海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part5
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昔グラフ見たことあったけどどこだったかな〜
とりあえず
ttp://yunyuyouchien.blog.fc2.com/blog-entry-64.html
に数字が載ってた >>135
日本円への転換日じゃなくて利用した日で比較しているからいまいち信頼性には欠けるね。
このスレの趣旨はその辺りを厳密にやって比較しようということなので。 ここにも載ってた
ttp://creditcard.e-ocean.biz/blog/spec/342/
前に見たグラフはかなりの差だったんだけどな
まだ見つけられない
>>136
VISAはJCBに比べて請求が上がるのが遅いから、微々たるレートの違いは金利で吹っ飛ぶ印象だけどね ttp://iup.2ch-library.com/r/i1040532-1382498819.png
見づらいけど、グラフを一つ見つけた >>131
>>132
>>133
回答どうもです。でもどこがいいのかますますわからなくなりました。ｗ ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1369359068/ マスターブランドのセゾンで現地引き出しが、レート、利息で有利、でいいですよね。 >>144
アメリカでは強かったがそれ以外の地域を考えるとなあ・・・
盗難の件も完全にカードで代替されるようになったのが今か。 最初から読んだし、テンプレも読んでみたのですが、総合的に
推奨のクレカがわかりません。
>>11に書いてある３種がいいようですが、他の人は正しいとも
書いてないようですし。 まあ時間の経過で金利他、色々と変
わっていくのはわかるんですが、これっと言うのは無いのでしょうか？
個人的には一度決めたら、それだけ使って他にいろいろとは作
りたくないのですが。 saisonマスター、JCBプロパーが良い
と書いてあったような >>148
ここはどちらかというと自分でいろんなカードを使ってその結果を上げていくスレだから、そういう質問はあまり歓迎されないような。
むしろいろいろと果敢に挑戦してここに書いて欲しい。 >>150
＞むしろいろいろと果敢に挑戦してここに書いて欲しい。
いつまでも結果が出ずに永遠にその行為を続けるなら
それは血（金）を吐きながら続ける悲しいマラソンと変わらないと
思うけど。 MUFG-Masterもよさそう。いつもお世話になってる。 2013/10/20にエポスカードをドイツでキャッシングした時の明細
ご利用金額 24159円 EUR180 (1EUR=134.216666円)
その他手数料として、210円（円建て）
VISAのレート確認ページで、2013/10/20 手数料0%の結果が1EUR=134.219305円だったので、レートの上乗せは無かった。
10/28にエポスのATMで24,242円(うちお利息83円)で返済してきた。 >>153
換算日はいつになってました？
キャッシングした日じゃなくて伝票が上がってきた日じゃないかと思うけど
あと、VISAのレートは既にレートが上乗せされてるはず
20日は休日なので、1EUR=134.219305円のVISAレートはその前の営業日18日のレートから出てると思われる
18日の為替はこんな感じ
日付 始値 高値 安値 終値
2013年10月18日 133.594980 133.878310 133.438660 133.692680
なので、0.25〜0.58%レートが上乗せされてる >>134
海外旅行に行ったときにでも、
同じATMでVMJで引き出して
比べるのが一番だと思う。
>>136
ショッピングだと、
バッチ処理やらアクワイアラーの
処理日差やら、VM1.63％J1.6％なんかの
為替手数料の差やらがが影響してきて
比較しにくくなるわな。
キャッシングなら、
ほぼリアルタイムのレート差が
如実に出る。 >>154
エポスの明細って、換算日が載っていなかった。
休日はレートが動かないって、今頃気づいた。
たしかに、ビザのページで調べなおしたけど、19〜21って同じレートだった。
まあエポスのキャッシングで、>>13に書いてあるような1.63％の上乗せはないと考えていいのかな。 >>156
利息制限法の関係で、
キャッシングへの両替手数料の
加算はNG。 >>144
なんだよ超不便じゃんか。
これで金儲けが一つできなくなった(´･ω･`)
シティバンクブランドもやめちゃうのかな。 >>157
直接の根拠は貸金業法だね(´･ω･`) >>124
http://crefan.jp/review/review_comment?revid=8499
こんな書き込みもありますね
そもそもドルに換算している時点で上乗せされているなら意味ないですけど
ドル以外の外貨は手数料超高い
ということは上乗せされていないような気もします
所持していないので検証はできませんが >>160
ドル以外が高レートとは
そう感じないけどね。最近は。
あ、VISAはクソレートなのは
間違いないが。
世界謎通貨VISA。 >>161
クソってほど悪くはない。
ダイナースよりはいいよ(´・ω・｀) このスレ的には三井住友のマスターカードは
どうなんでしょうか？新規にクレカ作る必要
があるんですが、引き落とし用に新規に
別の口座を開くのは面倒なので元々口座が
ある三井住友でクレカ作ろうかと思っています。 >>163
SMBC CARD持ってるけどVISAだな。
Mastercardも選べるんだっけ？
可も不可もなく、個人的には信用してるけど、普通のカードだよ。
ATMは機械だから土下座しないから安心していいよ(´・ω・`) この前ヨーロッパ旅行の際
キャッシング、ショッピング同日に使った明細来たけど
キャッシングの方が同日でもレートが良かった。
これはテンプレにもある両替手数料1.63%がかかってないということかな
つまり、年利15%のカードの場合1日辺り約0.041%の利息が発生していて
大体39日以内に繰り上げ決済（口座振り込み手数料無料とする）した場合は
ショッピング払いよりもレートが良いという理解であってる？
一つだけわからないのが現地でATMの手数料がかかってしまうのか？ということ
ヨーロッパはなかったけど、バンコクでキャッシングの際ATMに手数料の表示が出たのを覚えてる
実際請求されてたのかはいまだにわからないけど
これは総額に含まれてるってことかな？ >>165
同日に使っても、伝票処理のタイミングの違いにより適用されるレートが
異なることがあるので、あなたのケースでレートが良かったのは
「たまたま」かもしれない。
もし同じレートが使われていれば、キャッシングレートのほうが1.63%
（カード発行会社が定める数値）だけレートが良くなるはず。
計算はその考え方で合ってる（ショッピングだとポイントが付与されるが
キャッシングはされないなど細かい違いはあるけど）。
現地ATM手数料はカード発行会社の方針によるから、会員に請求される場合と
されない場合がある。この他にカード発行会社が定めるATM利用手数料を請求
することもある。 >>166
問題はその現地ATM手数料がカード会社がどう判断してるかだね
電話したら教えてくれるものなの？
それとカード会社が定めるATM手数料というのは
繰り上げ決済をする際の手数料っていう考えで合ってる？ >>167
１．教えてくれる。それが正しいかはちゃんと計算しないとわからないけど。
２．違う。ATMでキャッシングした時に、一律1万円以下は105円、1万円超は
210円の手数料を利用者に請求できる。国内でのキャッシングはほぼ例外なく
徴収してるはずだけど、海外は会社によりまちまち。 >>163
三井住友銀行と三井住友カードは別会社だからどこのカード会社でも同じ。 でも銀行系はお得だって書いてありましたが、
三井住友系はいかんのでしょうか？ >>170
どこにどういう理由で銀行系が有利と書いてあった？
そんな曖昧な書き方ではわからない。 テンプレのｔｉｐｓに”金利が低いのは銀行本体発行のカードです。”
って書いてありました。 >>172
銀行系と銀行発行のカードは別物だから。
該当するのは三菱UFJ-VISAぐらい。
SMBCカードは三井住友銀行のキャッシュカードと三井住友カードのクレジットカードが一体化されただけで、
クレジットカードとしては銀行発行のカードではない。ちょっとややこしいけど。
単に銀行系カードと書くと誤解されるよ。
三井住友カードや三菱UFJニコスは銀行の資本が入った銀行系カードだけど、銀行発行のカードではない。 >>173
そうですか、どうもです。
なんかややこしいですな。でも銀行本体が一行しかないのなら、
選択肢も相当狭いような気がしますね。
俺チャレンジャーじゃないし。 >>174
下記リンクに情報があるよ。
三井住友の場合は、本体発行のプラチナカードならあるみたいね。
銀行本体直接発行クレジットカード
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n5115 >>175
そんな年会費の高いカードを出してどうするんだよ。
キャッシングの利率が低いという条件が出てるんだから、年会費も安かったり無料のカードを出すべきだろ。
>>174
言葉が足りなかったけど、年会費が無料で金利も安く銀行の支店網が全国展開していて使いやすいとなると三菱UFJ-VISAぐらい。
他は店舗網が限られている地銀だったり、その銀行に口座を持つことが必須だったりで誰でもに勧められるわけでもないから。 やっぱり三菱東京ＵＦＪに口座開いて申し込む事に
します。皆さん色々と教えて頂いてどうもありがとう。 >>177
なんで口座開くのかよくわからないんだけどそれでいいと思う >>178
三菱UFJニコスならどこの金融機関でも引き落とせるけど、三菱UFJ-VISAなら三菱東京UFJ銀行の口座必須。 ｃ0のカードにキャッシング枠つけてもらう申請したんだけど、
今日ウェbサービスみたら、20万円ついてた。
30万円希望しといて20万とは、、、バカにされたもんだ。 >>180
S枠がどれだけ？
楽天とかライフとかバカみたいなC枠つけてきたことあるけどな。 >>181
70万、
ちょっと前に作ったばっかりなんだけど 充分に過ぎるつーか30万もキャッシング枠何に使うんだ？ >>183
別に使う予定は無い。
そのうち海外でも行ったら海外キャッシングってやつやってみようかな！！？
くらいに思って申請しただけ >>184
海外キャッシングなんて大体数日分の生活費出すだけだから
３０万円も出すなんてありえないでしょう。何かのバイヤーなら
話は別だが、今時免税店で買物しても日本に比べて安くも無いし。 海外だと現金オンリーな店自体、日本より少ないだろうし 北米や欧州キャッシングしても
実際はカード決済ばかりになって
結局現金余らせることが多いわ。
アジアや中南米(チリ、アルゼンチン、ブラジル以外)じゃキャッシングで現金決済がほとんどだけど。 カード会社毎で見るとショッピングは、セゾンのVMJ1.6%が1番有利なのかな？
また、1.6%越えの罠マスターってどこ？VIEWBICにマスターあればなぁ。 >>190
ポケットカード（P-one standard）が1.9％。
シティカードのリワードが2.5％。 >>190
sbiカードは現地通貨をドル換算後、
1ドル当たり3円加算でしょ？最強w >>190
旧信販・流通系はほとんど1.60%。
JCBは発行会社に関わらず1.60%のはず。 ttp://creditcard.e-ocean.biz/info/charge.html
個人サイト（アフィリ）で信憑性に要注意だがこんなまとめあります
イオンとセディナも1.6％だそうで
とはいえVMで標準的な1.63％と0.03％程度の差だと国際ブランドによる適用レートの差の影響と、
各カードのポイントの差のほうがはるかに重要そうに見えますが
JCBは海外ではMasterCardより適用レートが悪くなる例があるときく
VISAよりはマシらしいが 基本的な質問過ぎて申し訳ないんですが、各国際ブランドのレートx発行会社の掛け率で換算されるんですか？
という事は、同じ種別のカードでもマスターとビザ選ぶのでは支払額が変わってくると。 >>192
sbiカードはドル以外の利用でもドル決済なら手数料かからない。 >>195
そだよ。
だから蜜墨なんかでデュアル発行しておいて国内はV、海外はMを使うなんてこともあり。 海外利用でポイントアップって、AMEXかJCBばっかだよね。
マスター すいません、途中で送信してしまいました。
マスターで海外利用ポイントアップって、Jiyuda！とオリコくらいしか記憶 BB2Cで指当たりすぎ。。すみません。。
マスターで海外利用でポイントアップって、Jiyuda！とオリコくらいしか見たことないです。 俺はJCBしか使わない。
何も考えずレートも良いし、
日本人ならなるべく国内に多く金を落とすべき。 正月旅行の為に、昨日12/24付けの基準レート調べてみた。小数点第3桁四捨五入。
VISA master JCB
USD 104.14 104.18 104.42
EUR 142.74 142.27 142.96
GBP 170.43 170.65 170.68
AUD 93.09 92.83 93.18
CAD 98.45 97.99 98.35
HKD 13.48 13.44 13.47
SGD 82.36 82.14 82.48
THB 3.198 3.203 3.20x
CHF 116.74 116.16 N/A
KRW 10.01 N/A 10.20
US/カナダ/オーストラリアドルとポンド、はVISAが安くて、その他はマスター。JCBのレートが最優秀なのは一つも無かった。
VISAってこんだけカッチリ毎日のレート出してるのに、未だに謎レート適用なの？ >>204
正月旅行でキャッシングする金額なんて20万円ほどだからどうでもいい誤差の範囲だわ
計上される日のレートの差の方がでかくない？ 連投ですみません。あと、レート公表されていない2社ですが。。
ダイナースのレート説明は『指定金融機関の為替相場を基準とし』となっています。上にも出てた方のブログによるとTTSに極めて近いレートだということです。そりゃ不利ですよね。
それに対してアメックスは、『主要な外国為替相場から当社が選択した銀行間レートを基に..』とあります。つまりTTMですね。結果VMJと大差ない換算になるのも納得出来ます。
どこの金融機関を使っているかは分かりませんが、三菱UFJのレートで昨日のTTMを出すと、ポンドに関しては1番安かったですし、他の全通貨もJCBより有利でした。
2.0%の事務手数料が不利ですが、例えばセゾンがアメックスまで一律1.6でやったとすれば、アメックスだからと毛嫌いする必要はなくなると思います。
ただし注意しないといけないのは、ダイナース・アメックス共に『いったん米ドル等に換算後、円換算する』とありますので、例えばドルが他の通貨に比べ日本円に対して強い傾向の時はかなり不利になります。 >>
そうですね、特にマスターとビザに関しては誤差の範囲だと思いますが、相場はどう転ぶかそれこそ分かりませんからね。
わざわざ海外用のカード作るつもりがなければ、別にブランドは気にしなくていい範囲だと思います。
作るにしても、いっそレートは同じとみなして、事務手数料-カードのポイントで考えた方がいいかもしれませんね。 >>204
それってどこで見られるの？
（どこで見た数字？） りそなVisaデビットカード<JMB＆オリジナル>8スレの23にあるイオン銀行のポスターによれば、イオンのデビットカードでは、海外でのATM使用で手数料210円と海外取引経費1.60%とある。 >>211
VISAデビットカード総合スレにもあったな。
イーバンク銀行とスルガ銀行が改定して以来、久々に1.6％を見た気がする。
採算取れるのか非常に不安だが。 www.saisoncard.co.jp/guide/gu016.html
>海外でキャッシングをご利用いただいた場合の現地ネットワークご利用手数料は当社負担となります。
>このため、現地通貨と換算レートから算出される金額と、実際にご請求となる金額が異なる場合がございますので、あらかじめご了承ください。
これってどういう意味なんだろう。
現地通貨＝引き出した金額
換算レート＝JCBカードならJCBが定めるレート
だよね。なんでここからCirrus接続料相当分を引くなんてことをするの・・？ >>213
普通に考えりゃ現地ATM手数料はセゾン持ちということだと思うが
例えばタイのATMは利用に150バーツ（480円程度）取られるが、
このカードを使ってタイで5000バーツ引き出したらATM手数料合わせて利用金額を5150バーツとし、
それをCirrusないしMasterCardのレートで日本円に換算して請求する会社がある。
カード会社側で105〜210円のATM手数料とってる会社の中には、この現地ATM手数料を負担してくれるところもあるという。
セゾンはそれを言ってるのではないかと。 国内だと銀行ATMでキャッシングしたら、銀行からカード会社に150円〜600円程度の接続料請求がくるらしいけど、
実際に利用者が払うのは105円〜210円のATM手数料のみ。
なのに海外となると分かりゃしないだろうと、請求が上がってきたアクセス費(現地ATM利用料)、
ネットワーク接続料(Cirrusとかのネットワーク利用料)、為替手数料(レートに上乗せされてる)
とか実費をまんま請求してくる悪質な会社が多いよね。
利率18%でこれするとみなし利息で利息制限法に引っかかると思うけども。 2月4日に台北の国泰世華銀行のATMで3000台湾ドルをエポスカードでキャッシングして、
2月7日に返済したところ10080円(うち利息9円)に手数料210円だった。
1TWD3.35円はVISAのレートそのまんまですな。
成田空港の1TWD3.7〜3.8円に比べればマシだが、台北桃園空港の両替窓口が1TWD3円割ってたことを考えると
現金を両替して買い物するのが一番良かったと後悔。台北市内なら銀行いっぱいあるし。 >>216
それ、表示
1JPY=0.2985TWD
とかだったんじゃね?w >>218
あーそうだよね。1円が0.295台湾ドルとかだ。
じゃあやっぱりキャッシングのほうがほんの少し有利か。 2年前に行った時は0.35ぐらいだったのに。
どうせ円安になるんだろうからとそのままにしてあったが、
正解だった様だな。 ニューヨークのタクシーでの乗車料決済は客が客座席にあるカードリーダーに通す
感じですか？運転士が持っているスクエアーというスマホに繋ぐやつもあるみたいですけど・・・ >>219
3にレートがちかいと逆数と紛らわしいわな
タイバーツもそんな感じか >>204
今改めて同じ日付で調べてみたら、
USDが VISA104.52 Master104.15に変化してるんだけどどういう事・・？
VISA MASTER のレート検索はリアルタイムに終値まで変化するのか？ モロッコ Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296179053/599
599 異邦人さん sage 2014/03/04(火) 22:07:30.90 ID:deorurSs0
裏に Cirrus のロゴがあるJCBカードが、現地ATMに入れただけで「これ使えない」って
ことごとくはじかれて、ショックだったなあ。
クレカでキャッシングするつもりの人は、複数枚持ってったほうがいいと思う。 >>224
そういうATMがCirrus非提携で、現地ATM手数料とか取る可能性があるやつだな >>225
向こうのスレによるとCirussマークは付いていたらしい。 韓国のATMは日本語メニューがあるから簡単。
でもATMのメニューにドメスティクとインターナショナルが
あるので注意。 >>227
海外カードって日本語ふってあるATM使った記憶あるな
ただ5万ウォン札に対応してないのか紙幣がかさばるのが難点
日本のATMも5千円は出てこないけど 台湾に3日間旅行に行く予定ですが、空港の銀行で両替するより
カード会社のキャッシングの方が得だと聞きました。
ただ、調べてみるとリボ払いとか条件が書かれており、本当に得
なのかわかりません。
金額的には5万円程なのですが、どの方法が一番得でしょうか？ >>230
質問を丸投げせずに>>1のテンプレぐらい読みたまへ。 >>230
エスパーじゃないんだからこれだけの情報で分かるわけないだろ >>230
リボ払いならかなり利子が高額になるから、現地の銀行の方がマシ。
帰国後すぐに返せるカードってあるのかな？手持ちには無かったw >>233
三菱東京UFJ VISA
スルガリザーブドプラン
前者は三菱東京のATMで繰り上げ返済可能（千円単位）
後者は郵貯のATMが使えたはず
共に年利14％台なのもオススメできる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
