで儲けたいのが理由じゃないかね >>698
わかりやすい解説ありがとう そういうことか
ちなみに書いておくと、自分はMUFGでやはりC10でした 海外で使えない子のJCBだけ現状維持。ほかは知らない。 いまのところ MUFG の V/M のみの改悪みたいだけど、客離れしないのかね?
とりあえず俺は MUFG 使うのやめたわ。 高い手数料にステータス()を感じる人もいるそうですよ 今さらながらではあるが…、
>>690
> クレカでキャッシングしてる人は、キャッシングだけじゃなくて
> 同じカードでショッピングも使えよ。
>
> ATM手数料はクレカ会社が負担してるんだから、
> あまり儲からないと改悪される可能性が高くなるのだから。
↑これなんだけど、
もうちょっと具体的に（定量的に；数値ベースで）言ってもらえないですかね。。
キャッシング額****円当たりショッピング****円、みたいなカンジで。 >>707
JALカード(DC)メインからANAカード(蜜墨)に。 MUFGのMを海外用に使っていたが、使うのやめるわ
他社も追随しそうで、次どこのカード作るか悩ましい セディナカードで、海外現地で例えば40万円の現金が必要になった時、キャッシング枠が20万円だったとすると、
20万円を一旦海外現地ATMで引き出して、ペイジーで返済する。
そして、追加で20万円をキャッシングするっていうことはできるんだよね？
それとも枠の反映に何日も掛かって実用に耐えない感じ？ >712
ペイジーから返済して枠が回復するまで
数時間から半日くらいかかるよ
タイからだと比較的すぐ枠が回復したけど
ミャンマーからだと半日くらいかかったかな >>712
その前に、
＞20万円を一旦海外現地ATMで引き出して、
↑ここと
↓ここの間に数日かかる
>ペイジーで返済する。 >>713
702に書いてある。MUFG,DC,ニコスの海外事務手数料が値上げになった。 繰上げクレカより海外からペイジー手続できるバンクのほうが希少では？ >>718
たった10個前のレスを読むことすら手を抜く奴に教える奴もバカ 調べると上で挙がった福岡以外にも同様の地銀カードはちょくちょく有るな。何故か西日本が多いのが謎。 >>723
海外でどうやってワンタイムパス取得すんだよw >>724
スマホだと海外からだとシャットアウトされる。
トークン対応のところしかアカン罠w >>725
あ、自宅にVPNで接続してテストするの忘れてたわw 海外からのアクセスをどう扱うかは各銀行次第だろう。総論ならともかく各論ならスレ違いだな。
海外VPN経由で試したけど自分の使う所は大丈夫そうだった。 トークンって輸出(海外への持ち出しも)禁止じゃなかった？ >>728
持ち出したところでそもそも使えんだろ
メガバンはアウトでJNBやSBIのネットバンク系も非対応だとゆうちょくらい残らんわ
専用で三木谷バンクに口座作るかな すまん、読んだら一時海外には役に立たないね
三菱のワンタイムパスワードは海外は保証しません、てなってるけど、今年アメリカとヨーロッパで使えたよ
使えない、ってのを読まずに使ってしまった >>728 >>731
自分で持ち出しは出来る。
郵送は出来ないから現地で壊したら暗証カードに切替。
>>729
それは非居住者向けのサービスだから海外旅行には使えない。 1枚のカードにこだわって現地から返済なんてしなくても、
何社かのカード使い分ければいいんじゃない？
ちな個人的な意見だが
高い旅費滞在費払って現地で費やす時間を買ってるわけで、
貴重な時間端金の節約に使うのは、全体で見たときに勿体ない気もする。
帰ってからゆっくり返済したほうがいいかと。 俺もタイで三井住友のパスワードトークン使ったわ
問題無かったけど本来アカンの？ >>735
問題ないよ
海外からサイバーアタック食らわないように安全のためシャットアウトしてたり、
確実に使えることを保証できないから表向き使えることを謳ってないだけ。 あれがダメなのって暗号の輸出がうんたらかんたらってやつじゃ無いんだっけ？ 海外キャッシングでVISAはレートが悪いというのは本当なのか？
ネットで調べるとマスターが一番良いと出てくるんだが、実際比べてマスターの方が良かったという人いる？ >>739
キャッシングは分からないけどショッピングはマスターの方がレートが良かった
ロンドンでの話 >>739
レートは公表されてるんだから、自分で調べられるよ。 マジか…。マスターも持っているが、キャッシング用のクレカはVISAだし、かといって作り直すのも面倒だしどうすっかな。 2枚持てば良いだけだろ。1枚だけだと吸われた時に詰む。 SBIで繰り上げやってる人少そうだな
セディナより還元率いいけどなんで？ ショッピング用のメインのマスターカード、サブのVISAカード、海外キャッシング用にメインのマスターカードとサブのVISAカード
うーん、クレカだらけになるなw
ちなみに海外キャッシングでセディナカードは現地ATM手数料含めて請求されているなんて話もあるし、三菱東京UFJ-VISAは持っているがATM手数料は実際取られていなかった。（ベトナム、ラオス、タイで確認済み） >>745
ショッピングとキャッシングで分けなきゃいいだけだろ。 >>746
本当はそうしたいんだけど、ショッピング用にしているカードはキャッシングの内容が悪く（ATM手数料徴収されたり金利が高く振込手数料もかかる）、キャッシング用のカードはショッピングの内容が悪い（ポイント歓迎がたった0.5％で、しかも有効期限もある）
ショッピングもキャッシングもどちらも優れているカードがあればそれでいいんだけど、そんな都合の良いものはなく。 >>744
セディナは都度繰上げが出来るのですぐ返済による利息を減らすというクレカ海外キャッシングのメリットあるが、SBIは確定まで出来ないはず >>744
SBIは確定してからでないとオンラインチェックできないからじゃないのかな。
イチイチ銀行のWEBにログインする必要もなくボタン一発で返済できるのは魅力的だけどね。
(スマホのパスワードやトークンも不要) 確定する前にオンラインチェックで返せたらSBI最強なんだけどなあ。 SBIって最近キャッシング回りもかわったん？
2年前くらいは米ドル以外だと適用レートが3%くらい手数料加算されてたけど。
キャッシングに手数料乗せるのは違法だって食い下がったが返してもらえなかったんで二度と使わないと心に誓った タイみたいに現地ATM手数料200Ｂ頂きますみたいな国で
現地手数料取られないカードとなると
ＪＣＢOS
三菱東京UFJ-VISA
の２択になるんかな
セディナは請求書に現地レートが出ないから現地手数料含めて取られてるという話もあるし
三菱東京UFJ-VISAを作ろうと思って調べたら
ICクレジットカードとスーパーICカードがあるんだけどどちらもクレカとしては同じ？ C枠これしかつけてないから何気なくUFJvisa使ってたけど、そんな最強カードだったのか 海外ショッピングでは12月から最悪カードになったから注意な >>755
BTMU VISA は海外事務手数料は値上げになってないよ。
デスクに電話して確認した。 >>757
下記に該当するようだ。
> 提携（FC契約）金融機関が発行するクレジットカードは、事務処理手数料改定の対象外となります。 それとうの昔に既出だろ、と思ったけどBTMU-VISAスレでだった。 でもVISAよりMasterの方がレートが有利だからキャッシングもMaster使いたいなぁ。
格のあるMasterを海外メインにしたいけど、結局いつもAMEX使ってる。 >>762
AMEXキャッシングできたっけ？
キャッシングは何つかってる？ >>763
プロパーはできないよね
提携カードのことでしょう AMEXプロパーです。分かりにくくてすみませんでした。キャッシングは機械に放り込むだけなので格はいらないので笑。
キャッシングには、蜜墨のデュアル発行Master使ってます。
LUXURYには期待したんですがイマイチで、今思うとシティMasterなんかは海外での格的に良かったかも知れないですね。 >>762,765
アメックスってレート悪くないですか？
さらに手数料2％加わって >>766
悪いですね〜、レートも手数料も。
ですが、ホテルとレストランではついつい使ってしまうんです。ここを外国人から見ても分かりやすいMasterにしたいんですよね。
もう海外専用のつもりで、Luxuryですかね笑 海外ショッピングで格を気にするなら
三井住友ゴールドをマスターブランドで作るとか？ あ、三井住友持ってるんだったね
マスターブランドとなるとほかに思いつかないね リクルートカードVISA
もやっぱり三菱UFJニコスだから海外事務手数料アップしてたわ
まぁサブカードだったんだけど
新しくカード作るかな >>768
グローバルでも分かりやすくて、ぞんざいな扱いされにくそうなカードが理想なんですよね。そーいう意味では今更ながらシティMasterは結構ありだったかなぁと。
各国の1番ブランド力のあるマスターとかご存知ですか？調べたら面白そう。 ttps://www.mastercard.us/en-us/consumers/find-card-products/credit-type/excellent-credit.php
例えばアメリカのMasterで、Excellent Creditで絞り込むとまずは銀行系ばっかりですねー。日本で発行できるのはLuxury Cardのみ。 もういい加減同じ話繰り返してるんだからログ見ようぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
