海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part5
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>>109
もっと複雑っぽいよ
ttps://www.facebook.com/nekogashira/posts/379523152157324 >>110
なるほどそういうことか(´・ω・`)
アメリカのクレジットカードも最近は発行時にEMVチップ搭載をオプションで選べるし、やっと普及が進むのかな。 Yahoo!知恵袋にこんなの見つけた
海外ATM利用時にATM利用手数料を徴収しないカード会社
修行中でURL貼れないので上記で検索してくれ >>113
ありがとう。
色々調べてセディナのJiyu!da!（MASTER）が一番良さそうだと結論した。
年会費無料、ATM手数料無料、引き出しから3日程度で反映、
机に連絡しなくてもペイジーで繰り上げ返済OK。
海外キャッシング専用で作るわ。 >114
海外旅行ではそれをメインにしている。
ATM手数料なしだし旅行中でもスマホ&ペイジーで返済。買い物もポイント3倍(1.5%)なのは国内メインカードが貧弱な俺としてはなにげに嬉しい。 >>115
現地のATM手数料はどうなってる？(´・ω・`) >116
韓国、台湾、上海では取られなかった。
ただし韓国では空港やKORAIL駅のATMは無料だったけど、コンビニ(セブンイレブンのロッテ銀行だったかな？)は「手数料かかるよ～」みたいな表示が出たので中断しました(今年の7月)。
2年前のソウルではファミマATMは無料でした。 >>117
㌧。最近韓国は取るATM見かけるよね。
取らないところはいいんだけど、取ると書いてあるところだと
どっちが負担するのかな、と(´・ω・｀) >>118
セディナの海外キャッシングは、現地通貨額の表示がなくて
邦貨の請求だけ計上されるんで、
現地通貨での引き出し額+手数料が邦貨に換算されて計上されるので
手数料取られてるかどうかはわからんけど、実は利用者から徴収されてる
みたいな事が歩き方のスレに書いてあったよ。 >>119
㌧
聞けば内訳教えてくれるはずだけどな(´・ω・`) >>119
なんとそうなのか…検証が必要だなあ。
誰かセディナ持ってる人検証してくれないかな。 今まで使っていたクレカ機能付きの社員証が
コストダウン云々で海外キャッシング機能が
廃止になったので、新しい海外キャッシング
用のクレカを探しています。（元のカードはVISAで買い物は続けて可）
外国ではほとんど高額商品をクレカで買う
事はありませんのでキャッシング以外はほとんど使いません。
本スレ見ていたらＳＢＩカードが名に上がっていたのですが
ＳＢＩ証券を利用しているので、住信SBIの銀行に口座があります。
そこで海外キャッシング用にSBIカードを申し込もうと思うのですが、
メリット、デメリットがわかりません。教えて頂けるとうれしいです。 >>123
ドル以外の外貨は手数料超高い
ドル決済をドル払いした時には日本の支払いが自動でリボになるので、手動で変更が必要
情弱の皆様が罠にハマった手数料で細かい人が得するカード >>124
ドル建てじゃないと損するってわけですね。
情報どうもです。 じゃなくて、ドルを降ろす場合以外は損という事でしょうか？
アメリカ以外で使うと損なんですかね？ >>123
VISAは経験上謎レートなので
ｵﾇﾇﾒしない。
JCBプロパーかMASTERが
いいと思う。
MASTERも、銀行発行系DCの一部は
キャッシング手数料取らなかったり
するし。 >>127
＞VISAは経験上謎レートなので ｵﾇﾇﾒしない。
>>11で
＞過去スレで幾度と話題に上がってるのは三菱東京-VISA、
とか書いてあるので、三菱東京ＵＦＪのＶｉｓａのクレカが良さそうだと思ったのですが、
そういうわけじゃないのでしょうか？
それと、今回（>>１23）の質問とはまた別の質問なんですが、
この意味がわかりませんでした。
>>20に書いてあった
＞三菱東京UFJ銀行のスーパーICカード又はICクレジットカードならば
＞キャッシング後、デスクに電話をして自分の銀行口座にお金を入れておけば
＞口座から自動引落としてくれるからATM手数料は無いよ。
これがよくわかりませんでした。普通クレカって引き落としの銀行口座にあらかじめ
自分で金を入れて置き、そこから金を引き落とされるもので、わざわざ銀行のデスク
かどこかに電話してどこかからクレカ専用の口座に金を移す必要があるんでしょうか？ 銀行がやっているクレカだから
繰り上げ返済が電話一本で楽チンと言うことでは？ >>130
後半は
普通に引き落としの日じゃなくて、その前に返したい場合のこと
早く返せば金利が少なくて済むから、繰り上げ返済（＝早期返済）するんだけど
普通のカードは指定の口座に振り込むんだけど、このカードは電話した後に口座から引き落とししてくれるので
自分で振り込みの手続きをしなくていいってことです。 >>130
VISAは、MASTERやJCBと比べて
換算レートが若干VISA側に
有利な傾向にあるのよ。
（海外でほぼ同時に、
3ブランドごとキャッシング
してみればわかる）
だから、レートだけで見れば
VISAはｵﾇﾇﾒしない。
繰上返済のしやすさとか、
ほかのメリット含めて
許容できるのであれば
いいと思うが…。
レートの違いって一目瞭然なぶん
「なんかVISAだと損してる」
って感じはハンパない。 >>133
V/M/J のレート比較データはどこかで見れますか？
そんなに違うのなら、ぜひ見てみたいです。 昔グラフ見たことあったけどどこだったかな～
とりあえず
ttp://yunyuyouchien.blog.fc2.com/blog-entry-64.html
に数字が載ってた >>135
日本円への転換日じゃなくて利用した日で比較しているからいまいち信頼性には欠けるね。
このスレの趣旨はその辺りを厳密にやって比較しようということなので。 ここにも載ってた
ttp://creditcard.e-ocean.biz/blog/spec/342/
前に見たグラフはかなりの差だったんだけどな
まだ見つけられない
>>136
VISAはJCBに比べて請求が上がるのが遅いから、微々たるレートの違いは金利で吹っ飛ぶ印象だけどね ttp://iup.2ch-library.com/r/i1040532-1382498819.png
見づらいけど、グラフを一つ見つけた >>131
>>132
>>133
回答どうもです。でもどこがいいのかますますわからなくなりました。ｗ ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1369359068/ マスターブランドのセゾンで現地引き出しが、レート、利息で有利、でいいですよね。 >>144
アメリカでは強かったがそれ以外の地域を考えるとなあ・・・
盗難の件も完全にカードで代替されるようになったのが今か。 最初から読んだし、テンプレも読んでみたのですが、総合的に
推奨のクレカがわかりません。
>>11に書いてある３種がいいようですが、他の人は正しいとも
書いてないようですし。 まあ時間の経過で金利他、色々と変
わっていくのはわかるんですが、これっと言うのは無いのでしょうか？
個人的には一度決めたら、それだけ使って他にいろいろとは作
りたくないのですが。 saisonマスター、JCBプロパーが良い
と書いてあったような >>148
ここはどちらかというと自分でいろんなカードを使ってその結果を上げていくスレだから、そういう質問はあまり歓迎されないような。
むしろいろいろと果敢に挑戦してここに書いて欲しい。 >>150
＞むしろいろいろと果敢に挑戦してここに書いて欲しい。
いつまでも結果が出ずに永遠にその行為を続けるなら
それは血（金）を吐きながら続ける悲しいマラソンと変わらないと
思うけど。 MUFG-Masterもよさそう。いつもお世話になってる。 2013/10/20にエポスカードをドイツでキャッシングした時の明細
ご利用金額 24159円 EUR180 (1EUR=134.216666円)
その他手数料として、210円（円建て）
VISAのレート確認ページで、2013/10/20 手数料0%の結果が1EUR=134.219305円だったので、レートの上乗せは無かった。
10/28にエポスのATMで24,242円(うちお利息83円)で返済してきた。 >>153
換算日はいつになってました？
キャッシングした日じゃなくて伝票が上がってきた日じゃないかと思うけど
あと、VISAのレートは既にレートが上乗せされてるはず
20日は休日なので、1EUR=134.219305円のVISAレートはその前の営業日18日のレートから出てると思われる
18日の為替はこんな感じ
日付 始値 高値 安値 終値
2013年10月18日 133.594980 133.878310 133.438660 133.692680
なので、0.25～0.58%レートが上乗せされてる >>134
海外旅行に行ったときにでも、
同じATMでVMJで引き出して
比べるのが一番だと思う。
>>136
ショッピングだと、
バッチ処理やらアクワイアラーの
処理日差やら、VM1.63％J1.6％なんかの
為替手数料の差やらがが影響してきて
比較しにくくなるわな。
キャッシングなら、
ほぼリアルタイムのレート差が
如実に出る。 >>154
エポスの明細って、換算日が載っていなかった。
休日はレートが動かないって、今頃気づいた。
たしかに、ビザのページで調べなおしたけど、19～21って同じレートだった。
まあエポスのキャッシングで、>>13に書いてあるような1.63％の上乗せはないと考えていいのかな。 >>156
利息制限法の関係で、
キャッシングへの両替手数料の
加算はNG。 >>144
なんだよ超不便じゃんか。
これで金儲けが一つできなくなった(´･ω･`)
シティバンクブランドもやめちゃうのかな。 >>157
直接の根拠は貸金業法だね(´･ω･`) >>124
http://crefan.jp/review/review_comment?revid=8499
こんな書き込みもありますね
そもそもドルに換算している時点で上乗せされているなら意味ないですけど
ドル以外の外貨は手数料超高い
ということは上乗せされていないような気もします
所持していないので検証はできませんが >>160
ドル以外が高レートとは
そう感じないけどね。最近は。
あ、VISAはクソレートなのは
間違いないが。
世界謎通貨VISA。 >>161
クソってほど悪くはない。
ダイナースよりはいいよ(´・ω・｀) このスレ的には三井住友のマスターカードは
どうなんでしょうか？新規にクレカ作る必要
があるんですが、引き落とし用に新規に
別の口座を開くのは面倒なので元々口座が
ある三井住友でクレカ作ろうかと思っています。 >>163
SMBC CARD持ってるけどVISAだな。
Mastercardも選べるんだっけ？
可も不可もなく、個人的には信用してるけど、普通のカードだよ。
ATMは機械だから土下座しないから安心していいよ(´・ω・`) この前ヨーロッパ旅行の際
キャッシング、ショッピング同日に使った明細来たけど
キャッシングの方が同日でもレートが良かった。
これはテンプレにもある両替手数料1.63%がかかってないということかな
つまり、年利15%のカードの場合1日辺り約0.041%の利息が発生していて
大体39日以内に繰り上げ決済（口座振り込み手数料無料とする）した場合は
ショッピング払いよりもレートが良いという理解であってる？
一つだけわからないのが現地でATMの手数料がかかってしまうのか？ということ
ヨーロッパはなかったけど、バンコクでキャッシングの際ATMに手数料の表示が出たのを覚えてる
実際請求されてたのかはいまだにわからないけど
これは総額に含まれてるってことかな？ >>165
同日に使っても、伝票処理のタイミングの違いにより適用されるレートが
異なることがあるので、あなたのケースでレートが良かったのは
「たまたま」かもしれない。
もし同じレートが使われていれば、キャッシングレートのほうが1.63%
（カード発行会社が定める数値）だけレートが良くなるはず。
計算はその考え方で合ってる（ショッピングだとポイントが付与されるが
キャッシングはされないなど細かい違いはあるけど）。
現地ATM手数料はカード発行会社の方針によるから、会員に請求される場合と
されない場合がある。この他にカード発行会社が定めるATM利用手数料を請求
することもある。 >>166
問題はその現地ATM手数料がカード会社がどう判断してるかだね
電話したら教えてくれるものなの？
それとカード会社が定めるATM手数料というのは
繰り上げ決済をする際の手数料っていう考えで合ってる？ >>167
１．教えてくれる。それが正しいかはちゃんと計算しないとわからないけど。
２．違う。ATMでキャッシングした時に、一律1万円以下は105円、1万円超は
210円の手数料を利用者に請求できる。国内でのキャッシングはほぼ例外なく
徴収してるはずだけど、海外は会社によりまちまち。 >>163
三井住友銀行と三井住友カードは別会社だからどこのカード会社でも同じ。 でも銀行系はお得だって書いてありましたが、
三井住友系はいかんのでしょうか？ >>170
どこにどういう理由で銀行系が有利と書いてあった？
そんな曖昧な書き方ではわからない。 テンプレのｔｉｐｓに”金利が低いのは銀行本体発行のカードです。”
って書いてありました。 >>172
銀行系と銀行発行のカードは別物だから。
該当するのは三菱UFJ-VISAぐらい。
SMBCカードは三井住友銀行のキャッシュカードと三井住友カードのクレジットカードが一体化されただけで、
クレジットカードとしては銀行発行のカードではない。ちょっとややこしいけど。
単に銀行系カードと書くと誤解されるよ。
三井住友カードや三菱UFJニコスは銀行の資本が入った銀行系カードだけど、銀行発行のカードではない。 >>173
そうですか、どうもです。
なんかややこしいですな。でも銀行本体が一行しかないのなら、
選択肢も相当狭いような気がしますね。
俺チャレンジャーじゃないし。 >>174
下記リンクに情報があるよ。
三井住友の場合は、本体発行のプラチナカードならあるみたいね。
銀行本体直接発行クレジットカード
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n5115 >>175
そんな年会費の高いカードを出してどうするんだよ。
キャッシングの利率が低いという条件が出てるんだから、年会費も安かったり無料のカードを出すべきだろ。
>>174
言葉が足りなかったけど、年会費が無料で金利も安く銀行の支店網が全国展開していて使いやすいとなると三菱UFJ-VISAぐらい。
他は店舗網が限られている地銀だったり、その銀行に口座を持つことが必須だったりで誰でもに勧められるわけでもないから。 やっぱり三菱東京ＵＦＪに口座開いて申し込む事に
します。皆さん色々と教えて頂いてどうもありがとう。 >>177
なんで口座開くのかよくわからないんだけどそれでいいと思う >>178
三菱UFJニコスならどこの金融機関でも引き落とせるけど、三菱UFJ-VISAなら三菱東京UFJ銀行の口座必須。 ｃ0のカードにキャッシング枠つけてもらう申請したんだけど、
今日ウェbサービスみたら、20万円ついてた。
30万円希望しといて20万とは、、、バカにされたもんだ。 >>180
S枠がどれだけ？
楽天とかライフとかバカみたいなC枠つけてきたことあるけどな。 >>181
70万、
ちょっと前に作ったばっかりなんだけど 充分に過ぎるつーか30万もキャッシング枠何に使うんだ？ >>183
別に使う予定は無い。
そのうち海外でも行ったら海外キャッシングってやつやってみようかな！！？
くらいに思って申請しただけ >>184
海外キャッシングなんて大体数日分の生活費出すだけだから
３０万円も出すなんてありえないでしょう。何かのバイヤーなら
話は別だが、今時免税店で買物しても日本に比べて安くも無いし。 海外だと現金オンリーな店自体、日本より少ないだろうし 北米や欧州キャッシングしても
実際はカード決済ばかりになって
結局現金余らせることが多いわ。
アジアや中南米(チリ、アルゼンチン、ブラジル以外)じゃキャッシングで現金決済がほとんどだけど。 カード会社毎で見るとショッピングは、セゾンのVMJ1.6%が1番有利なのかな？
また、1.6%越えの罠マスターってどこ？VIEWBICにマスターあればなぁ。 >>190
ポケットカード（P-one standard）が1.9％。
シティカードのリワードが2.5％。 >>190
sbiカードは現地通貨をドル換算後、
1ドル当たり3円加算でしょ？最強w >>190
旧信販・流通系はほとんど1.60%。
JCBは発行会社に関わらず1.60%のはず。 ttp://creditcard.e-ocean.biz/info/charge.html
個人サイト（アフィリ）で信憑性に要注意だがこんなまとめあります
イオンとセディナも1.6％だそうで
とはいえVMで標準的な1.63％と0.03％程度の差だと国際ブランドによる適用レートの差の影響と、
各カードのポイントの差のほうがはるかに重要そうに見えますが
JCBは海外ではMasterCardより適用レートが悪くなる例があるときく
VISAよりはマシらしいが 基本的な質問過ぎて申し訳ないんですが、各国際ブランドのレートx発行会社の掛け率で換算されるんですか？
という事は、同じ種別のカードでもマスターとビザ選ぶのでは支払額が変わってくると。 >>192
sbiカードはドル以外の利用でもドル決済なら手数料かからない。 >>195
そだよ。
だから蜜墨なんかでデュアル発行しておいて国内はV、海外はMを使うなんてこともあり。 海外利用でポイントアップって、AMEXかJCBばっかだよね。
マスター すいません、途中で送信してしまいました。
マスターで海外利用ポイントアップって、Jiyuda！とオリコくらいしか記憶 BB2Cで指当たりすぎ。。すみません。。
マスターで海外利用でポイントアップって、Jiyuda！とオリコくらいしか見たことないです。 俺はJCBしか使わない。
何も考えずレートも良いし、
日本人ならなるべく国内に多く金を落とすべき。 正月旅行の為に、昨日12/24付けの基準レート調べてみた。小数点第3桁四捨五入。
VISA master JCB
USD 104.14 104.18 104.42
EUR 142.74 142.27 142.96
GBP 170.43 170.65 170.68
AUD 93.09 92.83 93.18
CAD 98.45 97.99 98.35
HKD 13.48 13.44 13.47
SGD 82.36 82.14 82.48
THB 3.198 3.203 3.20x
CHF 116.74 116.16 N/A
KRW 10.01 N/A 10.20
US/カナダ/オーストラリアドルとポンド、はVISAが安くて、その他はマスター。JCBのレートが最優秀なのは一つも無かった。
VISAってこんだけカッチリ毎日のレート出してるのに、未だに謎レート適用なの？ >>204
正月旅行でキャッシングする金額なんて20万円ほどだからどうでもいい誤差の範囲だわ
計上される日のレートの差の方がでかくない？ 連投ですみません。あと、レート公表されていない2社ですが。。
ダイナースのレート説明は『指定金融機関の為替相場を基準とし』となっています。上にも出てた方のブログによるとTTSに極めて近いレートだということです。そりゃ不利ですよね。
それに対してアメックスは、『主要な外国為替相場から当社が選択した銀行間レートを基に..』とあります。つまりTTMですね。結果VMJと大差ない換算になるのも納得出来ます。
どこの金融機関を使っているかは分かりませんが、三菱UFJのレートで昨日のTTMを出すと、ポンドに関しては1番安かったですし、他の全通貨もJCBより有利でした。
2.0%の事務手数料が不利ですが、例えばセゾンがアメックスまで一律1.6でやったとすれば、アメックスだからと毛嫌いする必要はなくなると思います。
ただし注意しないといけないのは、ダイナース・アメックス共に『いったん米ドル等に換算後、円換算する』とありますので、例えばドルが他の通貨に比べ日本円に対して強い傾向の時はかなり不利になります。 >>
そうですね、特にマスターとビザに関しては誤差の範囲だと思いますが、相場はどう転ぶかそれこそ分かりませんからね。
わざわざ海外用のカード作るつもりがなければ、別にブランドは気にしなくていい範囲だと思います。
作るにしても、いっそレートは同じとみなして、事務手数料-カードのポイントで考えた方がいいかもしれませんね。 >>204
それってどこで見られるの？
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