やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う13
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「住めば都」だし価値観押付け良くない。とはいえ利便性が違い過ぎ。東京から宮古島まで 様々な地域に住んだが、田舎は…。 ※県名と市名が被る場合のみ「市」を付けた。
@気象条件が極悪→台風やら雪害やら水害やら。皇居が東京にある事が全てを物語る
A住人の視野が狭くしかも排他的→見かけない人が歩いてるだけで「見ない顔だねえ」とか 排他的
B町内会費がある→住民税を払ってるのに追い討ち?
C店(含出前)がない→生活に不便。ピザの配達も来ない。本屋もなく 学生が参考書買う自由すらない(ネットで買えるが直接見たいし 田舎はそのネット環境もイマイチ)
D学校・塾・予備校の数が少ない→学生の選択肢が乏しい
E賃金が安いのに物価が高い→店の数が少ないから競争原理が働かない
Fネット環境も未整備→携帯やワイマックスは圏外 いまだADSL。遊ぶ環境がないからネットしかやる事無いのに そのネットがこの有様
G病院が少ない→精神科なんか市町村内に1件もナイとか? その他の科も然りで、出産なんかも悲惨な事になる
H相談所が乏しい→弁護士事務所 税理士事務所 社労士事務所など 都会なら乱立してるのに田舎なら市町村内に1件もナイ
I交通が不便→店が近くに無いなら鉄道移動って事になるが 鉄道も30分〜数時間に1本 しかもそれも自然災害でよく乱れる(JR本州3社は過疎路線にやる気ナイ)
頼みの綱のバスは自治体の補填で何とかやってるだけでいつ廃止になってもおかしくない(静岡県・御前崎灯台のヨウに観光名所があっても切られる)
J行政施設が乏しい→年金事務所 裁判所 税務署 警察署 ハローワーク等がいちいち遠い
KL方言→日本語通じない
L娯楽イベント→映画館に電車で行くとかw
イベントは大抵3大都市圏(名古屋・大阪・横浜と大宮を含む東京)で行われるので 地方大都市も所詮3流。その中でもコミケなど特に東京が中心となるのが多いので 中京圏や京阪神でも東京圏には劣るし 中京圏は実は車がないとある意味地方都市より辛いので2流
<S>
小田原…理由は2ndスレ994番 http://www.lo★gsoku.com/r/countrylife/1368960080/994
<A>
桧原村と奥多摩と島嶼部を上記を除く東京都。23区内ならSランクもありか?
*但し 例えば東久留米や小平の人間が行政機関や法律相談に行くには近隣管轄市に出る必要があり 法テラスや裁判所にいたっては池袋 新宿 立川アタリまで出る必要あり その意味では 市内に施設が集中し市内移動で完結する横浜や小田原に劣る
*東京簡裁では 法律手続き相談も可能(他の裁判所では他の業務の合間に相談に乗る感じだが、東京簡裁は相談に乗るのが仕事の窓口アリ)。
<B>←東京都ではないため行政サービスはAランクより落ちるが 都心に近く また都心に出なくとも店や機関も充実してる。
首都圏近郊(川崎 横浜 相模原 藤沢 春日部 柏 千葉市 市川 松戸 流山 飯能(駅周辺) 所沢 新座 朝霞 さいたま市)
<C>←都心からやや離れるがギリギリ都心通勤圏内。また都心に出ずとも市内で店も機関もほぼ事足りる。
小田原 平塚 飯能(山間部) 水戸 高崎 京阪神
<D>←その地域自体は田舎だが都心に出るのに近い秩父 小田原に出れば事足りる足柄上下郡。前橋・つくば・宇都宮は交通は便利だが 高崎駅に比べ駅前貧弱なのでこの位置。
小田原を除く神奈川県西 中京圏 秩父(市街地) 宇都宮 前橋 つくば 腐っても東京の奥多摩や桧原村
<E>←地方の政令市と あとは地方であるが機関が豊富かつ交通がそこまで不便でないという条件を満たす上級の県庁所在地(例:四国の香川県高松市 但しサンライズ瀬戸が廃止されたら転落)。
地方政令指定都市 郡山 銚子 上級県庁所在地(例:長野市) 秩父(山間部) 鉄道ナキ西伊豆
<上記以外>
東京都島嶼部や県庁所在地を含め 人里に非ず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1348732168/619 ←初代スレ。619参照。池田信夫記事の魚拓アリ。
やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う12 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/countrylife/1657508784/ ←前スレ。前スレよりなぜか字数制限が厳しくなっているので割愛事項あり。 西武池袋線 Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674707089/106
106名無し野電車区2023/01/30(月) 17:41:02.72ID:B1BtFOhU
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/301594?display=1
むしろこれから一極集中がどんどん加速するのに、誰が好んで埼玉のド田舎に住むの?都市インフラもどんどん差別化進むのに
見通しが甘すぎるわ 橋が一斉に更新時期だが、修理中で通行止め完成未定の自治体が多いね
不便だろうが集落が孤立さえしなけりゃ直さんだろう
上水、電気を除きインフラは切り捨てだろうね
ちょい古いが2040には消滅自治体
http://scienceandtechnology.jp/archives/37186?amp=1
都会もある(笑) 京都下鴨デルタに住んでいるが
関東の人も言っていたが京都は意外と関西のハブなんだよね
奈良40、大阪40、神戸1時間、滋賀各地のリゾートは比叡山超えれば直ぐ、名古屋40、東京2時間強
自らが大観光地、繁華街だし、先進企業の本社多いし、京滋の商圏括りで大手の支社も多い
強いて言えば空港が遠いので海外旅行のバス便長い
と言ってもバス乗り場歩いて行けるが 田舎は運転が好きだったり得意でないと厳しいかもしれない
俺は運転のストレスで買い物依存症になった
都会へ行きてえなあ 田舎は道も広いし交通量も少なくて自分は運転しやすいよ 自分も田舎住みしたら生活運転ストレスで、もう田舎拒否体質になった。ドライブをたまに楽しむとは違うし。今はソコソコ街中に住んで電車も頻繁に来るし、やはり
街中の方が気分も上がるし楽だな >>169
田舎だって車がすれ違えないような狭い道が県道だし 田舎に帰って最初はおっかなびっくりな運転だったけど今はマシンを手足のように扱えるようになった
デミオという名のマシンで疾駆する 東京都のバスは多摩地域も含めて最先端だよ。
地域によって同じバス会社でm前乗りだったり後乗り(中乗り)だったりするのは分かりにくいけど…。
バス停に地方との格差が出ている。
バス停に、「次のバスまで●分」です、または、会社により、
鉄道のLED電光掲示板みたいに「バスは、1つ前の停留所に在線です」
とか出る。 雑誌やサイトやテレビ番組によって
「暮らしやすい都道府県」が
一致していいるん、一度たりとも見たことないわw >>148
今年薪ストーブ導入した
薪はホームセンターに売ってて1束7kgくらいで700円
1日程度で無くなる
安く買えるところを探してるけど500円くらいのところもありそう
料理も作れば多少燃費に目をつぶれるけど高いね
趣味の世界。 田舎は夜歩いてると怒られる。
夜コンビニに行くと「何しにきたんだ」と怒られる。
「夜は寝るもんだ」とコンビニ店員に怒られる。
田舎のコンビニは夜はひっそり。
田舎のコンビニは昼間に行く所。 田舎 = どこの誰ってのが大体特定されちゃう
30万人ぐらいの中核市でもそう
店員ですら「客がどこの誰」ってのを常に考えている
恐ろしい >>177
薪は自分でもらってきて作らなきゃ薪代でお手上げだよ。しかも火持ちの良い広葉樹はさらに高いかも。 >>178
旅先で夜に田舎のコンビニに立ち寄ったら不審な目で見られるのかな >>180
広葉樹で1束700円程度。去年より100円は値上げされている。
さすがに自分で作る気にはならん。 講談社の『ガクサン』という漫画や、
小学館の原作『二月の勝者」では、
これからますます都会と地方の格差は広がって、
都会っ子が有利になるとのこと。 自治会に入らない人は移住してこないでくださいと遠回しに言ってるだけ >>183
都会と地方というより、東京及びその周辺とそれ以外の地方だろうな 地元の仕事では「年収300万円の壁」を超えられない…結婚できない若者を生み出す「36道県」の残酷な現実 東京一極集中といっても、中高年層が東京へ移住する例は皆無と言って良いだろう
ほぼ全てが若者が進学や就職する時に東京へやって来るパターンだろう
企業を地方へ移転させるのは難しいから、大学を地方都市に移転させるのはどうだろう
大学が東京に存在しなければならない必然性はあまり無いと思う
現状では地元の国立大学に入れない若者が大学に行くには、東京へ出て来ざるを得ない
皆生活が苦しいのに好き好んで東京へ出てきているわけでは無いと思う >>188
違う
都市論で常識だが 都市とはその国のその時代の希少価値があるものが集まるし集める事で都市も国も存続する
今の日本は若者と高所得者が希少価値で特に若い女性が希少価値でオジサンと年寄と貧乏人が最も価値が無い 【異次元の少子化対策】22年度出生数、史上初の80万人割れ。5.1%減。死亡数→過去最多約13万人増。Z世代「子育ては金がかかるから嫌」ありがとう自民党★6
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677581208/ 結局は首都圏の3都県が強すぎるんだよなぁ
転入超過が1万人超えてるのは
この3都県だけ、4位以下に
圧倒的の大差
2022年 都道府県別転出入超過数
ttps://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm
転入超過数
東京都 +32590
神奈川県 +27564
埼玉県 +25364 文化のほとんど都会で生まれているからね
古代から都会がしっかりしないと国が繁栄しない
漫然と田舎で燻らないほうがいい
人間が腐る
田舎に本当にやりたい仕事がある人以外は都会がいい
田舎に仕事を創造してiターンはそれはそれでいいね 田舎のいいところはクズが皆都会に出ていってくれることだ。 >>193
田舎が停滞、衰退する理由は
バカ者、若者、よそ者を排除するから >>194
村の掟、しきたりに従わない者は排除されて当然だろう
それは余所者に限ったことではなく、村で生まれ育った若者でも同じこと
村の労働力にならない者は誰であろうと排除される >>195
そして村は老人だけで機能しなくなる
それがガラパゴス化の村バージョン >>196
村の長老達は自分が若い頃は散々こき使われてきた
同じことを今の若者達に求めているだけ
しかし今の若者達に村の無償の労働力になれなんて言うのは無理な話
そのような村が廃れていくのは当然であり、時代の流れで仕方が無いことだ >>197
前例がそうだから仕方が無いという考えは楽な考え方だが国も組織も人間もダメにしてしまう 早めにリタイアしてど田舎でナチュラリスト気取ってみたものの初冬終えて使った暖炉の薪代が12万強。。。
現実って怖いわ。。。 薪も高いが石油ストーブは古民家じゃポット式のでかいやつをガンガン燃やしてもまだ寒い。しかも油が大量に必要で灯油を買うために軽トラを買って遥か遠くの農協直営スタンドまでガソリン使って買い出しに行く。ちっとも安くつかないしエコでもないよ。 大阪は電車賃が高い
りんくうタウンから関空までの電車賃は超絶ぼったくり価格 >>203
首都圏の運賃の感覚だと確かに関西の鉄道運賃は高い
特に京都は地下鉄が2路線しか無く、後は1路線ずつ何社も入り組んでいるから、ちょっと乗り換えるだけで驚くほど運賃が高くなる
でも名古屋や福岡だって大して変わらない
関西だけが特別高いわけではない >>204
阪急梅田~河原町四条安い
金券ショップならJRも京阪も
ほぼ事足りる >>197
長老達が給料を払って生活を保障してくれるならともかく
職場を休んでただ働きしろとまで言うのだから無理がある
そうでなくても職場を働いて土日は長老の仕事を手伝ったら
子育てもできないし体を壊す
ブラック企業よりもたちが悪い 塩竈いいよ
回転寿司の料金で廻らない寿司屋さんでちゃんと握った寿司が食えるよ
ちゃんとひとが握った寿司を食べてるとあんなネタを乗せただけのインチキ寿司は食えなくなる
塩竈は廻らない寿司屋さんが、日本一多いので店によってランクがあってランクが低い店は回転寿司並の価格
生の魚くえねええだと?そんなやつは塩竈にいない!マグロにはじまってマグロに終わるそれが塩竈
塩竈市民は信心深い人が多いので、3.11で津波の直撃を受け街が水没しても近隣市町村と比較し死者数が圧倒的に少なかった。
これは奥州一宮の御加護である。信仰心を忘れた近隣市町村は神に見捨てられたのである! 田舎の診療所のプライバシーもへったくれも無し
・せっかくオンボロ診療所にパソコンを導入したと思ったら、
前の患者のカルテが次の患者に丸見え
・受付の女性が、顔見知りとはいえ、健康保険証を見て、
「あれ、●●さん、〇〇会社に入社したのねえ、お兄さん(の会社)とは微妙に異なる方向なのね)
現状こんなのにマイナンバーカードなんて作ってたまるか。 >>209
しかも診療所(≠病院)、結構大きな声でね。
あと地方の学校だと本人はまだ担任しか明かしてないのに
志望校を他人が漏らしたりするが、まあこれは地域(地方)の問題でなくその教師個人の資質(?)の問題か >204
関東でも運賃が高すぎるとか裁判になってる路線あっただろ。
あと東葉高速鉄道や埼玉高速鉄道、つくばエクスプレスは高い。
JRは全国ほぼ共通だが
JR東日本と私鉄の競合区間では私鉄のほうが安い(例:新宿〜小田原)。
関西のJR西日本と私鉄の競合区間は知らん。
中部地方の名古屋鉄道(名鉄)とJR東海は運賃的には互角だった気がする、間違っていたらすまん。ただこれまた、うろ覚えだが競合区間は2社とも割引券(今はなき回数券のすごい版?)みたいの出してた気がする >>210
人口1万人そこそこの町だけど
役場や公務員関係はどんなに勉強や優秀な大学を出てても
議員や組合長みたいなコネがないと入れない
町民だけでなく公務員自身もみとめているくらい酷い
役場や議会が親族経営みたいになって不祥事のうわさが絶えない
優秀でもコネが無い人はどんどん都会に出て行って地元に残らない >>210
不謹慎ながら少年Aを思い出した。
被害者側の親が書いた本で、「淳!」だっけ? 地方に住むなら県庁所在地。
そこの駅前から地元の中心病院(大学附属病院,県立中央病院など)への路線なら、
過疎化してバス便が減っても廃止にはならんだろう。
それ以外はバス便すら廃止になっても不思議じゃない。
なんせ人が減っていくんだ。残りの人々は利便性の良い都会&その周辺に集まる。
地方移住するなら車必須の場所じゃなく、上記のバス路線なども調べとこうネ。。 >>195
それで東京にノコノコ出てきて排除された生ゴミカッペは東京は冷たいとか言ってるんだけど?(笑)
これだからカッペは😂😂😂 病院が近くになくて今困ってる
かかりつけにするにはどこも遠いんや 淳 (新潮文庫) 文庫 – 2002/5/29
土師 守 (著)
5つ星のうち4.3 137個の評価
出版社 : 新潮社; 文庫版 (2002/5/29) AとBで育って、今は縁もゆかりもないE寄りのD
毎年5パーセント近く流出してるから近いうち消えそう
18で結婚出産してないとバカにされる、こっちは大学卒なんですが
自分の田舎なら住み心地いいんでしょ?と思ったら、離婚にうつ病にジサツ多いの不思議 田舎暮らしもした事あるけど、何故か鬱病の人や自殺者や殺人も都会並みにあるんだよな。元気なのは自営業系だったな >>195
カルト宗教並の胡散臭い連中しか居なさそうだなww これまでも「序専用車両の是非」とかで田舎者が不利と言ってきたが、
『ガクサン』という漫画では入試改革で明確に田舎が不利とあったな。
せめて参考書などがすべてアマゾンで試し読みできればいいんだが、
試し読みできない学参のほうが多いからなー。
学参は試し読みさせてほしいもんだ。 龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
1. 第1話 命懸け / 龍と苺 - 柳本光晴 | サンデーうぇぶり
「ガクサン | 1冊目「うるし、ヤバめの参考書オタクと出会う」」を読んでます! #コミックDAYS @comicdays_team
https://comic-days.com/episode/3269754496624186649
ドリームズ 小田原駅前店
http://netcafe-portal.com/dreams_o/
小田原ドリームズ小田原(平成24年3月13日2012年)
新島日記!!
http://www.m-bros.net/~shinpaku/web_comics01/web_comics.htm
http://www.m-bros.net/~shinpaku/web_comics01/web_comics.htm 地方在住者のために、いや都会在住でもその本があるとは限らないし、
少なくとも学参は、Amazonでどの本も「なか見」が出来るようにしてほしい。
なか見が出来るかどうかって誰が決めてるのだろう。出版社?Amazon? 田舎でも幸せにやっていける人ならいいんだが、都会は選択肢が多いからな
ただ都心部は家賃高いから都心部に近い場所に住むのがいいかもな 雑誌やテレビの「住みたい街」「住みたい都道府県」で
一致を見たことはないが、
しかし最近テレビでよくやtってるのは「物価高騰についていけないから地方移住を決めた」だな。
地方は地方で賃金の問題があるはずだが、大抵は手に職を持つ人というか個人時事業主で田舎でも問題ないみたい。
テレビお得意の「都合のいい人が出てくるまでガチャ」か。 救急車の稼働率が大変なことに!
安易な救急車の利用は避けて!
と言ってる割に、「#7119」を導入してる地域が限られてるのはおかしいよな。
首都圏でさえ、横浜市(政令市だから県とは別に設定可)以外はできないし。
神奈川県小田原市には「休日診療所」があるが、
レビュー講評のごとくスタッフの対応が極悪な上に診療所が隠蔽体質だから、結果として救急車の抑止力になっていない気がする。 年収手取り200万ちょっとの1973年生れ、もろ氷河期世代の中卒清掃員の俺だが、
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。
仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ~
ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなwww
漢字がうまく書けねえ。
あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜwww
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。
あーいい人生だなあwwwwww
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12749322856.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12750949137.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12679225935.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12660232537.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12274711556.html >>232
何言ってんの
自活できる人間だから移住できるのであってさすがにそこにテレビの取捨選択はないだろう
社畜は都会にしがみついとけということ 今日は東急・相鉄新横浜線の開業、京葉線幕張豊砂駅の開業、
首都圏の鉄道はどんどん便利になっていく
それに比べて地方の鉄道はどんどん不便になっていくばかり
明るい話題が何も無い 地方から都会に出ていった奴らが地元に帰ってこなくて過疎化がどんどん進んでいるのを見ると田舎より都会の方が住みやすいって事だろう >>239
その通り
便利で住みやすいから人が集まるのが都会
ロシアや中国のような共産圏では都市の人口を強制的に田舎に移動させたりするが
ああいう人権とかどうでもいい国でない限りは田舎から人が流出するのが自然 >>239
そりぁそうさ。村Lvのクソ田舎だと、思考が陰湿で同調圧力が強くてまともな人間はみ〜んな都会に逃げるようにして出てってるよ
どうせ100年以内には過疎化が急速に進んで自治体の存続さえ厳しくなるのは明白なんだから早く合併して公務員の数を減らした方が世の為人の為、国のた為よ。
インフラ整備しても税金の無駄よ >>239
住みやすさとは何の関係もない
ただ単に都会にしか仕事を見つけられなかっただけ
むしろ(人間らしくは)住みにくいと言った方が良い >>241ですけどあくまでも個人的主観で書いたので、特定の自治体の事を揶揄して書いたのでは無いのでスルー&先ほどの書き込みには無視して下さいね。
自宅でアルコール飲んで酔っ払って書いてたので気にしないで下さい。田舎は田舎の良さもあると思うので、、、それでは寝るので失礼します 今は過渡期で移住とか地域起こしとか田舎に資金が行ってる最後のチャンスかも
これで復活しないところはちょっちむり >>247
土に根をおろし、風とともに生きよう。種とともに冬を越え、鳥とともに春を歌おう 田舎では記名式ごみ袋が強制になってきてるから、プライバシーが気にならなくなったり、抵抗がなくなるほどボケてきたら、田舎暮らしもいいかもね ゴミ袋に記名欄があるのは都会でもそういうところ多いんじゃね?
単に「記名してなくても運んでくれる」「記名している人が誰もいない」っていうだけで。
地域によってゴミの分別の仕方は違うが、
業者なら有り得る「ゴミの分別をされるとかえって迷惑なので分別しないで」※は、
自治体でも探せばありえるだろうか?
※ゴミ収集業者は、「分別をしないで。文房具も缶もペットボトルも可燃ごみも全部一緒にして」
という業者もある。
駅・ホテル・コンビニ・店舗など大量のゴミが出る箇所は、
(市町村のゴミ収集にゴミを出してる所もあるものの)、
たいてい、ゴミ収集専属業者と契約しているので、立地市町村ではなく、そのゴミ収集業者のルールに則る。 産業廃棄物と家庭ゴミの違い
分別は各々の処理場や条例で違う
名前かけなんかきっと民度がひどいんだな、
うちの地域は個別回収だから家の前にだす、きちんとするよ 田舎だけどお彼岸なのに墓参りも少なくなった
無縁仏は仕方が無いにしても放置するより早く都会なし居住地の近くに移転させたほうが良いと思う
ゴミは放置だし肝試しのヤンキーとかが出て治安が悪い 2019年4月9日(火)
ドル箱路線が次々と 都市の路線バス減便の衝撃
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4267/
背景はウテシ不足 >>1
・とにかく店の閉まる時間が早い。
夜やってる店がほんとにない。
田舎の人は昼間しか活動しないんだね → 昼間に集中混雑。夜の道路なんてガラ空き(夜の道路は野生動物が歩いてる)
・午後、休憩時間を取る店も多い
・定休日休みも多い
↓
ほんとにやる気がないな、田舎の人間は。 田舎の人は、日の出とともに起きて、日の入りとともに寝るからね
夜8時になると真っ暗で、深夜営業の需要がない 都会って深夜でもコンビニのホットスナック充実してるの?
うちの近所のコンビニは深夜になると朝になるまでホットスナック作らなくなる 関東だと神奈川埼玉あたりが
バランス取れてるわ
地方なら温暖なとこがいいなー
瀬戸内海沿いとか、九州なら災害
少ないところ
九州で災害リスク低いのってどこだろ?
イメージだと大分あたり? 関東に固執するのがわからん
近畿なら京都神戸から大阪は30数分程度
梅田でも御池でも三宮でも通勤は全然短いし楽 >>259
仕事の関係で東京含め各地に住んだ経験もあるが、隠居後の余生として最期まで住むならオレの場合生まれ育った政令指定都市近郊のベッドタウン開発された田舎町だと悟ったよ。 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1680925429/298-299
298:デラボン(東京都) [US]:[sage]:2023/04/09(日) 08:20:21.22 ID:wvUvBkl20
田舎民は統一地方選でも自公を圧勝させておいて「地方の衰退が止まらない!なぜだ!東京のせいか?!」って言い出すから見てろよ見てろよ〜
299:カナロコ星人(東京都) [US]:[sage]:2023/04/09(日) 08:24:01.20 ID:mznhGMB+0
>>298
〝死ぬまで治らないバカ〟
をかっぺどもが自ら証明してくれるわけやね
さあこれ現実になるぞ!見てろよ見てろよ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています