コミックマーケット総合スレ(151)
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>>57
男性向けと言っても二次創作、要はエロパロが顕著だろう。
結局はコミケというパイに肖って売り上げが見込めるだろうから、それより小さい規模に態々遠征したいと思わない。
それより、パトロンサイトで固定ファンから賽銭もらったほうが受益安定するし楽だろう。
まぁそれも少数で、大多数は1年以上イラストすら挙げてない気がする。 >>58
でも開催しない期間が長くなるとどんどん忘れられるよ
１度離れて中小オンリーやパトロンサイトで満足するようになったらコミケには帰ってこない気がする
女性向けが豚に流れたみたいにさ >>60
コミケってお祭りイベントじゃなくて
同人って枠で中小オンリーで満足するサークルが増えるのは良いことだと思うが
男向けというかエロ絡みはコミケ依存しすぎなんだしそもそもが コミケ以外の同人イベントには参加しない人は多いだろ
準備会が開催するイベントが好きなのであって
同人誌は別にな人は多い べつに準備会が特別好きなわけじゃなくて年２回のペースが働きながら新刊出すのに丁度良かったからコミケに軸をおいてたな
あとコミケはエロとか男性向けよりも
そこそこの規模があるオールジャンルイベントでもないと人が集まらない小さいジャンルのひとに有り難がられる気がする >>60
それは無い
男と女のオタクは考えも環境も全く違う
女オタク向けにはシティが昔から日本全国で開催されていて盛り上がってるけど
男オタク向けのイベントは東京以外じゃ大阪で青ブーブーがやってるだけで
他は弱小イベントがいくつかある程度
それと女オタクは平均年齢低くて学生多いけど男は社会人多いからコミケしか参加しない人が多い
コミケ開催しなけりゃ他のイベントに移るとかそういう考えがなく活動停止するだけ 有明アリーナは企業に使えるのかな?
ゆりかもめのテニスの森駅の隣じゃなくて、そこから東に600m離れた所
あれだけ離れれば入場待機列はビッグサイトとは完全に分離できるから
名前の通りコンサートとかには使える設計だけど、展示会にはどうなのかなぁ? いろんなものを結構細かく敷設するんで、
基本的に現状復帰をあまり気にしないとこじゃないと展示会には向かない
なんでコンクリ打ちっぱなしじゃないとこは基本微妙なはず ホモでも男性向けエロでもないジャンルなのでまわりはぼちぼちコミケから移動し始めてる感じ
オンリーにはじめて参加しました(いままではコミケにだけ出てました)ってサークルを見かけたり
ジャンルによって違いそうね コミケ開催時の流行り物の安易なエロで売る、ジャンルイナゴが真っ先に干上がってるな
イイ事だ
２０年ぐらい前のポケモン同人誌事件も
腐向けエロとしてはかなりマイルドな同人誌だったけど
流行モノの腐れ本を次々出してるジャンルイナゴサークルだったのを小学館が問題にして
ファンサークルでは無く
営利的な著作権侵害サークルとして訴えたんだよな この調子で全ジャンルをぶっ潰そうぜ
同人なんか必要ない コミケから二次同人やエロは追い出すべき
数年前のコミケの様子を取り戻すんだ >>72
ていうか漫研同士の交流会から一般客が来るようになり
同人誌即売会というイベントが生まれたきっかけは
宇宙戦艦ヤマトやガッチャマンのファンジンという名の二次創作本を出すサークルが増えたからだし
その当時から欧米のスタトレファンジンで書かれてる「スラッシュ小説」が紹介され
他のジャンルでも次々とＢＬ二次創作が生まれたわけで
コミケと二次創作やＢＬエロは切り離せない
男性向けエロは８０年代の月刊ＯＵＴという雑誌発祥だから
コミケに無くてもいいけど >>62
＞準備会が開催するイベントが好きなのであって
現代表、準備会への関心と親近感と忠誠心が薄らいだ
失望した、というのが今のコミケ離れの本質 >>48
未だ欠陥ワクチンとか言ってるタワケが生きているとはｗ
mRNAワクチンは誇張でなく人類史上最高のワクチンだよ
それにケチつけるなら一生コロナに怯えてろ ファンジンの話ならそれこそコスプレ外せないような
マスカレードのほうが歴史古そうだし >>77
マスカレード自体はそれ以前にもＳＦ大会などで行われていたけど
コミケにコスプレ持ち込んだのは手塚ファンダムの人
トリトンのコスチュームに白いイルカのぬいぐるみを抱えて歩き回る姿は
周囲に大きなインパクトを与えた >>72
いや男性向けはもっと前からあった
ただ肉筆回覧に等しい状況だったので
印刷頒布になったのが70年代後半 70年ではコピー1枚20円くらいしたぞ
ラーメンが100円の時代でな
当時の高校の漫研は青焼きコピーかガリ版が主流
トーシャファックスという電子製版のガリ版原紙を作るのが最新技術w >>38
公的主体ならば緊急経済対策･公共事業として展示場増設という手もあったのは気づいてないだろうな？ >>81
都会にいたんだね、コピーセンターあったんだ、いいなあ
文房具店のコピーは一枚50円
新宿の紀伊国屋アドホックにカラーコピーがあって憧れたけどB4一枚400円
1975年くらいまではそうだった >>74
男性向けエロ（というかロリコン）はほそぼそとあったけど一気に盛り上がったのは
吾妻ひでおや千之ナイフ、内山亜紀とかが作った『シベール』からだと思うんだがあれって
月刊OUTと繋がりあったの？ >>82
関東にそんな土地はあるまい
ビックサイト以上の展示場を作るなら空港から鉄道一本でいける範囲につくるしかないが
日本にビッグサイトを超える超大型展示場ができた可能性が少しでもあったとしたら
愛知にある中部国際空港付近の常滑再開発くらいだったけど
そっちはまあ6万平米（ビッグサイト9,5万インテ7.3万）におちついたけど そんな昔の話出来る人がいて驚くけど自分が知らない時代の話面白い
自分が中学ぐらいの時のコンビニコピーがモノクロや単色が10円で出来た
今はスーパーにある質の悪いコピー機なら1枚5円とかだね >>76
ワクチン推進厨のそういうとこキモい
不備が見つかっても
「メリットの方が大きい」つって
やめようとしないし
それってつまり注射で薬害食らった人は
見捨てます、って言ってんのと同じだぞ
それにどんなに最高だとしても
打てない人は打てない
子供の頃の予防接種でそういう子いたの
忘れちゃった?
あ、引きこもってて知らんかw >>85
空港から鉄道で1本かぁ。
四街道やら酒々井だったら幕張メッセの方がまだマシという話にもなってくるし。
常滑は広く取れるけど、名古屋からの交通が厳しいというのも。 >>74
"男性向けエロは８０年代の月刊ＯＵＴという雑誌発祥だから"
歴史の捏造が……（シベールを知らんのかと
>>84
"吾妻ひでおや千之ナイフ、内山亜紀とかが作った『シベール』"
千之ナイフ先生・内山亜紀先生はシベールには参加していない >>87
そもそもお前が懸念するようなことはなにもないから
仮定の話はいらない
高い確度を持って副作用はないと断言しておく >>87
mRNAワクチンの作用機序をまず理解してから物を言え
お前が怯えているようなワクチンの副作用というところのワクチンは
ウイルスを原料しにした従来のワクチンだ
ところがファイザーのmRNAワクチンはそもそもウイルスを原料にしていない
だから同じような副作用は起こらない。起こるはずがない
せいぜいありうるのは、どんな注射でも起こりうる迷走神経反射
様々な薬剤に広く使われているPEGに対するアレルギー
これらは別にmRNAワクチンに限った問題ではないのだから
これらにケチを付けるのは難癖だ
長期的副作用とか言ってる馬鹿も大勢いるが
そもそも体内にウイルスは常に感染していて、そのウイルスは人間の細胞の
DNAに自分のＤＮＡやRNAを組み込ませて乗っ取り、それからmRＮＡを作って
人間の細胞に自分の複製を作らせるというえげつないことをやっている
つまりウイルス由来のｍRNAなんてものは今この瞬間にだってお前の体内で
無数に作られ、すぐに分解されている
「ワクチンのｍRNAの長期的副作用」とやらに怯えるならまず、今この瞬間に
お前の体内で産生しているｍRNAに対する「長期的副作用」に怯えろよｗ
もっといえば、10年前、20年前に体内でウイルスによって作られたｍRNAに
なぜ怯えないんだ？ 長期的副作用があるのだろう？
これまでインフルエンザに感染したことは？ 水疱瘡は？ どっちもウイルスだぞ？ｗ
これらのｍRNA怖い怖いとなぜ怯えない？ いいんだぞガタガタ怯えてもｗｗｗ
こう考えればいかに馬鹿なことに怯えているかわかるだろ。馬鹿でもなｗ >>91
時系列的に言うと
1978年に月刊ＯＵＴが吾妻ひでお特集を組み、マニア人気だった氏を世に紹介し
（そして読者にエロ系のアニパロ・ＳＦパロがアリだと知らしめる）
同誌別冊のＰｅｋｅで吾妻ひでおを「どーでもいんなーすぺーす」の連載に迎える
（この雑誌で吾妻ひでおと内山亜紀に繋がりが出来る）
同年、吾妻ひでおは奇天に不条理日記を書き
次年の星雲賞コミック部門賞を取る
ＯＵＴの特集や不条理日記の反応に兆を見た吾妻は次の年に
自身のアシや協力者と共にシベールを作り
男性向け同人誌に「ロリコン」という現在につながる新境地を開いた
その後雨後の竹の子のごとく出たロリエロ同人誌は、賛否の否が多い感じだったが
（今もそうだが、即売会は女子サークル・参加者の割合が高かったので彼女らに汚物を見る目で見られた）
月刊ＯＵＴはロリコン・エロパロに援護射撃を続け
1980年に「悩ましのアルティシア」という二次エロピンナップで
増刷がかかる大ヒットをやらかした
というわけで、月刊ＯＵＴは男性向け同人誌の隆盛に多大に貢献しているわけで 開催ない期間が続いてて話題がないせいかすぐ荒れちゃうな
もうすぐ当初予定してた開催日だけどエアコミケあわせで新刊だす人っているかな
自分のまわりはほぼ他のイベントあわせに変更になっててエアコミケの話題が全然でない…
エアコミケ近いのに気配が薄すぎない？ そもそもエアコミケが新刊を出す
に値するタイミングと認識されて
いないんだと思う 前回出した人なら分かるけど販売促進としてほぼ意味ないからなエアコミケ合わせ 女性向けなら前後の豚、男性向けならコミ1にタイミング合わせたほうが
通販サイトでも動くだろうしな 女性向けならC翼や聖闘士星矢の全盛期おっさん向けの週刊誌で
ホモパロに群がる女子中高生とか特集組まれてなかったっけ？ 「仮に」ワクチンなり特効薬なりで2022夏あたりに元のコミケが開催されたとして
実際どのくらい人が集まるんかな
皆待ってましたと集まってすぐに元通りになるのか
それともサークル引退・一般飽きた・印刷所倒産とかで自然縮小してしまうのか 東京モーターショーが中止になったな。
秋開催のが開催無理だと。 そもそも、コロナと関係なくモーターショーはビッグサイトでは開けない見込みだった
オリンピック直後で会場が使えないから
もちろんコロナも影響は少しはあるだろうけど 車屋さんは生産のほうが火を吹いてて
なかなかそれどころじゃない感もあるな
広報系は関係ないかもしれないけど >>85
金が無いのか体力が無いのか時間が無いのか知らないけど、結局南関東のヲタクって腰が重い人が多いのも問題だろうな。
以前サークル申込時のアンケートで、コミケが大阪でも名古屋でもやるなら行きたいか？
という設問があったけど、全国から呼び集めておきながら自分たちは遠くへ出るのが億劫だからという傲慢とも取れてしまう状態になっちゃってるんだよね。 東京都心部の直近でなければ展示場は赤字でつぶれてしまう
コミケットに限れば、ビッグサイトより広くて安い会場があれば地方でも使うかもしれんが
だが企業の展示会は都内でないとムリ。モーターショーが千葉でも使わなくなったし
意図的に交通の不便なところに幽閉する、研修センターとかは別だがw 交通の便
宿泊施設・飲食施設の多さ
人が大量に集まっても大丈夫な土台がないと集まるにも集まれない
それに東京がなんだかんだ日本の中心に近いから北海道から来る人～沖縄から来る人で中間になる東京が1番公平だろ
例えば沖縄で開催されたとしたら北海道の人は沖縄に行くなら東京に行く場合の２倍の金がかかる そんな難しい話じゃなくって
スタッフ集まんないって結論じゃなかったっけ >>111
スタッフの問題もあるな。同居親族がいると厄介で万一同居親族がコロナになると間違いなく濃厚接触者になるから２週間身動きが取れなくなる。 今後の大規模展示場を「コミケ」でやることも前提に作ってもらえると思い込んでるのいるけど
東京で足りてないのは世界的な大型展示場じゃなくて中規模ホールだし
今後日本に国策でつくられる大規模展示場は空港直結郊外型以外は土地の面でもありえんから
コミケはもうビッグサイトと心中するしかないだろう
コミケもこれ以上の規模の展示場はもう必要としてないし
五輪後のビッグサイトでもう余る規模になるし >>103
来春でもどうなるかって感じだな
今の状況は >>113
都知事も「劇場やコンサートホールなど文化施設」の改修や新設に
重きを置くような発言してるし
ぶっちゃけモーターショーでさえ国内含め大半のメーカーが
すでに東京より上海に重きを置いてるからな
今回の中止は、将来の規模縮小の呼び水になるという下馬評も有るし
ますます大型の国際展示場の需要が減る コスプレは観客はいない
表現者と撮影者とスタッフだけ >>109
交通の不便な所に幽閉？
江田島とか武山とか新白河とか？ >>109
その東京モーターショーも2021年開催は見送った（事実上の中止）と公式側が表明したしな モーターショーは元々、開けない予定だったし
オリンピック後の11月末までビッグサイトの東と西が全て使えないから
いつ公式に中止を発表するかの案件だった >>113
死は前よりしも来らず、かねて後ろに迫れり。人皆死あることを知りて、待つこと、しかも急ならざるに、覚えずして来る。
沖の干潟はるかなれども、磯より潮の満つるがごとし。
オリンピックの死、コミケの死、不意にそれは訪れるんだね。 ガソリン自動車、コミケ、オリンピック、原発、、
どんどん時代は変わる。
驕れる者は久しからず。
カルタゴもローマも滅んだ。
東京にもコミケにもいつか終わりが訪れる。 ウマ娘で騒動起きてて何事か調べたら
①セイウンスカイ、ニシノフラーの馬主が二次創作について割と寛容発言
②ウマ娘アンチのTRS2_って奴が「エログロOKおもちゃにするぜ」と本人にリプライ
③怒った馬主が二次創作全般NGへ
鬱陶しいから最初から二次創作禁止にしておけ。売名になるからエロじゃないならOKみたいな中途半端やめろ。
これならFGO艦これアズレンブームの時代の方がまだマシだった。 >>124
あらまあ。
どいつもこいつも皆思ってそうだな
「去年やっときゃ良かった」 >>124
この一連の醜態でただただ準備会の上層部の印象が悪くなっただけというね >>123
東京都が神奈川県に吸収合併されるんか？ｗ おとなしく延期のままにしときゃ余計な出費をしなくて済んだのに
慌てる乞食は貰いが少ないを地で行ってるな 変異株も出てきたしワクチン年内は余裕で打ってもらえない層だと思うから
返金申し込みしてきた
年末なんてまた増えるに決まってるだろうしね
返してもらえる内に返してもらうわ
思えば申込書代や手数料も安くはなかったな 昨日宣言して今日からビッグサイト禁止ってすげえな
もし開催してたらどうなったんだろう
新刊とか上がってるどころか下手したら会場に向かってトラック走ってるレベルなんじゃないか…？ >>124
もっと力を溜めとけば良かったね
損しただけで終わったｗ 軍が国民を虐殺して回っているミャンマーよりも低い接種率の日本スゴイ！ >>131
明日、赤豚のイベントあるらしいが発表なくて右往左往してるの割と多いな オリンピック前に絶対抑え込まないといけないタイミングだから今回は国はガチだな もはや数字を誤魔化す以外に抑え込む方法なんてないのは自明だろうに
無能な足掻きに振り回されて犠牲になってる人らは堪らんよな 五輪もそうだけど大阪が完全に医療崩壊してる状況まで行っちゃったから
変異株放置してると東京もやばそうだってのもあるからなあ 社内会議は当然必要だろうし
豚は会場費用全額返還の約束取り付けるまで中止宣言はしないからその交渉が終わってからでないと社内会議もしないよな
かけもちジャンルは両方ともオンラインオンリーに移行した人多くてどっちも通販オンリーで新刊出す人割といるけど
オンライン定着してないジャンルはリアイベ
本出さない層もいるかもね >>91
「ロリコン白書」という本でそういう世界を知った。
画期的だったと感じたな。
宮崎勤より十年くらい前。
いい時代ではあった。
当時は先進的だったコミケも準備会も参加者もビックサイトという場も老いたということはあるだろう。
オリンピックで矛盾を誤魔化そうとしたが逆にコロナで矛盾が顕になった。 >>106
コミケもコミ１もビッグサイトに依存状態で、ビッグサイトから「貸さない」と言い出されてしまったらほとんど交渉の余地無く従わざるを得ない構図がなぁ。
近隣県でも「遺恨」がある幕張メッセ以外で大きな会場で時々やられてたら同じ結果になるにしても、泣きつける所が有るか無いかだけでも違ってくると思うのだがね。 >>124
SDFにサンクリって名前パクられてるクリエイションってコミケの幹部クラスなんだっけ？
これをきっかけに派閥争いが激化したりする？ ＞ビッグサイトは「無観客」のみ開催へ
真面目に今後数年はコミケ開催なんか不可能
客無しでなら開催可能だけどサークルは0円どころか大赤字でも新刊作って持ってくの？ｗ >>145
ツイッターでも同じこと言ってるやつがいて頭抱えたわｗ
そういう言葉遊びの余地を持たせたことがこのイベントがダメになった原因だわ そりゃ日本には自衛隊はあっても軍隊はないし、時間外のタダ働きも社員が自主的にサービスでやってれば強制じゃないし、
政治家からして投票依頼さえしなければ選挙の事前運動にあたらないし
エロ漫画も海苔で黒塗りしてあれば猥褻物じゃないし、江戸時代は肉食禁止なのに馬を桜、鹿を紅葉、鶏を柏とか言い換えて食ってたし
基本、言葉遊びの屁理屈で成り立つ国だから
>>146 サッカーもサポーターはチームの一員だから観客は居ない事になるな >>151
昔のカタログ漫画の「店長を出せ～！」を鑑みるに
少なくとも米澤時代はガチで言ってたかと >>143
サンシャインクリエイションは左遷させられたコミケ幹部スタッフが代表なんだっけ？ 言葉なんて解釈次第で幾らでも利権者の都合の良いように書き換えられるもんだしな
今朝ちょうど“月月火水木金金“が本当はうんざりって気持ちを吐き出した語句だったのが
いつの間にか「休日返上して頑張って働けば勝てる！」みたいな美辞麗句にすり替わって行ったってのがTLに流れてたわ 「お客様はいない」って言葉も
最近じゃイベントやサークルの不手際の責任逃れのために使われるようになってきたからな
対等の関係であるはずのお客様はいないって言葉だったのが
明らかに文句を言う権利のない下っ端手意味でのお客様ですらないって意味で使われることもちらほら 世界のオタク文化を牽引してるだの、経済効果絶大だの、政治にも物申すだのいっちょ前に振る舞っておきながら、
何か問題が起きるとそういう学生サークル感覚に逃げるアンバランスさは今日に始まったことではない >>155
「守秘義務」「紳士協定」という言葉も都合良く使われてたような？ 経過措置とか全くなく前日に強制停止って恐ろしいな
こんなん出来るなら完全に解決するまでイベント計画すら無理だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
