海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>583
あるよ
繰り上げ返済時にデスクに電話確認もした
たまにレートに上乗せされてるなんて意見も見かけるけど、1週間で5,6回キャッシングしてレート的にも請求されてなかったよ >>584じゃないけどこんなとこで教えるわけねーだろw
海外キャッシングに強いカードでググれば出てくるよ >>590
それ持つ人って手数料数百円なんて気にするの?www >>592
jaccs持ってるが繰り上げ返済しても利息は減らなかったから割高だった 情弱先輩すごいなw
タイの場合は別の手数料の方が問題なんだが >>596
現地ATM手数料だろ?
タイに限らず画面上には表示されることがあるけど一度も請求されたこと無いよ
もちろんタイでもね
手数料一切無し、レート上乗せも無いクレカを1枚でも見つけておけば必要な額だけ必要な時にキャッシングできるから本当に楽だよ タイは外国発行カードのatm手数料必須にしてんだからクレカは関係ないだろう。あほ せっかく知ったかぶりで自分で使ったまで言ってるんだから
そっとしといてやれよw
中国人はメンツ潰されると節操なくなるでw >>599
だからカードによってはそれを負担してくれるって言ってるの
バカだなぁ >>602
もういいだろ
お前が折れて間違ってたよって言ってくれればみんな幸せになれるんだ もうさーみんないいじゃん。
手数料かかります。君の言うとり、ごめんね。
はいはいワロスワロスで終わろうぜ。
日本語が母国語じゃないヤツには理解出来ないんだからw >>604
カード名は書かないで欲しいよ
他にもあるけどね >>606
お前のかーちゃん、ドケチで友達いないだろw >>607
友達には教えるけどね
友達いないと2chくらいしか情報なくて大変? ホント素人だな
2chで本当に知りたいなら
教えてとか言っちゃダメ
「そんなわけない」「確実に取られる」
とソース無しで全否定、知ったかぶりをして
「韓国中国人扱いする」など人格への中傷をすると
丁寧にレス番やソース付きで教えてもらえる >>608
否定しない所をみると、やっぱりかーちゃんもドケチかw
友達いないとか2chくらいしか情報ないとか、釣りにさえなってないぞw
泣かないでも良いからな、ドケチの子。 色々ヒント出てんのにまだ分からないアホがアホ呼ばわりしてて笑えるw
クレ板でこれだからしばらくは安泰だろうな >>610
こんな幼稚レス初めて見たw
糞ワロタw >>613
草生やす前にかーちゃんの汚名くらい雪げや、腰抜け。
ドケチじゃ無理かw 教えて欲しいオーラが全開
ケチはお前は嫌なんだろうが気にしない人は悪口じゃない
赤点やり直し >>615
横レスなら横レスと言え、バカ。
類は友を呼ぶでドケチが湧くなw
自分で調べるから構わん。
俺もケチだからこんな過疎スレに来てるけど、さすがに情報を出すなとか言わんな。
そんなに自分が可愛いのかね?
mixi辺りでクローズドでやってりゃ良いのに。 世の中、金利がどんどん下がってるけど、キャッシング利率も下がってるの? >>618
うん、海外ではかからない
キャッシングレートではたぶん、JCBとMasterは同じ >>623
ATMキャッシングはMasterCard Diners JCBはCIRRUS >>624
1US$で1円位違ったこともある。
>>625
CIRRUSで同じだと何がどうなの? >>626
流石にそんなことねーだろう〜。
俺はいつもマスターだけど。 >>627
私もマスター
旅行中のある日のレート(1USD)
M 119.67
J 120.50 差0.83
V 121.25 差1.58
別の日
M 119.03
V 121.01 差1.98 海外コンシェルジュついてるカードは多いけど海外在住の場合も使えるのかね 繰り上げ返済が楽ちんでATM手数料取らないカードでJiyuda越えるカードは無いかね? Viewってキャッシング出来なくなったんじゃなかったっけ? 新規の人々はできないけど、キャッシング廃止前から保有してれば、
今もできるよー 生活再生支援(融資)ならNPO法人STAで!
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入が難しい方!
多重債務でお困りの方!
ヤミ金で借入れがある方!
風俗嬢のお金でのトラブル相談!
不動産を担保に借入先をお探しの方!
残業代の未払いや不当解雇された方!
お金に関する困り事や、法的トラブル等HP記載以外の事でも、ご相談ください。
電話でのお問い合わせは無料ですので、会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
詳しくはHPもご覧下さい。
NPO法人STAで検索!! 僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のアプラス社員なのだ!」と思うと、
何とも言えない嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入社試験を突破してから3年。
内定の連絡があった日の喜びが、いまだに続いている。
「アプラス社員」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まる思いがします。
アプラスの先輩方に恥じない自分でいられているだろうか…。
アプラスの先輩方は、僕に語りかけてくれます。
「伝統とは、我々自身が作り上げていくものなのだよ。」と。
このお言葉を受け、僕は感動に打ち震えます。
「アプラスが君に何をしてくれるかを問うてはならない。」
「むしろ、君がアプラスに何をなし得るかを問いたまえ。」
これらのお言葉を受け、僕の胸は使命感で熱くなります。
将来の信販業界を担う最高のエリートである僕たちを鍛えるための、
いわゆる天の配剤として受け止めるべき金言です。
今日の信販業界を創り上げてきた先輩方の深い知恵なのでしょう。
アプラスの知名度は世界的。人気・実力・信用資力・待遇・ブランド力、
全てにおいて突出した金融業界の王者。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は?」と聞かれれば「アプラス社員です」の一言で空気が一変。
周囲の人々からは羨望の眼差し。合コンのたびに味わう圧倒的な優越感。
世界から支持されるカード会社、アプラスに入社できて本当に良かった。 >>635 の原文コピペw
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の生活保護受給者なのだ!」と思うと、
何とも言えない嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な北朝鮮を脱北し日本に密入国してから3年。
背乗りが成功した時の喜びが、いまだに続いている。
「生活保護受給者」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まる思いがします。
在日の先輩方に恥じない自分でいられているだろうか…。
在日の先輩方は、僕に語りかけてくれます。
「在日特権とは、我々自身が作り上げていくものなのだよ。」と。
このお言葉を受け、僕は感動に打ち震えます。
「朝鮮総連が君に何をしてくれるかを問うてはならない。」
「むしろ、君が朝鮮総連に何をなし得るかを問いたまえ。」
これらのお言葉を受け、僕の胸は使命感で熱くなります。
将来の朝鮮総連を担う最高のエリートである僕たちを鍛えるための、
いわゆる天の配剤として受け止めるべき金言です。
今日の在日特権を創り上げてきた先輩方の深い知恵なのでしょう。
朝鮮総連の知名度は世界的。人気・実力・信用資力・待遇・ブランド力、
全てにおいて突出した生活保護受給者界の王者。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は?」と聞かれれば「朝鮮総連です」の一言で空気が一変。
周囲の人々からは羨望の眼差し。合コンのたびに味わう圧倒的な優越感。
世界最高峰の金融機関、朝鮮総連に入社できて本当に良かったよ。
屁ぇー
アプラスって朝鮮総連の事だったんだwwwwwwwwwwwww 40代座席格差40代ニュース報道春文そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代座席格差40代ニュース報道春文ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代座席格差40代ニュース春文自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん京都認識ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース)井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌羽田西村ソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ9月振高値ビジネス) 誘導でこちらに来ました。
宜しくお願いします。
質問させていただきます。
今度、旅行で香港に行きます。
色々と調べたところ、
両替所で両替するよりも
クレジットでキャッシングして、
後日、返済した方が
手数料などを考慮しても
良いのではないか、
と思いましてエポスカードで
試してみようと思っています。
例えば、二泊三日で1日目に
三万円分をキャッシングしたとして、
3日後に帰国し、すぐに空港内の
コンビニから返済しようとした場合、
その時点での元本と利息を
返せるものなのでしょうか?
(コンビニによりけり?)
その行為は利息等を最小限に
抑えている返済方法でしょうか?
(後日エポスATMで返した方が得である、など)
また、皆さんがキャッシングされる
としたらどの様な返済方法を
行うのか、またその理由もご教示
いただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。 エポスよりセディナの方がいいよ
旅先からスマホで早期返済
利息は日数分かかる
三菱東京UFJ-VISAみたいに多少金利低いのもあるけど セディナのPay-easyって無駄にコストかかってないか心配だ。突然終了しそう。 GWに海外旅行したら、キャッシングできるカードを忘れて来たことに気付いて焦った
手持ちの現金で質素にやり過ごしたが、現金が底を突きそうで冷や冷やした
ホテルはカード払いできるところに変えた
油断大敵 >>643
キャッシングできないカードなんてあるの? >>644
枠付けてないカードだろ。ショッピング専用カードだな。 >>644
2009年以後に作ったViewカードには初めからC枠無い ホテルで交渉して何かを買ったことにして現金をもらないかな。 >>644
JCB EIT のように海外でキャッシングできない(国内のみ可)カードがある
俺は海外旅行保険自動付帯につられて作ったら
海外キャッシング不可なのを作ってから気がついて使えないカードになってもうた >>644
キャッシング枠があっても、国内、海外で枠が違うから、海外キャッシングできない人も多い >>644
海外旅行にはこれを、と名古屋の旅券センター近くで積極的に営業行ってるトヨタのTS3カードもキャッシング枠は今はなかったと思う。
だから追加でキャッシュパスポートの宣伝もしていた。 >>644
アメリカン・エキスプレス、J-West、トヨタファイナンスはキャッシングを廃止したよ。 >>643
C枠ないカードだけ持ってったってのもなかなか凄いな
カード1枚だけなんて無謀なことはまずしないと思うが
自分はキャッシュカードもVデビットのにして保険で機能するようにはしてる
ま、他のキャッシュカードもC枠ありクレカ一体型だが ゴールド家族カードがメインだったのだが、本人死亡で家族カード停止
残りカード2枚のうち一枚がなんとC枠無しIC無しカード、もう一枚が育ててないどころか自ら枠S10まで下げてしまってるカード
という状況でひと月のヨーロッパ
増枠+更に臨時増枠しても全然足りず、わりと大変だった… そうなる前にカード1枚作るべきだろう・・・ 最悪、Neoマネーとかマネーパートナーズでもいいだろうに NEOマネーって5万チャージしてiTunes USでアプリでも買って海外使用したことにしても5000円ボーナス貰えるんやろか? テンプレにあるように海外使用時のポイントを
1.国際ブランドレート
2.海外事務手数料 (C=0、S=1.6%台、デビット=3%が多い)
3.海外ATM使用料
4.日本側手数料
5.利息
6.ポイントバック還元%+利用実績上げ(年会費や還元率)
として
タイの場合だけど
1=V/M であまり差がない。Vの方が低いかも??
店もV/M共に多い。特にVはほとんど使える。Jはよく見かけるようになって
日系だと”JCBカード(のみ)使えます”という看板をよくみる
3=現地銀行ATM200B AEONだと150B
安全上、屋内の有人窓口に付設したATM使用がよい。AEONはその点でもまあ安心
ぐらいかなー
クレカキャッシングは1+(3+4)+5
1+5のみの銀行発行クレカがやっぱり一番でタイではVでも遜色ないとおもう
クレカショッピングは1*2−6
ポイント還元なければクレカキャッシングの方が良かったりするし
小さい店だとカード手数料取られる所が結構あるので注意
ゴルフ場も使えない所が結構ある
大手のスーパー百貨店ホテルあたりで使うのが無難
デビカ、プリカは1*2+3+4−6
日本発行デビカは信用がありクレカとほぼ同様に使えるけど
2がひどいので海外使用は論外、あくまで非常用
ただし家人に内緒の口座に小額入金+web明細化したデビカを
いかがわしい店で使うのは安全に特化した取引 >2.海外事務手数料 (C=0、S=1.6%台、デビット=3%が多い)
海外でそのまま外貨使えるデビットの場合、
SBIデビットの2はドル口座からATMキャッシング1.5%(円貨2.5%)、
ドルカード決済なら手数料無料(円貨決済時2.5%+為替レート)
Sony Bank WALLETは2は10外貨口座から10通貨ATMキャッシング1.76%(外貨口座無しは1.76%+為替レート)、
11通貨カード決済なら手数料無料(外貨口座無しは1.76%+為替レート)
違いとしては、外貨口座残高がなくなった場合に、SBI→円貨扱い2.5%+為替レート、Sony→円からアシストで1.76%+為替レート
になるのでSBIの場合は外貨残高を常に意識する必要がある
外貨(ドル)が口座にある限りはSBIのキャッシング手数料1.5%はクレカの1.6-1.63%より安い(ただしドルに限る)
タイだとSBI 2.5%+為替レート、Sony 1.76%+為替レートだけど、
クレカ繰上げ返済なら3日で返せば年利18%でも0.14%くらいですむからクレカ一択だね
>3.海外ATM使用料
3についてSonyでランク1(シルバー)は一回はATM手数料無料、無ランクは\216
一つ心配なんだが、海外キャッシングと国内キャッシングだと性質全然違うけど、CICへの記録は区別してないよね?
3日くらいで繰上げ返済するとはいえ、海外キャッシングすると見かけCIC汚れていくのがイヤだ
もちろんちゃんと調べてくれれば海外って分かって問題無いとされるのだろうが。
5年も残るらしいし… >>657 656ですが
SONYの\216 っていうのは4のことだと思う 書き方悪かったかも 正確には4=ATM手数料(日本)かな
\0/108/216 でBTMUーVデビットだと額関係なく一律1回\108だったよ(3も1のレートでしっかりとられる)
デビットはキャッシングじゃないから3を負担してくれるような奇特なところは無いと思う、あればすごいお得
3は国によっていろいろ違うんだろうけどタイではこれが一番イタイ
3も4も律儀に取らないJCBとかMUNはえらいとおもう。エポス、セディナも3取らないようだけど4も取らないのかなあ?知りたい
信用情報のことだけど、リアルタイムな貸付残高はCICとかまたがって共有されてるけど、返済したら$になって流れてくだけじゃないのかな?よく知らないけど。
こんど自分も開示してみようかな
クレジットスコアからすればキャッシングとかリボの使用も枠に対して3割程度なら加点方向になるみたい(アメリカ的には)
まあ日本人だからATMにクレカ差すのが後ろめたいというのはたしかにあるよね >>658
固定金額だから4ね、了解
一月後に海外行くからメインはセディナで、SonyBankWALLETでも少額実験してみるよ
その後ドルでSBIデビットも試す予定
海外キャッシングは3日位で即座に返す気満々だから精神的には気にならないんだけど、ネガティヴ履歴はイヤだな 毎年、年1回のマイナー通貨国への旅行を決めて数ヶ月前になるとこのスレに来るんだけど毎回悩む
ちょうど>>656がまとめてくれてるけど、やっぱり去年と同じく1+5で電話すれば即時繰り上げ返済してくれる
MUFGプロパーのスーパーICクレカが一番いいって感じですかね
これがJAL-MUFG-Masterでも同じならJGC維持にも使えるからいいんだけどやっぱりプロパーしかダメなところが残念 >>660
>>401-410を見るとJAL-DC-Mも含められそう(しかもM有利)に見えるけどはて… はて、ってエアライン板のお前かよ
また推測だけで適当なこと言ってんじゃねーよ
JAL DCのは電話して確定してもらった上で指定された振込先に振込む必要があるんだよタコ
海外からならインターネットバンキング必須
電話とインターネットバンキングのコンボで全然有利でも何でもないんだよアホ >>662
親切すぎて涙が出る…ありがとう!
ってことはNICOSから何か1つ選ぶのがベストか なんでそうなるんだよこのスレくらい読め
国際電話は時差があるから日本の営業時間内にかけようとすると面倒な事もあるし>>53とかも。
電話無しで明細上がって(2-4日位)ネットだけで返済することが出来る(Pay-easy>>525)のはセディナのOMC系 >>114, >>115
SMBC JCBも
福岡なら>>329,>>339,>>346というのがあるらしい 数年前から変わらずOMC Jiyu!da!が強いのかな
BTMUのスーパーICクレジットカードもアリって感じだったと思ってたけど
Jiyu!da!って普通に国内ショッピング利用でもそこそこの還元率じゃなかったっけ?改悪されたかな?
持ってて困らない1枚だね Jiyudaは国内0.5%, 海外1.5%
ポイント交換は1000からで他に変換レートが特にいいわけでも無い
JCBならnanacoチャージでポイントがつく Jiyu!da!が人気だけど、Cedynaカードなら同じだよね?
Cedynaカードクラシックは年会費1,000円かかるから避けるとしても
CedynaカードならV/J/M選べるし年会費無料だし同じじゃない? Cedynaカードでも海外キャッシングだけなら変わりないのでは
ただ、海外ショッピングでのポイント3倍がないから
メインカードが使えないときのサブカードにするのがもったいないって感じ?
だからわざわざJiyu!da!にしない理由もないんじゃないのってことでは
他に還元率がいいMaster持ってるならCedynaでいいかもね 今年の3月からOMCカードが新サービスで
月5万使えばポイント2倍
年に60万(5×12)使えば次年度年会費無料
になったんでメインで使うのならJiyudaよりもいいと思う 個人的にはOfficeをサブスクリプションに移行した事でSkype60分/月の無料通話持ってるので、電話確定させてからの振込でも通話料はないんだけど、色々手間考えるとやっぱネットだけで返済処理完結できるのがいいんですが、それってセディナだけですか?
海外キャッシングに理想のスペック
2.ネットだけで返済可能(さらに言うと反映が早い)
3+4.無料
dカードとかどうかな。蜜炭は3はかかってました。 >>658
セディナJiyuda JCBで海外キャッシングしてきたけど、何回キャッシングしてもかかってるのは1+5だけで3も4も取ってなかったよ ヤンゴンに行ってきた。空港のatmでキャッシングしたけど表示されていた手数料は請求に入っていなかったよ。mufgのスーパーic兼用クレカ。 それは良いことを聞いた。
俺も今度Mandalay行くからミャンマーで使うわ〜。 >>671
先週Jiyuda MasterをタイとカンボジアのATMで使ったけど同じく
本当にいいのかと思うくらい便利でありがたい
ATMと明細には手数料200Bとか出るからビビるけど ある旅行ブログ見てたら
今年セディナマスターで東南アジアの各国ATMからキャッシングした際の現地ATM手数料
ミャンマー、カンボジア 請求なし
タイ、ラオス 請求あり
ベトナム 2件引き落としで1件のみ請求あり
とのこと(ちなみに全ての国で手数料請求画面が出てきて承諾済)
銀行により異なることもあるようだが、タイだとセディナは請求されるのかねえ
請求ないという方もいるから実際どうなんだろ
レートにしれっと手数料分上乗せしてるとかないよね? >>675
タイに7月に行ってきたが俺は請求されなかったよ。 >>676
ありがとうございます。
銀行で違いあるのでしょうかね
ちなみにブログ主がタイで利用したのはイオン銀行のようですが 今月アルゼンチンにてセディナでキャッシング。
ATM手数料約92ペソ(約600円)は、請求されてませんでした。
大変ありがたい。
キャッシングだけ使ってると申し訳ないし、改悪もされそうなので、
海外でのショッピングはできるだけセディナを使うようにしてます。 ちと調べてみた
クレジットカードの海外キャッシングで問題になりそうな法律の条文
貸金業法(一部抜粋)
(利息、保証料等に係る制限等)
第十二条の八 貸金業者は、その利息(みなし利息を含む。第三項及び第四項において同じ。)が利息制限法 (昭和二十九年法律第百号)第一条 に規定する金額を超える利息の契約を締結してはならない。
2 前項に規定する「みなし利息」とは、礼金、割引金、手数料、調査料その他いかなる名義をもつてするかを問わず、金銭の貸付けに関し債権者の受ける元本以外の金銭(契約の締結及び債務の弁済の費用であつて、
次に掲げるものを除く。)のうち、金銭の貸付け及び弁済に用いるため債務者に交付されたカードの再発行の手数料その他の債務者の要請により債権者が行う事務の費用として政令で定めるものを除いたものをいう。
一 公租公課の支払に充てられるべきもの
二 強制執行の費用、担保権の実行としての競売の手続の費用その他公の機関が行う手続に関してその機関に支払うべきもの
三 債務者が金銭の受領又は弁済のために利用する現金自動支払機その他の機械の利用料(政令で定める額の範囲内のものに限る。)
3 貸金業者は、利息制限法第九条 各項に規定する利息の契約であつて、その利息(同条第一項 に規定する利息の契約に該当する場合にあつては、同項 に規定する増加後の利息。次項後段において同じ。)が当該各項に規定する金額を超えるものを締結してはならない。
4 貸金業者は、利息制限法第一条 に規定する金額を超える利息を受領し、又はその支払を要求してはならない。同法第九条 各項に規定する利息の契約に係る利息のうち、当該各項に規定する金額を超える部分についても、同様とする。
貸金業法施行令(一部抜粋)
(利息とみなされない現金自動支払機その他の機械の利用料の範囲)
第3条の2の3 法第12条の8第2項第3号の政令で定める額は、現金自動支払機その他の機械を利用して受け取り、又は支払う次の各号に掲げる額の区分に応じ、当該各号に定める額(消費税額等相当額を含む。)とする。
一 1万円以下の額 108円
二 1万円を超える額 216円 利息制限法
(利息の制限)
第一条 金銭を目的とする消費貸借における利息の契約は、その利息が次の各号に掲げる場合に応じ当該各号に定める利率により計算した金額を超えるときは、その超過部分について、無効とする。
一 元本の額が十万円未満の場合 年二割
二 元本の額が十万円以上百万円未満の場合 年一割八分
三 元本の額が百万円以上の場合 年一割五分 これを読んだ限りでは
貸金業者は債務者(キャッシング利用者)に対して216円を超えるATM利用料を徴収すると
貸金業法のみなし利息とみなされ、利息制限法で定める利息の制限を越える可能性が高い
現地ATMで表示された利用料をそのまま請求したら法令違反になるため
債務者である我々利用者には全額は請求していない(どこが負担しているかは不明)
一部の会社はHP等で最大216円は徴収と明記
貸金業法の規制を受けないもの(銀行本体発行のクレカ、国際キャッシュカード、外貨プリペイドカード等)は徴収あり
こんな感じで間違っていないでしょうか、間違っていたら指摘よろしく
なお、調べたら過去にセディナから現地利用料を請求されて
法令違反を訴えて利用料分を返還してもらった事例もあるようです 681で書いた事例は正確に言うと某フィリピンの銀行が
現地手数料を含めた金額を引き出したとしてセディナに通知してきたようです
ほかにも知らないうちに現地手数料込みの金額を請求されてる人多かったりしてね >>681
銀行本体発行の BTMU-VISA でもATM手数料とられたことないんだけど、
下記↓を見ると徴収されても不思議ではないのね。
> 貸金業法の規制を受けないもの(銀行本体発行のクレカ、国際キャッシュカード、外貨プリペイドカード等)は徴収あり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています