コミケスタッフ総合スレッド その37
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(.蚊帳.) (.ベル.)
.):::::::( ):::::::( 取り置きがしたいなら
/::::::::::::;\ /::::::::::::;\ おネェさんたちと楽しくお酒を(ry
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※本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、旧CPS、
その他各種イベント組織・団体等とは関係ないかもしれませんし、あるかもしれません
※スレ立ては>>980を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
スレ立ての際、>>1の1行目に下記をコピペして書き込んで下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
◆前スレ
コミケスタッフ総合スレッド その36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1551146537/ 毎回毎回あと半歩つめてって言って回るけど今回は無しだな
この湿度でつめさせたら死者多発だぞ? >>2
もしそうなったら列整理してる人は管理責任取らされるんだろうか? 今更の質問で申し訳ないけど
今回ってスタッフが買い物するとき用のリストバンドって貰った2枚のチケットのうち片方を消費して交換する感じなん? 三日目はともかく四日目はきちんと供給足りるんだろうねキミら 足りる分けねえだろ
今頃各書店の在庫かき集めてなんとか4日目に間に合わせようとしてんじゃね 東に島流しにされた参加者もGも可哀想だな……
何がどうしてあんなことに さっきから頻繁に聞こえ来る救急車のサイレンは、東駐車場の騒ぎだったのか! GってかXちゃうん?もうあの時間Xの補助入ってるべ ケータリング救護スタッフ詰め所何もない状態で予定外運用だぞ、事故らない訳がない
まぁそっち回さなければ西がパンクしてたわけだから、どちらにせよ詰んでた感しかねぇな…… 後方にいた奴を呼び寄せて横入りさせようとしてた大学生のグループに
「あなたさっきまでここに並んでいませんでしたよね」って毅然と対応してくれたスタッフさんありがとうございました >>10
会場内での4日目のバンドは
朝11時には売り切れてました
運営やる気ゼロです >>17
バンドなんてしなけりゃよかった
荷物検査も結局やらないから
検査担当の女の人が虚無の目で暗い顔してた やっぱり当日チケット無しは不安よな。東列、動きます。 東駐車場でバンドを売るとか?
絶対いかないわ、死ぬから 明日こそ東使わなきゃなんないだろ
今日を糧にしてより進化してるだろうから心配ご無用
大船にのったも同然 とにかく明日どうしても買いたいのがあるなら徹夜でこいよ。始発は東駐車場で昼前まではいれないぞ 4日目のリストバンドがすでに売り切れて事は
4日目も今日と同じ人数が来るのか? >>40
事前販売では4日目売り切れが多かったつまり >>39
本当にそれなんだよな
今日の対応見る限り、準備会の方針として徹夜推奨としか解釈できねえ
早く入れる。暑くない。なんでも買える。ノーペナルティ。こりゃ徹夜組増えるわ
かと言って徹夜組を東駐車場に待機させて熱中症続出させるか?
徹夜した人間があの酷暑で何時間もとか。今度こそ誰か死ぬぞ?
そんなギャンブル、コミケ存続第一の準備会にはできねえだろ
結論として徹夜組無敵、徹夜組最強、徹夜組は永遠のアンタッチャブル
損をするのは真面目な連中だけ
一般もこれからは徹夜組をやればいいんだとわかっちまった
今日の対応を完全に準備会は間違えた
誰がやったのか知らんがバカすぎる
本当にこれからどうすんだよ。もう知らねえぞ 今回、規制解除が早すぎるから参加証買わなくても大手狙いじゃなきゃ問題ないし
人的ミスでのジェノサイド起きるしで不備多過ぎ。
入場後の導線の混乱はまだ仕方ないけど洒落にならん。 今回の東はトイレもドリンク売り場も無い陸の孤島だぞ それと東駐車場のこれ実話かよ
https://twitter.com/kawagoeairlines/status/1160459637927239684
熱中症の死にかけ病人に対応したのがスタッフでなく現場の一般参加者
救急車を呼んだのも現場の一般参加者
なんだそれ、なにもかも準備会のコントロール外じゃね?
これ人死んでたら遺族が黙ってねえよ。コミケ終わってたぞ
つか人の命にまで関わるようなことまでボランティアにやらせんのは
いい加減に無理があるのと違うか?
もうプロを雇えるところは金払ってプロを雇うべきだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日のは事前想定の甘さ(東を本当に使う前提で用意してなかった)と、規制解除による東誘導不能事故&西キャパオーバーの二点が問題だろ
東に流さざるを得なかったのは人が来てしまった以上仕方ない 東駐車場にはスタッフが数えるほどしかいなかったんだから当たり前
救護室にはプロの医師がボランティアで詰めてる >>52
今までさんざ西川貴教とかで客寄せしておいて
人が勝手に来るんですー、はねえだろ スタッフの質って下がったよね
何時までに戻って来いとか言わなくなったし面白いコメントも無かった 例年と同じ20万なんだから
普通は来る想定で導線考えるよね?
今回のは自己責任じゃなくて運営の見積もりの甘さだから
一般に責任押し付けるなよ >>56
客寄せのために呼んでるわけねーだろ、する意味がない
よしんばそういうことをやってたとしても、来た人をどう捌くか対応する当日のGとはなにも関係ない 会場が狭くなったって来る人数減るわけねえんだよな
その分密度上がって混乱するのなんてオタクの性格上簡単に予想できる オリンピックのせいで色々と状況が変わってしまったから準備会だけを責めるのも酷だろ
この経験が次に生かされるようにしてほしいわ >>58
今日発表の公式メッセージ
https://www.comiket.co.jp/info-a/TAFO/C96TAFO/C96Day4.html
「リストバンド型参加証を導入の目的を、2会場(有明・青海)分散開催・4日間開催による経費増への対応に加えて、
展示場面積減少を受けた安全の確保」
「準備会としては一般参加者の総量を制御することが、安全上必要と判断しました」
でも結局いつもと同じ20万枚売っちゃった
それで今日みたいなことになっちゃったってことだよねこれ
つまり準備会が責任を認めた発言なんだが…もう本当になにやってんだかw >>51
そのツイッターにあるように実話
自己責任だぞ☆
お客様気分で来るな! 警備はカネを払ってプロを雇って居るのだから
問題無いのでは? >>52
東に流さなくちゃいけない状態になったのは仕方ないとして、何でそっちに誘導し続けなかったのか。
制限解除のあとも東に流し続ければ、今回のは防げたよね。
東の移動を止めて西に再度並ばせたのは何故か。その指示をした人は
東に人がいるのを知ってたはずなのに何してたのか。 何年か前にどこかの部署の上層部の連中が何かやらかして、
それを理由に、代表連中が経費削減目的でスタッフの登録条件を締め上げ、各部所のスタッフを切った結果、
末端の人手が足りなくなったのが今回の件につながっているそうだ。
これは前々から予測されていた事らしく、起こるしてして起こった事件なんだとさ。 人命救助は大変素晴らしい事ですが、コミケ準備会に抗議というのは流石に何様かと。
「余りにお粗末」と書かれてますがそれはまさに貴方自身というか。今回は特に何ヶ月もの会合を経て開催を実現できたんです。
貴方が述べたような素人考えはとっくに考慮されてます。ヒーローにでもなったつもりですか?
https://twitter.com/ht_981108/status/1160478073784942595?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つかスタッフ糾弾するのも結構だが参加者として改善すべき事を全て丸投げしなさんな。
この規模のイベントを曲がりなりにもスムーズに運営する為には一般参加者とスタッフ参加者はどちらも参加者だってお題目が必要なのだから 結論は出たんかねぇ…
明日はチケット完売な以上東は当然運用するし、それで補給設備用意しなかったら今度は人災だぞ?
まさか東を使わないように導線計画書に「チャレンジ」しろ、とか? Gの内部が今どんな状態なのか気になる、顔面蒼白なのかね これ今日と一緒ことしますって言ってるよな?
今日リストバンド完売後即規制解除だぜ?
やってることは書いてある内容と一緒じゃん そうだよ
今日も9時組は東駐車場でグリルにするって宣言だよ リスバンろくに買わせずに足止めして東で救急患者出したって?しかもリスバン買う前に規制解除で並んだ奴ら骨折り損ってか?あ〜ららどうすんのキミたちほんと無能の極みですねえ 明日は人が倍になるんだから今日みたいなことやってたらついぞリアルに熱中症で死人が出るぞお前ら
今のうちに死ぬ気で対策考えといてよね? >>62
企業と棟を分散しても同人側に来る人数が減らなかったのは素直に驚きだな
でも一日目二日目は割と空いてたんだっけ
つまり企業とエロにお客様は群がる >>80
企業は4日間同じ内容
なら、男性向け目当ての参加者は1,2日目で企業を買いあさり
3,4日目はサークルの方に行こう。と考えるのは当然
つまり分散なんかにはならない。そんな事もわからなかった準備会がアホ だからこそ青海に大手サークルを持っていけば良かったんだよな。 そんなことは分かってたことだし、
1,2日目並ぶようなところ企業しかないわけで
明日も西1キャパオーバー目に見えてるからな
なんで直進()させて狭い西1下方を分断して袋小路にするのか頭わいてる >>42
1、2、3日目に売る分が抜かれているから
事前に流れた数は4日目が一番少ないので・・まあ同じくらいでしょ 女子更衣室誘導付近で
楽しい顔で帰って下さいね!とかほざいてた奴
駐車場組が入る頃にも同じ声掛けしてたのかな
笑ってしまう >>68
真面目に今回の東駐車場の件で一般参加者として改善すべき事ってなんかあるのか? 初めて参加してから十数年以上
一度も徹夜なんてする事もなくずっと参加してきた
どんなに早くても始発で来てた
そうやってルールを守り続けてきた人達を全員裏切るってどういう事なの
参加者だけじゃなくて今までのスタッフ達が
長い時間かけて築いてきた誘導の技術に対する信頼まで台無しにするとかなんなの
もうスタッフの指示には従うなって事なんですかね
非常時は混乱覚悟で各自勝手に動けって事かな 冬は企業を2日にして残り2日を男性向けにすれば
混雑緩和になる気がする 数年前のゆりかもめ有明駅下〜有明交差点の誘導がおかしかったから、
外のスタッフ間の連携が上手く行ってない可能性はあるよね。
11時に入場フリーにしたのは状況把握できてなかったとしても、
正面入り口の振り分けが上手く行かず、東を先に入れられなかったのは、
その場の担当者のチョンボだろうね。 >>68
わかりました
スタッフの指示に従う×
各自の判断で、列固定にたどり着けるように行動する○
→どうすればできるのかな?そうだ、今日の状況から徹夜すれば西の良い位置を取れ、ましな環境で待機することができるぞ!
ということでよろしいですか >>57
スタッフの数が足りないのは明らかだけで、質も下がってる。
ケンカ腰の頭の悪いスタッフも見かけるようになった。
何をどうさせたいのか全く理解ができない。 もう何年もそう言ってるじゃん、「徹夜すんなよ(取り締まらないけど)」って 448 カタログ片手に名無しさん (スップ Sdda-+6NK) sage 2019/08/11(日) 21:11:47.45 ID:R/iV2brVd
東駐車場の現場組だけど、
スタッフが重い腰上げて列が動き始めたのは、
AEDの騒ぎが起きて、救急車が呼ばれた直後だからな
いよいよ人の生き死にの段階になって
ヤベって感じで列を動かしたに過ぎない
それまではダウンした人が出ても
救護室に運ぶわけでもなくただ熱いフライパンに寝かせてチンタラ扇いでただけ
AEDの件が無ければあのまま午後まで東駐車場を放置も有り得たよ スタッフはボランティアだからせめてはいけないって意見たまに見かけるが
ボランティアだったら東駐車場に金払ったヲタク寿司詰め放置して後から来た無料開放の人優先してええんかと
次から入場料値上げして金でスタッフ雇った方がいいんじゃないか「ボランティアだから何してもOKだもーん」ってならないために 徹夜禁止(俺は言ったからな?何があってもシーラネw)だぞ☆ >>88
自分の体の異常時には、買い物打ち切り覚悟で各自勝手に帰れってことだよ
入場するためには待機列に並び続ける必要があるけど
帰るためならいつでも列を抜けて勝手に帰ればいいんだよ 東日本大震災の時
教諭の言う事に素直に従った小学生らは
逃げる機会を失い溺れ死んだから
緊急時は赤の他人の言う事より
「てんごてんご」の精神で自分の身を守った方が良い
それが東日本大震災で学んだ教訓のはずだ >>66
何かって使い込みで贈収賄だろ
しかも消防の連中と飲んでいた事じゃないのか? 十数万人の命を背負ってる意識がないのは以前から感じてた
大事故起きても保身に走るんだろーなって 今日西1外周で女性スタッフが何か運びながら人混みを
かき分けて移動してたんだけど通りますとかじゃなくて
「おい!こら!」とか最終的にヒステリックな大声出して強引に通ってたのは引いた
なにか事情があったのか知らないけどこれほかに見た人いない?なんかすげえ怖かったんだけど >>62
売り切れたら規制解除なんだから刷ってる数が足りないんだよ
リストバンドのコストなんてタダみたいなもんなんだから余るぐらい刷ってフリー入場は無しにしないとダメだ
金出して買った奴とタダで入った奴との不公平感も解消できて一石二鳥 >>101
「通ります」って言ったところで退く相手じゃ無いからしゃーない。 >>97
東駐車場に並んでる間に入場規制解除されたんだけど列抜けて正面から入っていいって事だよね
入場規制解除はスタッフの判断だしスタッフが判断した事ならスタッフも文句言えないよね
また東駐車場に長時間放置するような事があったら勝手に列抜けて正面からフリー入場する事にするよ 見てはないけど心当たりはありますね
西1は近年稀に見るレベルでメチャクチャだったから
カリカリするのも仕方ない気はしますが・・ うちの外救がそっち行ったぞ
逆にこちらは俺らで対応だ 西1のスタッフは本当質悪かったな
出口シャッター開けたのも下奥の衝突起きても知らぬ存ぜぬで、
しばらくしてからだろう >>95
今回問題にすべきはミスとは言えないほどの処理の悪さであって、
無料の人たちを優先させたことは別のこととして話すべきだろう。
とはいえ、販売終了したら即解除して入場可能ってはどうかと思うけどね。
例えば購入した最後の人が入場した後30分とか1時間とか空けてから完全解除するとかね。
でないと次から売れなくなるよ。多分今の代表たちは、売れなくても昼過ぎには
制限解除の指示出すだろうし。 >>99
それは初耳
天下り目的の防災センター?で研修呼びかけるのも
そういった癒着があるからなんかね? 東駐車場の悲惨さって
・ルールを守って、リストバンド購入
・ルールを守って、1時間半遠回りして東駐車場に行く
・ルールを守って、東駐車場で蒸し焼きにされる(1時間〜2時間)
・ルールを守って、入場は後回し
お人よしにもほどがある。 >>110
ルールを守って指示を聞いてたら入場が遅れて欲しい本すらまともに買えなかった
これも追加で
もう二度とスタッフを信じたりなんかせんわ 西って解除後も人大杉で簡単には入れなかったと思うんですが
実際はどうだったんですか? 明日も東駐車場に並ばせるのはしょうがないとしても
一時間ぐるっと歩かせたことについての
謝罪と反省がないことが問題だよな テロとかもそうだけど、非常時は五感と脳をフル動員して臨機応変に自分の身は自分で守る、これは当たり前のことだから >>104
入場フリー宣言が出た後ならそれでいいんじゃないかな
自由に入出場できますって宣言なんだから入り口に向かえばいいと思うよ
ただ、今後は入場フリー宣言自体が少し遅れ気味になるだろうね
固着した待機列が完全になくなって導線一本化したのを慎重に確認してからの宣言になると思われるからね
何やら勝手にやるって息巻いているけど、フリー入場って待機列が解消し待つ事無く入場できますって事だからね
どうぞ勝手に正面から入場してください >>61
オリンピックは昨日今日決まったわけじゃないだろ
そもそも金とるのは結構早く決まったんだから、今回は運営の準備不足 >>119
ほんそれな
使途不明金数億でその辺の専門対策チームくらい雇えただろ
今の運営は守銭奴根性が染み付きすぎて
参加者の安全とか蔑ろにしすぎ 明日はリストバンド無しでいいですよって宣言しちゃえばよかったのに 急遽 売れるであろうジュースなんかの飲料店とテント張って
リスバン購入組をまた閉じ込めて徹夜組と一般を通す作戦だな
普通は先行購入者が最優先の動線に置かれるべきだからビツクサイト側を整理しておくので、徹夜を今から東へ詰め、一般入場は当日分即売時点で
本日は昨日の事故による当社運営側の判断によりフリー入場は
出来ません。って対応する位じゃないと、また繰り返す どうせ明日の販売分も10時までもたないだろうに。
大体当日購入可どころか売り切れたら
入場フリーって、どこが総量制御なのよ? 会場で入場券が売り切れた時点で
入場出来ませんって制度が普通なのに、同人即売は
無料入場開放するから、これを止めれば良いだけ
当日券が売り切れた時点で運営は主要駅へ連絡して
来場客には駅アナで一般を散らして貰うだけで良いよね
先に正規料金を出さねば今後コミケは入れないと客も学習したら
徹夜のアホも増えることは無い。販売数の客数だけ制御するだけで良い 過剰な遠回りの件は、導線確保と意思伝達の時間稼ぎだと思うけどね。
今回の指揮系統や伝達はどうなってるんだって、疑念の念を抱かざるを得ない。
指揮が壊れるほど担当者が入れ変わったのかね? まあ、リストバンド売り切れてから情報錯綜してGDGDになったんだから
あしたはバンド持ってない人は東に並べとかがシンプルなんじゃないの? >>128
今からGが販売と連携取れるわけ無いしリストバンド持ってない組が何万居るとおもってんだ
そいつらが東駐に入りきるわけがない 公式のツイ見ている限りでは、急遽使う事にした東は
(把握しやすそうだから)リストバンドで固めて
こっちを先に動かそうとした感じだね。
しかし、既にいる徹夜6000人と一般が混ざって
本来先に買っているリストバンド組の筈の東をド忘れしたまま
見殺しにして、西とビックサイト正面から見えてる客だけ捌いていたから
こういう事故になった。エレベーター事故と言い今回と言い流石に冬から
東京都自体がコミケ禁止にさせかねないよね >>37
東駐車場嫌いなんだよな
店もないし日陰もないし 晴海から幕張、また晴海から有明へと会場が変わる度にトラブルは起きスタッフも一般参加者も経験値を溜めレベルを上げてきた。
今回も一回リセットかかったようなもんだからしょうがない。 >>130
東に誘導するのが間違いだよ
見えてないものは直ぐ見落とす 万どころか千でも暴徒と化したら止められんわ
入れずに放っておくとか無理 >>136
いざとなったらスタッフの指示無視して会場に突っ込めってことだぞ >>139
それがルールと前々から伝えておけば起きないだろ
Twitterやwebサイトなんか使って発信しまくれば流石に情報を仕入れなかった奴が悪いってなるわ
てかそうするべきだったんだけど3回耐えれば良いの考えで今回こんなことになってるんだわ浅知恵過ぎる >>144
悲しいなあ
もう怒っても仕方ないからな そんな事したら、リストバンドを買うための徹夜組が出て来そうだ。 徹夜禁止のほうも事前通告でなんとでもなるよね
徹夜列はフリー入場まで待機させる
それを事前アナウンスし徹底すればいいだけのこと
できないよねー
お金動いてるもんねー 徹夜ペナやっても、始発の列形成で良い位置取るために結局早くきて徹夜するんだよ
しかも列で固定されてるわけでもないから、無秩序に動き回るやつらが列の先頭になりそうな付近に溜まることになる
何の解決にもならないどころか悪化するだけ エスカレーターは上りにして
スロープは下りにできなかったの? 関係者なら社内で参加パスとか配布していれば良いのにな
家族行事なら猶更、自社イベに徹夜で並ぶとか何処のブラック企業なんだと >>149
やりもしないで否定だけ
ペナきちんとすりゃ問題ない どうせお得意の「一歩ずつ詰めてお待ちください」ってかましてたんだろw
詰めるだけの無策命令
おかげで体感温度を上昇させて、熱中症生んでんだよ
詰めてマシーンのスタッフは消えてくれ 炎天下1時間歩かせてのフライパンだったのが原因
疲労と手持ちの水不足でバタバタ倒れた
まさにバターン死の行進 スタッフの指示とルールを守った人間が馬鹿を見た、これはとってもマズい
つぎから誰も指示に従わなくなるよね それも原因の1つ
意味不明の長距離導線もまた原因の1つ
「水分補給をしてください」ってのを責任逃れの文句に使ってたのも原因(水分補給しろとはいうが、補給場所を準備しておらず)
会場問題も十分な要因だが、準備会・スタッフは一挙手一投足を見直す良い機会 >>135
半袖無帽の奴ってなんなんw
自分から倒れにいってるようなもんだろw 9時くらいに来た人たちってのが被害大きくなった原因でもあるんだろうな。
6時くらいの人たちなら対策万全だったろうけど、2時間も待たずに入れるだろうと
思ってた人や初心者も多そうな時間帯。 昔のスタッフスレはよく内部情報が漏洩していたり当日の導線会議の情報が何故か上がってたりしたもんだがな、今はそれだけコンプライアンスが向上したということか 道路渡るのに列分断したら最後尾に人充てろよ
横から百人単位で平然と指示にしたがって待ってる奴を抜いて割り込みしてたじゃん
これで割り込みすんなって俺の目の前はほとんど割り込みだよダボ 入場規制の終了は共同代表が判断した
タイミングで行うと言っていた以上、
3日目の入場失敗の責任は免れないのでは? 徹夜組より遅く
始発組より早い
ホテル組は
勝ち組??? センサーがないから状況も分からない
スタッフ不足なら機械で補うべき
コミケこそIoTが必要じゃね?
勘でやるとか、精神論がどうとかいつの時代?
幹部は知能指数低いんだな。ドローンで状況判断とか、センサーで混雑判定とか
ルート決定の最適化をAI化するとか いろいろあるだろうに・・ そんなことしたら金かかるじゃんw
10人位人柱となってくれないと革命は起こらない >>169
ポケットマネーが減ってしまい僕らが損をしてしまう
儲けるつもりはないが僕らが損をすることは出来ない >>166
あいつらが責任取ったことなんてあるのか? スタッフさん
考え無しに始発組を一時間前に詰めて
蒸し焼きを図ってしまう >>175
列を圧縮させて移動させやすくするのが表の目的で、
待機列を短くして限られた場所を有効的に使うのが副次目的。
で、今回の東側は十分なスペースが確保されており、なおかつ9:00
以降作成なので、人の増加もある程度読めるはず。
このような状況において、何も考えず移動前から列圧縮を行った
スタッフは暑さで頭がやられてるんだと思う。
指揮系統とマニュアルの見直しが急務だよな。 昨日東駐車場で蒸し焼きハンバーグにされてたけど
結局今日も特に改善されてないみたいですね…
今日は何人が熱中症で搬送されるやら
入場規制解除もいつになるかわからんし本当に自己判断で危険回避する事が大事だね お子様連れまでいて草
憔悴しきってベンチに座っている
親は虐待でしょっぴいとけ 今辺りから詰めれば丁度いいのに
一時間棒立ちさせ続ける無能スタッフさん
嘆かわしい また今日も詰めろ詰めろの大合唱w
詰めさせる前に、導線とか場所とか自分の工夫を探せやw 詰めろ言うのはいいんだが
前後の奴の熱でたおれるの出てくるぞ
くっそあつかった 今日はお詫びに東優遇して無事西が冷遇された模様ですwwww
昨日の東は何も優遇されてないんだけどね > 今日はお詫びに東優遇して無事西が冷遇された模様です
うわー全然意味ねえ・・・ でも昨日東で蒸し焼きになった参加者とは違うんだろうな むしろ東から逃げて西に行った人も多いから2日連続で被害に合った人も多いという皮肉 昨日東で焼かれて今日西で水浸しになりましたが
二日連続で散々な目には合ったけど昨日よりは誘導も改善されたみたいだからよかったよ
昨日の失敗を今後に活かして二度と蒸し焼き放置なんて事が無くなればそれでいいです いつも反省会という名の創価の自己啓発セミナーみたいなもんじゃん 準備会では身内の馴れ合いを反省会と言うのか クソだな >>182
ほとんどのスタッフは決まった一辺倒の事しか出来ないんだよな。詰めればスペース空くかもしれんが、他の事は考えてない。今までと同じじゃないんだよな。 C93にスタッフ参加したんだけれど、C94、95、96と参加しなかった。
資金と体調が大丈夫なら参加しても良いのだが、この場合また参加しても大丈夫?
またハガキを送ればいいの?
反省会にも行ったから、C94以降も来るものだと思われていた。
参加したかったんだけれどいろいろあって無理だった。
それと、4日間開催のうち3日参加しないと駄目なの?
2日なら体力的に大丈夫だと思うんだけれど。 無理してスタッフ参加するのはやめたほうがいい
ましてや今回の事があった後なら尚更
体力的に心配があるなら体調が整うまでやめときな 冬場外導線人集まるんだろうか
暑くないなら良いって人多いのかな 俺もXだったけど同じグループなら登録してもいいかなーって思ったよ今回
まあXの上の方はいろんなところから相当詰められたって一緒に飯食ってるときに聞いたけどね… 東を優遇するなら、おすすめルートの門から入れろよ
西の入場を大幅に削減する必要もなかったのにな
全部正面から入れるからおかしくなるんだよ まあ公平かどうかは別にして、安全と流量考えたらあれしか選択肢が田中田だけなんだと思った
交差点でブちぎれて流れが悪くなってスムーズな入場に支障をきたしてたから
以下に普段の東駐車場というのが安定してたかということに帰ってくる 準備会が今回我々に責任も落ち度もありません自己責任と言ったし、
自己責任でなんでもOK 道路との平面交差と信号機がなければ簡単な話なんだよ
なんで西で複雑なパケット運用をやってるのかという話になってくる 経費削減目的で、登録条件引き上げて、スタッフ締め出しといて、
今度は足りないから来てくださいって、都合よすぎだろw 今回もスタッフ設営から5日間通しでやってた
なんか責任あるポストに就く話が来てるけど就活生で内定が未だに出てないから次から参加やめようかと思ってるけど罪悪感がある >>162
情報は必要な奴にしか出なくなった
=誰が流出したかある程度解る 怖いのは、いつものノリで
ヘラヘラ笑ってそうな事なんだよなとくに中堅どころ 公式Twitterの発言も舐めきってるしどうしたものか でも、どうせ参加スタッフなんてみをな
トップと同じで責任感ゼロ
なやつばっかだろ。内部告発とかもしやしない。
正義感面すんなよ。全員同罪だろ。 クラウドファンディングしてスタッフ増やせよ
そいつらと相互監視させてスタッフたちのチケ売も取り締まれるし こんな激務バイトで雇った程度の連中がまともにやるかよ 言うほど新人の子って激務か?
逃がしたくないから業務は軽いものしかさせないし休憩も多くくれるし割といたせりつくせりでしょ >>222
これな
事前購入(取り置き)が全日保証されるなら三日間(今は四日間)+設営やったるぞ 理念とかクソ喰らえ
金とったなら客だ
金取ることへの責任感なさ過ぎ
収支報告書出せ >>225
お?準備会信者様か?w
今回の件でも目が覚めないって相当ヤバイぞ >>227
ならそのうち潰れるな
つーか国が潰していいぞ
腐ったものいつまでも残すのは悪い文化だよ本当 ビックサイト使用禁止を都に要請するのが一番効く
上層部が金稼ぎ出来なくなるから コミックマーケット準備会 @comiketofficial
コミケットには「お客様」はいませんが、一方で「運営」もいません。
我々が、そしてみなさんが参加者の一人として、それぞれの声に真摯に耳を傾けて対話していきたいですし、互いに新たに協力をお願いすることもあると思います。 #C96 to #C97
午後8:54 2019年8月12日
コミックマーケット準備会 @comiketofficial
【スタッフ募集】コミケットは、有志のボランティアによるコミックマーケット準備会によって運営されています。準備会では運営に携わって下さる「準備会スタッフ」を募集しています。あなたも一緒にこの「場」を作りませんか? #C96 #C97
午後6:54 2019年8月7日 こんなのただの言葉遊びじゃん
今回下手すりゃ取り返しの付かない結果になっていたかもしれないっつーのに何寝言ほざいてんだよ やばけりゃ自発的に抜けろっていうが、熱中症とかいきなり来ることもあるんだけど
別に本当に何もなく異常も現れず平気だと思ってたら突然意識失うこともあるんだよ、これでも自己責任だと? 仮に自覚症状が出ても東駐車場いる状態だったらどこにも逃げ場ないわ
外出るにも結構歩くし 私達はボランティアであり運営ではないので東駐車場にすし詰めオタクを放置して良いのです金払った人より無料の人を優先して良いのです何人ぶっ倒れようと責任は持ちません
嫌なら並ばなければ良かったのでは?あなたの意思で並んだんですよね? >>237
実際自分達の上がこういう事言ってるって末端はどう思ってるんだろう 準備会っていろいろ不透明だから、上層部はよっぽど旨い汁を吸ってるんだろう
まぁ、末端のスタッフに責任を全放棄しなかった分は次第点かな 死人が出なかったのはたまたま医療関係者が居合わせたおかげで
タイミングが悪かったらコミケ中止になってた可能性が大
準備会危機感無いよなwww 何よりそりゃ建前だ。
法やモラルも守れないけどイベントしますってんじゃあ、ハロウィンや不自由展の奴らと大差ないぜ 正直テレビ局以上にコミケは国から監査入れてみてほしいわ >>215
でも部署の人間なら起こってる状況で何があったか大体推察できるよ
3日目の列崩壊も大体。
というか階段とか信号機使ってる時点で不可避 >>231
こんな奴が運営とかコミケ早く終わんねーかな。
欲しい本があるから行くけど、ないなら別にそれはそれで良い。
イベントは好きだが、最近はどこも運営が酷い。客を参加者と呼ぶとか時代遅れ。観光で来てる奴らもいるし、俺も買い物に来てるわけだし参加者じゃない。
二次創作も法的にはアウトなんだからそろそろ潰して欲しい。作品を自由にネットにあげられる様になったんだから、二次創作は個人でやれ。 >>245
そんな君が結局来る限り、ずーっとこのままだよ。 >>246
これって誰がツイートしてるの?
メディア担当者? 上には猛省というか、体制変えるレベルでやってもらわないと困るが
現場は現場で自分のミスなのに文句言われたらサークルや一般に恫喝じみたこやって
抗議入るの1回2回じゃなかったぞと
本人がスタッフ様って意識なのか余裕がなさすぎるのか、教育不足か、その全部か 3日目の惨劇は、過去の前例不足による事前集積・準備が足りてないところに
有料化したから列がそんなに来ないだろうという楽観論の雰囲気にのまれた前日。
当日その当てが外れた故の泥縄式列引き回しの延伸に次ぐ延伸と、決断の遅延。
その行き着いた先が碌にインフラもスタッフも事前送り込みをしなかった
鉄鋼腋〜東駐車場への列送りと、
その結果による台場エリア(本来の東エリア担当)部隊の遊軍化
9時30分の時点で台場エリアのスタッフを抽出して送っていれば少しはましにはなったはず 想定外の連発で決断が遅れた、というのが西の主な敗因なのかもしれない
それが分かったところでどこまで手を打てるかということになるけど
普段の倍の人数を歩道や交差点歩かせられるのかということにもつながるわけで
実際現状の待機列入場速度を拘束してる最大要因が信号機なわけで
東駐車場に送られた人と国際展示場駅に同じ時刻にいた人で明暗を分けたのはそこになる 今回リストバンドで売り上げ約四億あったわけでしょ。(公式発表で)なんで、その何割かでガチ警備員を補助で雇えないの?別にスタッフを全員警備員とかに入れ替えとかじゃなくていいからさ。リストバンドの売り上げって、どうなってんのさ? 警備員は既に無茶苦茶居るが
入場列の指揮系統には入っていない
交差点の流しくらいならやるけど 警備員は使えない、立ちんぼにしか使えない
無線機持った細かな連携や指示出しや現場でのアドリブはスタッフにしかできない 正直、場外導線の恒久化によるピーク時間の列整理投入を考慮できれば変わるかもしれない コスプレ重視、コスプレイヤー儲け主義が見え隠れしててな コスプレが一番コミケ離れが進んでるからなあ
それに続いて、女性向けがきて、艦これ東方アイマスとか大規模ジャンルにもその傾向がある
(コミケに出ない大手がいたりする) 警備員は増えてたよ
会場内を歩き回ってるのが沢山いた
人手不足なのか60才以上の脚が弱ってる爺さんを集めたみたいたが リストバンド4億で「お客様はいない」は苦しいものがある リストバンド4億ってどこから出た数字なん?
まさか「参加者延べ80万人*500円」とか言ってない? >>231
責任の所在を有耶無耶にしたいだけの詭弁だな 参加者が死にかけても自己責任と言い張る準備会・・・クソすぎるだろ 4日目終了後支援者に擁護ツイートさせ、わざわざtoggetterにまとめ、コメ欄の批判には暴言で対応
運営さすがやね みんな潰れるほうが嫌だからね
これが日本人の本性よ >>260
たぶん20万完売って聞いた人が
20万×4日で80万×500円で計算してるんだと思うよ とりあえずお疲れ!
これだけ文句出て反省会には何1つ発言出来ないチキンじゃないよな。 反省会で文句いってもその上にはあげないだろうし意味ない
拡大の質疑応答で詰めた方が効果的だろ 「お客様」はいないだろうけど「運営」はいるだろ。
みんな平等と言いたいのはわかるけどこれはちょっとな。
>>249
初日でのトラブルなら見通し甘かったんだろうと思うことはできるけど、
(でも前売りの情報は持ってたんだから初日でもある程度の予測はできたと
思うし、会場内での販売も完売続出してたから入りたい人たちが
参加証を買うために朝早い時間から集中するのは予想できたと思う)
やらかしたのが3日目ってのでお粗末過ぎるとしか。
これから冬に向けていろんな導線を考えていくんだろうけど、
今回セキュリティ甘くて「リストバンド持ってなかったけど人の列についていったら
チェックもされずに中に入れた」がそこそこいたようなので
該当部署の人たちはその対策も検討して。 馬鹿の考え休むに似たり
無駄な議論してないで成功例探してきて真似た上で、
アレンジして調整かけた方が手っ取り早い 人災ジェノサイドコミケ怖い
無駄なツイートはバンバンするのに肝心な時の情報がない&埋もれる
やわらかツイ公式垢は別に作ってそっちでやって欲しい 今回スタッフ用のサークルチケットモドキを配らなかったってマジ?
今後も配らないとか言ってたらしいけど…… 正確には
「部署ごとのトップの判断で全日程2枚ずつだったのがスタッフ登録日のみ2枚に変更した」
だな
もちろんトップの判断で従来通り配った部署もある 4日間分リストバンドで最低いくら儲けがあったんだろう
3日目の東駐車場にもその恩恵があればな チケ配布減かX飛ばされた人多数だったせいか知らんが自部署は人足りなさすぎた
3日目4日目ともメシ休憩(20分)だけ 三日目の件は人が多くて……って説明されてるけど、実際には導線にしていた歩道に事故った車がいて通れなくなったことが原因だけどな。
それで急遽導線が使えなくなったから東駐車場に変更したんだけど……
あとは、おすすめ導線から出てくるお帰り導線を止めることができなくて(その調整で他部署と交渉する時間がかかって)、東駐車場から出すのが遅くなったのも原因だけど。結局お帰り導線と混じってさらに混乱が深まった感じになっちゃったし。
飯食えたのなら良かったんじゃね?業務が時間おしておしてで廃棄時間来てご飯食べられなかったのが今回多かったからつらかったぞ。 >>280
Pはチケ配布の説明直前集会だったのか
そりゃ荒れるわ
ウチは1拡では方針説明してたぞ チケ数は部署によって違ったのか
部署トップの判断で決められるんなら参加日だけにしたトップは最悪だな
オリンピック並みに酷いぞ 従来通りにして欲しい
今回のってスタッフ減らしたかったのか? 参加日だけでいいだろ…
買いに行ってくれる友達いないのかよ あそうか増えていたスタッフを狭くなった会場で同じ数いても邪魔なだけだが
減らすにも来る人は拒まずだから待遇で減を狙ったか
で、実際今回登録数減った? >>280にぶら下がってるリプ見ると、特にKとGはかなり上層部への不満溜まってる感じだな、まあ今回の有り様だと当然でもあるけど 今回は「参加日に2枚ずつ」か「全日1枚ずつ」かを部署毎で選ぶ形式だっただけだぞ >>286
長期的に見たら来年冬から東が戻ってきて会場大拡大するんだから増やす必要あるのに何考えてるんだろうな スタッフですらこんな扱いなのか・・・三馬鹿代表はもう完全に金儲けのことしか考えてねえな Pだけど直前集会遅刻して説明そもそも聞けなかった俺は無敵
全然不満は無い >>287
Kって異動で人間無理矢理持ってかれたし現場はぶちギレでしょそれは
例え人数多かったとはいえ最低限これだけいなきゃホール回らないって数下回るぐらい奪われたんだし 騙し討ちもそうだけど、スタッフ登録日以外に参加してほしくないという言い回しがひどい。うちはこんな理由での説明ではなかったけど、この理由だったところって他にもあったのかな。 チケ減らし限定しても困らない同人誌に興味が然程ない、スタッフ業務だけが
したい層を残すフィルタリングしたかったと思えるな >>281
こら、内部情報を暴露すな。
まぁ、隠す必要ないとは思うけどさ。 >>278
元モーニング娘がいたが1時間で帰って混乱なかった Eいた頃の知ってるけどアーハイハイって人だったからなぁ お気に入りのジャンルがあって〜とか言うならKやれば良かったのに 今までスタチケ全日配ってた方がおかしいわけで
転売までするし 説明の仕方が悪いな
スタッフ日以外は優遇出来ない旨と転売されているという話がある旨を伝えて、
一般参加者として参加する日は一般参加者同様に並んでくれと言えば納得もしたのでは >>280
いくらなんでもぶっちゃけすぎ
運営からしたらユダにしか見えんだろ >>293
言い回しっていうかこの人の自己解釈なんでしょ >>280
なんか綺麗事並べてはいるけど要はチケ貰えなくなったから辞めるわっていう
というかチケで入ってたことバラしてんじゃねえよ >>307
やっぱそうだったかって一般参加者が青筋浮かべながら胸を撫で下ろすだけだよ 単純に開場前館内にたむろしてる人数を減らしたかったんじゃないのかと
箱の中にどれだけ余裕作れるかという話にもなってくるので
そういえば今回からサークルに配布されてる通行証に、2枚+予備という不穏な文章があったりしたわけだけど >>303
委員会曰く運営は存在しないんだからユダも何も無いんじゃないの? >>280
この人と同じ部署の人はいないのかな、さすがに「参加してほしくない」と言うことは
ないと思うんだけど。
うちも参加日のみの配布だったけど「スタッフでない日にはチケットは配らない」は
そこまで不満に思うことかね。 流石に過去の全日1枚よりは参加日2枚のほうがマシですからな
全日1枚の時はいろんなところで不正が横行したという地獄絵図が現出したので サクチケも二枚組になるんかい
まあ椅子二つだし残当かもな 超古参がぼやいていたんだけど
晴海の時代は3枚だったそうだけど本当なのかな? >>280のバカッターで暴露してるような人が一番要らないと思うけど・・
参加日のみ配布になったのは3日目の問題があったからだし正しいんじゃないかな >>310
サークルチケットはそもそも建前上そういう名目で3枚だったはずだが >>317
読んだから要約
パワハラ受けても辞めなかったけどチケないならやめるわ
チケ目当てのスタッフが減るといいね
パワハラはダメだからそっちをなんとかしないと 実際リスバン売上がどこいってんのか説明してほしいよな
ざっくりとでいいからさ
今までサークル参加費+経済効果だけで会場費は賄ってきたわけだし
まるまるウン億どうやって使うの?それを公表せずボランティアってねーよな 3枚貰えていたのか…昔は良かったてか…
しかり、フォロワーが300人にも満たないのに
リツイート2万超えているのか…
俺のツイートなんて誰も見ていないから大丈夫!は、無しだな…。 身内企業で回して夏冬はコミケボーナスだわな
企業ブースの収益数千万〜億もどこいってるかわからんし スッタフにも会計開示されないんだ。
昔から参加申込書のご意見欄に「会計開示してくれ」って書くと100%落とされてきたし、会計はアンタッチャブルなんだな。 ビッグサイトの利用料金公表されてるだけで全館貸し切りだと一日3100万円かかるし、
サークル数減って収入減ってるのに一日多く借りてるんだからそこに機材と警備費で億近くは追加でかかるだろうなぁ
ていうか儲からんだろ
コミケットサービスの事業どんどん終わってるのに とりあえず自分は通行証全日2枚希望
いらないとか不要って人はその場で破るか返却したらいいよ >>280
ボランティアってなんでメリット無いのにやるんだと思ったら特典あるのな この人はE→Y
そして最後にPか。
俺もE→Yだから知っている人かな?
俺はビッグサイトからの登録で
Eの解体に巻き込まれてYに変更したのだけど
屋上展示場が無理なら本部サポートにすればよかったのに
あそこは元Eばかりだから入れてくれるはずだよ 参加日数と同枚数のワイルドカードとかがいいんじゃないの
黒や金色とかにしとけば一般チケットと見分けつくでしょ >>331
オタクたちはこれをネタに東京オリンピックボランティア問題を叩けるな もうボランティアの素人にスタッフ任せるには荷が重すぎる規模なんだよな
むしろこれまで続いてるのが不思議なくらい >>329
赤ブーやら他団体がコミケより数千円安い参加費で
企業ブースもなしでやれてんだからやれるし
コミケなんか余裕で黒字だから安心しろ 金が美味すぎるんだろ
代表のあのだらしない身体と悪い人相みろよ 誰かツイとかでコミケの収支とか分析してくんないかな >>333
ワイルドカードいいね
俺も二日目使いきれなくて余らせたけど、それだと使いきれるし 3日目参加しないけど3日目のチケ貰えないから辞めますって事だろ?要は
3日目の群集整理がうまく行かないわけだわ >>293
>>305
文脈辿ると、スタチケくれないということは一般参加するなということなのかと解釈してるでしょこれ この人が3日目かどうかは怪しいですが要約したらその通りですね
今回から一部のバラマキがなくなったっらしいのも良いことなのではないかと思います
稼ぎが潰された人達は騒ぐんでしょうけど
自分の周りだとスタッフしない日はチケ無し、すなわちリストバンドを売るためでは?
という論調を開催前によく耳にしましたが、フタを開けたら4日目が不足したりで
この話は自然に消えましたね >>336
女性向けは徹夜組とか変な奴があんまいないんじゃね…? そもそもスタッフしない日にチケットを配るのがおかしいだろ スタチケ減らしてなかったら3日目4日目はもっと入場滞ってたかもね
うちの部署は参加しない日のチケットが出ないって告知したら、スタッフ参加日増やす人が多かったらしい
どうしてもチケが欲しいなら例の人もスタチケ参加日増やせばよかったのに >>336
イベントの規模、来訪者の数とスタッフの数と全然違う
比較すればそんな儲からんだろ
売り上げ十億まではいってないだろうし 全日1枚って自分の買い物はどうすんのさ
スタッフだけやりたいなんて奇遇な人だけじゃ回らないでしょ そもそも二枚配る理由ってのがあって一枚は自分がスタッフ参加するために一般参加を犠牲にするのでそのためにお友だちに自分の買い物を頼むため
そしてもう一枚はIDの代わり
これがあるのに全日1枚の案が出てきたのは意味わかんないわ
参加日二枚はそういう面では妥当だし今まで1,2日参加で妥協してた奴等の参加日増加にも繋がると言えたし実際繋がった 通行証を持った一般参加が最強だよ
0830時位に来て1500時には帰れるんだよ
1600時から秋葉で打ち上げが出来るのは最高だろう? >>351
福利厚生(スタチケ、宿代補助、駐車券、青封筒あとよくわかんない保険)
不服か?嫌ならやめろボランティアなんだし 安田は所在不明
フデタニンは呑気に飲み会ツイート
市川は意気揚々と大本営発表
やれやれ 実際チケいらなくてスタッフ活動だけ目的の奴が上に上がっていって、周りも
同様の人間を置く体制づくりするようになってから変わってしまった
サークルや一般参加者経験、目線が無いスタッフ目的のみとの溝は
深くて絶対埋まらないなと思ったわ >>348
一日辺りのサークル数なら赤ブのが多いよ
開催は二日間だが 引退暴露の件めちゃくちゃ拡散されてんぞ
これ今後のスタッフ集めにガチで影響出るんじゃね 今までだってほぼ紹介以外で新人来てないんだからかわらんやろ だいたい現状の全日二枚ですら人手不足なのにな
一般参加者だって複数回参加してるならスタチケの存在ぐらい知ってたでしょ
それでもスタッフ応募が足りてないのは、スタチケという旨み以上に準備集会や各部ごとの集会という時間的な拘束、それに当日の重労働を前に尻込みしてるからだし… >>249-250
台場「もっと頼ってくれてもいいのよ、人員的にも場所的にも」
と漏れ聞こえてくる
台場がわなら信号機がほぼないし34日目の企業列を先行入場させられれば回せるスペースは作れる
(今回やらなかったのは34日目の企業列がどこまでで収まるかが分からなかったからと予想) >>363
人も予算も許すならば、テレコムセンター前まで場所借りられたら、
閉鎖中の東の待機使わなくてもいけそうだけどな
一番の問題は人の確保だろうな。 しかし台場は並べられるところが少ない
本来列並べる予定だった夢の広場やセントラル広場、借り上げたのに直前になって列置くのNGになったし
あそこが使える前提なら3日目の惨事はなかったかもしれない 予約できないからここまで混んで争うわけで
死んでも買いたいことがわかってる奴くらい
買わせればいんじゃねえの
そうすりゃある程度まったり楽しめるんじゃね >>354
出た!止めれば&来なくていい爺=お客様はいない厨
その福利厚生が減らされたから不満なんだよ >>293
>>305
>>342
今回の騒動、この人が何を怒っているのかよくわからなかったけど
この辺のスレ読んでなんとなく腑に落ちた
結局、この人の勝手な自己解釈をツイートしちゃったんだな
ここまで詳細な履歴を暴露してたら
当然誰かかすぐ特定されちゃうのは明白
ずっと準備会に恨みを持っていて、最後の最後に自爆テロみたいな感じで
あることないこと書きまくって去っていったんだな 一番痛いのは、収容力を当てにできる青海第二臨時駐車場が
(オリンピックプレテストイベントである)ボートジュニア世界大会用のバス送迎位置として使われてたことで
個々も想定外の一つではある、冬は使えるか?
使えるなら面倒くさい割に収容力が足りない今回の台場列エリア使わなくて済む ほんと青海を青梅と言ってくる人の多いこと
もういちいち訂正しなかったけどさ リストバンド絶対強制にして
入場フリーにしなけりゃ
人数制限できるじゃん
知らずに来た奴は企業ブースを
開放すればいい 徹夜組の仕切りをコミケスタッフなGが担当していたことを告白してるほうがヤバない? >>366
直前でNGになったのは、都ではない第三者から待ったが入ったということかな?
ダイバーシティとか、蛆テレビとか・・・ 上層部に忖度すればチケット何日目でも何十枚と好きなだけもらえるんでしょ?馴れ合いでやれるのはもう限度があるんだから末端の待遇を良くしてくれよ。 上が普通の感覚持ってるなら
きちんと頭下げて、今回の状況と判断理由、判断にいたった内情も含めて公表して
世間にスタッフが不足してるから協力してもらいたいって助け求めれば
それなりに協力する奴は割と出たと思うんだけどな
SNSの荒れ方も含め本気で準備会が批判されると思ってなかったんだろなあ そもそもこの規模のイベントをボランティアで回すのが限界来てると思うよ
こんなに過酷なんだからないがしろにされてると感じる不満が出るのも仕方がない 一部の参加者は知ってるけどネットに上げると外野の批判材料になるからいかんな >>369
暴露されたのはあることあることじゃない? 今までKがやばいやばい言われ続けてたけどその影で他が一番やばかったという 堂々とコミケに来てくれとファンの人に言えなくなった
運営ではないは酷すぎる
どれだけの金が動いてると思ってる >>373
Gは今回のコミケで株を大幅に下げたね
あの3日目の東駐車場の悲劇だって…
おっとこんな時間に誰か来た >>354
嫌なら辞めろで実際辞められて人が足りてませんがな >>383
Gが評判よかったのは過去大きく変わってなかったので経験値が高まってなおかつリセットされなかったからで
あと今回に関して、34日目で何がしかトラブルやアクシデントがあることはわかり切ってたことという
そもそも入場者が1つになって倍増したのに対して入場箇所が2→1になったらどうなるかという単純な理由よ >>384
準備会が招いた結果だろ
自分達で首閉めておいて苦しいよは筋が通らんがな そもそもKの登録は今回相当な塩対応で臨んだのに
想像以上にXに逃げられてKの人員がへりすぎたというギャグかましてくれたわけで
しかもXに逃げた人たちが気楽だからもうずっとここでいいやと言い出す始末 あっちこっちでイベントやってる前川って何者なん?
もうあの人に代表やらせた方がいいんじゃね?w >>377
それも「批判するやつは『お客様』だぞさあ叩け」
的な流れに持っていって有耶無耶にするのさ
準備会がそう誘導してるのか
あるいは無能な働き者が多いのかそれはわからんがね >>389
ツイッターでそれやろうとして失敗どころか火に油したけどな 参加申込書の理念のページに
準備会は同人文化の発展継続に努める組織として運営されるって書いてあるのに
ついに理念まで忘れちまったのかよ… >>281が本当ならもう少し公式アナウンスのやりようがあったのに
運営もいません〜は言わないほうがよかった
スタッフとか古参サークルは意味はわかるけど
何も知らない人には責任逃れみたいに聞こえる↓
コミケットには「お客様」はいませんが、一方で「運営」もいません。我々が、そしてみなさんが参加者の一人として、それぞれの声に真摯に耳を傾けて対話していきたいですし、互いに新たに協力をお願いすることもあると思います。 #C96 to #C97 なんか前回の中韓お断りサークルの件とか今回の運営は居ませんとか
公式に迂闊な発言する事が増えたな
迂闊と言うかコミケ参加者全員がコミケの理念やその他諸々を完全に理解してる前提の発言か 入りきれないんだから
だれでもこれるコミケは無理だよ >>281に嘘はないと思うけど
肝心なことが書いてないよな。
そこまでやると個人攻撃になっちゃうから
書かなくて正解だけど。 >>231
いやこれ配信している幹部はコミケでご飯食べてる面子だろうにw
あなたたちの仕事がコミケットの運営じゃなかったら
若い頃からずーっと無職の人ってことになるんですがw
コミケ関連か同人イベント以外の事しかやらずにいい年になった老人たちじゃん
うちらスタッフはボランティアで働いてるけど
運営は運営で生涯コミケが仕事みたいな人達でしょう
実際コミケが無くなると収入が無くなって困るのは運営に携わってる幹部じゃん
都合のいい時だけスタッフはボランティアだと盾にするよなと思う 偉大なる三代表様の決定に間違いなどありえません
三代表様に全てを捧げられないならコミケに参加する資格などないとしれ 一般参加だが、現場スタッフが例年より苛ついてたのはこんな事情があったのか。
特権階級にあぐらをかいた運営上層部は現在絶賛崩壊中の労働組合とイメージ被るな。 C19クーデターみたいなことももう期待できないだろうな
体制側に内応者がない状態では末端からの改革は不可能 下のスタッフからできるのはボイコットくらいか?
やったところで上は鼻ほじってそうだけど 甘い汁すするためにベルを追い出した三馬鹿には期待してなかったが
最低限の運営すらできないとはな 三代表になってからどんどん商業臭くなっていったもんな 自分達がイベント運営に関わる関連企業経営して
そっちに資金飛ばしてるようだから
経費さっ引いた全額を幹部の頭数とで割るのかね? こういう人達は、生活費もほぼ経費で落とせるので年収なんて意味の無い数字 そもそも、「スタッフやるから、友だちを買い物に行かせるためのチケット」ってのがおかしいんだよw スタッフの中に擁護してる人間がいるけど自分がいいように駒として使われてるのに気がつかないあたり
洗脳するのはうまい組織なんだなと思った
あれだけの巨額が動くイベントで赤字な訳がないだろうに
企業広告費取材費諸々いくらでも湧いて出る金があるわ
どこに消えてるんだよ 広告費とか企業出展にまつわる金額って関連する職業にでもいないと
あんまり詳細分からないもんだからね
サークル参加費とかリスバンとか自分達でも計算できる金額しか
目がいかないだろうけど電通やら博報堂やらの広告代理店が
高給取りなの見てりゃ大体察しないかな
赤字なら…ってか旨味がなきゃこんな混乱してまでやらないよw
もろ来年なんて他企業押し退けてまで無理矢理5月開催せんでも
コミケはスパッとお休みですでもいいんだから 経理に内応者が出れば錦の御旗を作れるがそこだけは裏切り者が出ないように対策してるだろうし難しいか?
「今のうちに足を洗って協力すれば助けてやる」的な警察がマフィアを切り崩す手法を作ることも一般のイベントでしかも会計報告をしてない有限がだからできない
イベントでの不手際だけでは切り崩すのは難しいな 机の設営か撤去なら手伝いしてもいいかと思ってる
1日くらいサーチケもらえるの? コミケットって税務署から定期的に視察来てるって前ぼんばぁちゃん言ってなかったっけ >>411
貰えないこともない
ただし何日目が貰えるかはランダムだぞ >>412
そりゃ大手作家のことだ
有明の稼ぎで飯食ってるやつらの懐を覗きに来てるのさ >>414
いやコミケットに人件費どうなってんのお前らって視察が来たって話がどっかにあった気がするんだよ スタッフはボランティアで作家が接客してくれて
って動員数70万人のイベントにおいて人件費浮きまくりで
運営が参加者気取りはないだろうに
ならサークルスペースに万単位で金払ってる人間や報酬もらわずに炎天下の中働いたスタッフに還元しろというもの >>416
思い出した
いつかのコミ1カタログのアイザワヒロシの漫画だ
人件費は?
との質問に
ボランティアで給料は無く弁当だけ食わせてる
って回答してた 別にボランティアでやってもいいけど、理不尽な扱い余りに儲けるなら
辞める自由もあるからな、下手したら仕事投げだして。
スタッフ・サークルオールブラックになろうが二度と来るか言わせしめるほどぶちぎれたら
止めようがない >>387
Xは実働時間が短すぎてマジで暇らしいな サークル用通行証も2枚になる?
大手は別だろうけど
本当は壁に配置しないと混雑して大変なのに
もう壁が無く、誕生日席無いサークルも2枚になるのか? 販売計画書提出対象サークルだけ
追加で発行可なんてことになりそう 今の佐野サービスエリアと近い将来のコミケがダブって見える >>396
コミケコミケでふんぞり返ってる三代表に、スタッフの労働環境や関連企業への利益誘導絡み
でメスが入って現実にコミケ消える可能性が出てきたら
今と同じ態度取っていられるのか突きつけて見たい気はする
ちゃんと生活できそうなのはF谷だけか? >>257
警備は警察へのみかじめ料で使ってるだけだからな・・・
それでも常に仮眠室でいびきかいてる人がいて少人数を無理矢理回転させてるらしく
これでクオリティまで求めるのは・・・ ところでXの統括が行方不明だったのはマジなん?
一部からクソ無能の烙印押されてたけど >>424
全体的にコミケットの〇〇さんって肩書と後光を利用して生活してきたから
コミケが無くなり過去の物となったらもう無理じゃないかな
評論家()漫画家()の評価ですらコミケのという祭り上げによっての嵩上げ人気だし
コミ1や他のイベントやってる某川さんも
コミケのって肩書きがあるから大手が協力するだけでなんもなくなったら保てるかは未知数 とりあえずC96はコミケ史上最悪のクソイベで準備会の大本営発表もコミケ史上最悪のクソ発表で異論有るまい 結局>281さえなければそこそこ普通のはずだったの?? >>382
運営はどう考えても運営だよねw
全員参加者の解釈を間違えてる
その理屈なら準備会でも何でもなくなっちゃう
我々も参加者ったって「有限会社」コミケットなのに
営利法人じゃないのかよと
それなら名前も「コミックマーケット準備会」じゃなくて
「コミックマーケット参加者の集まり」に変えないと
米澤代表だったらこんなこと言ってないだろうね
イージーミスというよりも単純に劣化しすぎてしまった >>429
ルール変更のハンデなどを差し引いても
さすがに今回はびっくり
晴海の最後の頃からしかコミケ知らない新参だけど
いろいろな面からありえないなと思う >>430
>>281がなければ3日目に起こったことが4日目に起こっただけで結局変わらない気がする 3日目は準備会より警察のほうが大変だったんじゃね
待機列の監視に加えて交通事故の処理までして
「スマホ見ながら歩かないでください。」とか「走らずゆっくり進んでください」とかスタッフの仕事してる警官いたし
あの警官にもサークルチケットあげて欲しいわ >>435
公務員倫理規程っつーのがあるから公務員は職務に関連して大っぴらに何か受け取ると懲戒対象になるんよ…とマジレス サクチケ2枚になるガセ怖い
>>310
何か見間違いしてない?
手元のサークル通行証にそういう一文は印刷されてないが
あと97参加申込書にもはっきり3枚って書いてあるよ スタッフ辞める人のきっかけのひとつは3日目終了後の事故かな?
被害者スタッフのnote読んだが病院の手配ぐらいしてやれよ
保険入ってても使ってくれないんじゃ意味ねーな >>427
コミ1の人はレヴォ時代のカタログにヤ関連の人って匂わせてる様な漫画が載ってたりしてたけど
昔はジョークで言われた話だけど今のそれ関連の大騒ぎ見てるとどうなんだろうな?って感じが 警察は制服着ていたらフリーパスだし
私服でも警察手帳を見せればフリーパスだったと思ったけど
違った? 警察は制服着ていたらフリーパスだし
私服でも警察手帳を見せればフリーパスだったと思ったけど
違った? >>438
片方の話だけで分かった気になるのは危険だぞ。
ツイッターで書き散らかすような奴が自分の都合の悪い部分も含めた
客観的事実を書けると思うか?
だいたい全治7日って病院行くような怪我か?
ちょいとコケた擦り傷だってそれぐらいはかかるぞ?
やってることはヤクザが追突されたあと
ずっと首イテェイテェ言って強請ってるのとあんまり変わらんぞ?
そもそもあいつら、更衣室でアニメ声アナウンスしかやってなくて
評判悪かったしな…。 サクチケって本当に3枚以上必要なサークルって外周偽壁単席除いたらそんなにいないだろ
シャッター列の長さから見ても2枚に減らすことは妥当と思われるけどそこんところどう考えてるんだろう 気に入らないんなら、人集めて独立して違う即売会立ち上げるんじゃダメなわけ? あんなのに構ってられるほど更衣室ヒマじゃねぇからなぁ……
全く関係ない第三者の証人とか監視カメラ映像があるなら被害届出せるかもしれないけど 足抜けスタッフが思うことツイートするの仕方ないし止めようがない
自分も全日2枚欲しいほう
けど絞ってやる気あるスタッフ集めたい上の気持ちは分かる
それでも正直回る気がしない3日目飯食う暇無かったし
冬コミに向けて人集めの勝算あるんかね
あとコミケ公式ツイッターどうにかして
あんなんじゃ炎上する
もう昔みたいにお客様はいない来ないでいいで済まない 現場更衣室じゃなく本部じゃね?
つうか3日目終わった後に人突き飛ばすくらい元気に遊んでいられるなら公共って暇なんだな 3枚あるからといっても椅子は2脚並べるのが精いっぱいだし物理的に難しい。
減らすのは妥当なんだけど、やるとしたら増税後に「これ以上参加費増やしたくない」
名目でいろいろ削減するタイミングしかないな。
冬まで時間ないけど入場導線と入場ルールはきっちり固めてほしい。
東駐車場は徹夜組隔離と、制限解除以降(リストバンド持ってない組)の
待機列に使えばいいと思うんだけどな。
多分今回ので「昼になればフリーで入れる」で来る人も多くなると思うから。 準備会の言い方だとスタッフも参加者なんだから自己管理で勝手に休憩とればいいじゃん >>447
公式サイトにも書いてあるけど、元々既存のマンガ大会の不満から
立ち上がったイベントがコミケだったんだよね
>1975年
>この年の夏、既製の「マンガ大会」への不満から、批評集団「迷宮 '75」により、
>同人誌即売会「コミックマーケット」が立案され、企画が進められる。
長年トップに君臨し続けて安定した地位にいると
精神が腐敗していく過程を見てる感じ 完全に既得権益化してるな
しかも非営利を建前にしてる分かなり悪質 その日本漫画大会から離れるきっかけになった事と同じ事やらかそうとしてると歴史は繰り返すんだなぁと改めて感じる >非営利だから悪質
実態としては宗教法人みてーなもんだしなぁ 状況だけで言えば今回よりC84の方が絶対に酷かったと思う
台車で人が運ばれまくる様子は二度と見たくない コミケは覇権!何を置いても受かりたい!みたいなのは女性向けじゃ無くなったな
そのせいか豚シティにコミケ公式「申込み相談所」やりはじめたけど遅すぎた
男性向けその他だけで3日間開催したらいいよ しかし、次の1拡大まだあっという間だな…
なんだかんだでも行くだろう〜 一般参加だけど言いたいことがある
いつもありがとうな
あとツイッター担当のネットリテラシーをどうにかして欲しい 例のツイで内情ゲロした人のレス欄気持ち悪いなあ
要はチケくれないからやめるだけでしょって誰かツッコんであげないの? >>462
そうだよ
コミケの屋台骨を支えていた女性作家を冷遇し続けた結果
女性向けサークルだけでなく女性作家そのものがコミケを避けるようになってきてる
その減った穴埋め分をこれまでコミケとは関係の薄いハンドクラフト系でデザインフェスタに出でいる作家を呼び込んでいるようになってるのが現実
もはやコミケそのもの維持すら難しくなってきている >>464
さらに言うなら余ったスタッフチケットを転売できなくなったじゃねーか!を追加で 「スタッフがスタッフ参加日以外の日に一般参加しないでほしい」の台詞が
決め手だと一応書いてあるけどね。
転売するとは限らないだろう
自分がそうだから他人もそうだと思っちゃ行けないよ チケット問題は東が使えなくなる前にやっておくべきだったね
今回いきなり有料化、スタチケ減らし、4日開催、人員削減とか
不満要素をまとめてぶち込みすぎた 更衣室も企業対もブラックリスト入りして追い出された人のTwitterだもんなぁ ただブラックリスト作るような上や役職付きが果たしてまともかと言われると難しい >>458
あれは天災だろ…
今回のは確実に人災なわけで責任は準備会にあるでしょ >>464
否定的な意見を言おうものなら集中砲火食らうでしょ >>465
女性向排除して男性向でやっていくのかと思ったよ
そっちのが壁シャッター日割り出来るし >>474
男性向けだけではサークルの数が少ないとまで言わないが今の規模でビックサイトを借りるには足りない
同人作家の数は女性作家のほうが多い いいじゃん少なくしたいんだろう?
西南三日間で収まるくらい減らしてみれば 今の準備会ひろゆきの頃の2ちゃん運営みがあるよね
特にTwitterとか警察の削除要請を書式が違うから消しましぇーんと蹴ったのに近い >>476
規模の縮小=衰退と思われてしまうから絶対に今の代表だとその選択肢はないと思うが
そのために3回青海使って4日開催な訳だし 豚シティの申込み相談所は主に大阪だね
申込書販売とかして女性向けを引き込もうとしてるけど東京遠征までする旨みが今のコミケにあるかというと
五輪後は全サークル当選レベルになるしプレミアム感も薄れる
ってか徹夜組はいっそダミーで申し込めば? 4日やって3日4日パンクしてるしなあ
1日目は仕事納めあるからノーカン
234で男性向けやればまだマシだったんじゃ リツイート4万超えているのか
すげー数の人が知ったことになるのか… まぁチケットの件がイラっとくるのはわかる
混対ばら撒いてるクソボケがいる中でまともなスタッフが割りを食ってるのは流石にね スタッフチケット転売はコミケの責任で一旦買って相手を特定して返金させた上にスタッフ登録を永久追放させろよと スタチケ使うのは本人かその知人だけなんだから
知人も事前登録で顔写真入りのパス発行にすればいい 引退理由とか手紙で書いて山田太郎議員に送ったらなにか提言してくれるかな? >>468
転売はともかく「スタッフじゃない時は一般参加するな」はさすがに違うだろう。
書いた人の理解力疑うわ。
>>465
冷遇というか参加費がもっと安いイベントが多いからコミケへの執着が
女性側は少ないよ。
逆にハンドクラフト系は他のイベントの参加費が高めなのでコミケで売った方が
利益高い、と聞いたことはある。 >>491
男性向けのほうが休みを取りやすい日程を組み続けているのは影響大きい
男性向け大手を1日目にして3日目を女性向けにしないのは良くない 三日目がエロ系なのはトラブルおきた時のためって言われてたが
まあ今回の惨状みると、死人何人もでてたら四日目は中止になってたかもな スタッフ日以外は参加して欲しくないって、なんか胡散臭いな。
本当の目的は転売屋対策でしょ。
スタチケなくても、一般で入ればいいだけ。 一般もスタッフと同じ参加者なら、スタッフが近くにいないときに列の整理をしたり、犯罪者行為を行ったものを物理的に拘束する権限はあるということですよね? >>445
コミケは年2回の地方から東京に知人が集結するイベント
という見方もできるんだよあれ
コミケのチケを2枚にしたとたん参加者が減る可能性は割と高い
1はGWと秋にやる東京ローカルイベントという言い訳が成り立つが >>465
米やんとイワエモンが存命だった時代は男女バランス取れてたんだけど
このお二方がいなくなって市川が実働部門のリーダーになってから
女性向け蔑ろの傾向が強くなったからな
市川サイドがカタログや物販の売り上げ向上を名目に男性向け作家の仕様を偏重した結果なんだが >>477
あーわかりやすいw
初めは理念や行動に賛同者が集まって
信者に囲まれてるうちにどんどん勘違いして一部の反発を生んで
それでも強固な信者がアンチと一緒くたに苦言や意見をも排除していき
馬鹿でも気付くレベルに人が離れてから
ようやく取り返しのつかない所にきていたんだと知る
まぁ終わりの始まりなのかもね >>479
女性向けに関しては全カプ全日サークルが受かっているイベントが人気があるつまり豚
GWからの冬コミ18ホールでコミケ女性向け復活しないかな
無理か…今どき申込書有料がもう時制に合わないんだろうな そもそも米やんがなくなって3代表制になってから
市川が代表務めるのは納得いかないって公言してた参加者(サークルスタッフ一般問わず)は少なくないからな
まあ10年強たって遂に問題が表に出てきたって感じがする 底辺スタのチケは厳しくしたんだろうけど
転売で稼いでる上層部は変わらず無制限なんだろ?
そりゃやる気なくすわw 市川体制はエロゲ隆盛とともにピークを迎え
エロゲ凋落とともに問題噴出というのはある意味わかりやすい
女性の利益を代表してるコミケ幹部ってのがもう里見ちゃんくらいしかいないのはつらい >>495
慣れてる参加者は人が増えると列整理したりする。
物理的というのがどこまでかわからないけどスタッフや警察来るまで
逃げないように抑えてるというのはありでしょ。
どちらもあくまで「近くにスタッフがいない時」だけど。 あとどっかで出てたベルさん追い出しってのはマジなん?
当日アナウンスだけさせて運営には絡ませてないって感じかな >>505
郵政の無能正社員が思いつきで、いろんなところとの調整無視で
勝手に荷物の並びを変えたせいで当日大混乱した責任取らされた >>505
追放というより世襲させないようにするため。米沢さんの娘さんの旦那が次のコミケ主宰に名乗りを上げていた時期があって、コミケを米沢家の私物化する流れが起きそうだったし、ヨネヤンが特権化を嫌っていたので穏便にご辞退願った
あくまで漫画を愛するものが関わるべきとのことなので でも今のままだと市川家の世襲になりかねない空気が
まあベルさんや米やん娘さんなら別にいいとは思うが(旦那は知らん) 後米ヤン生前のコミケは、厳然たる米やんの私物だったわけだけど
それでもほぼ全員納得して指示したのは米やんの姿勢とか情熱とかあってのことなんで
同じものが市川氏にあるかというととても怪しい。かやさんもベルさんもあと10年やれるかだろうし >>507
三馬鹿代表とその小飼が私欲と金にまみれた現状を見下ろして
米澤さんは何を思うのだろうな >>505
前は副代表だったけど今はそうじゃないみたいだね >>442
警察や消防は公務中ならフリーパス
ただし、公務中に同人誌や企業グッズを買ってたならどうなるかは想像するに難しくはない >>468
今回はかなり限られた箱で移動も困難なので混乱要因を減らしたいって話で
出来るだけ会場内にいる人を減らしたいという事らしい
特に館内は相当理不尽なこと言われまくってて逃げ出しが進んでるみたい
特に新設された場外導線に逃げる人が多い >>493
問題が起きやすいエロ系を最終日にしてるってのはカタログでも昔から説明されていたんだが
以前、土日月開催になった時、日曜エロ系、平日の月曜が女性向けになった事があるんだよ
その辺からじゃない?女性向けがジワジワ減ってきたの
そんなあからさまな嘘つかれたら準備会への信頼度下がるのもしゃーない >>512
コミケの私物化も、米沢家はやらなそう
市川はやりそう 女性向けは、『コミケはインテのついでに出るもの』みたいな認識になってるし、コミケはもう女性向けでは過疎がヤバイよ。
豚とコミケで女性向けと男性向けの分離が酷くて、豚は規模が拡大し続けてる 入場制限…リストバンド無いと入れないからチェックしてから入れる
入場規制…リストバンドあっても人大杉で入れないから止める
であってる? 今夏は理不尽なこと多くて冬は一般参加にするから部署の反省会も行かないでいいやと思い始めてる
どうせ夏は2年先だし
何をいっても無駄だし >>520
後男性向けも当落が激しいコミケではなくオンリーに出る傾向が出てきてるからね
例大祭や砲雷撃戦とかだとコミケには出ない大手サークルなるものが存在するようになってるし
このあたりは市川氏の施策の失敗だと考えてる自分は
余りにエロゲ偏重しすぎて他をないがしろにし過ぎた 女性向けは限定セットやノベルティにそこまでの価値がなく
男性以上に書店でいいやとなってくる
大多数の島中は抽選という選別よりも先着順の安心感を欲しがる
例え五輪後に抽選無くなったとしても客足は戻らないかも 来年で40になるおっさんだが新人スタッフとしてエントリーしても良いの?
サークル参加15年目、一般参加25年目だから多少の土地勘はある。残念ながら特殊資格はない。 スタッフは一般で来るなというメッセージを感じたとするなら配布カタログにリストバンドがついてなかったことかな
全日スタッフ参加だから影響はなかったけどそんなとこケチんのかよとは思った もういいよ
ヤフオクで買ったチケットに書かれてた名前、書くからな >>526
それな
Twitter暴露の奴がチケモクだと叩かれがちだけど
自分もリスバンない時点で人身御供日以外は来るなという意思は
感じてたからあの暴露の人の気持ちも分かるんだよなぁ 逆三角から左に入って左側にタオルやペットボトルカバーとか売ってるとこ
あれ再販とかないの? まあずっとエントランスや外で列並べ入場案内たーのしーして会場内一切入れなくてもいいんだけど
最低限ご飯飲料とクーラーのかかった休憩所だけは必要
それがなければまず無理
しかしスタッフチケットやら削られていく中でここも減らされる予感がしてならない >>526
スタッフ用にリスバン削ったバージョンのカタログ用意するのにも別コストがかかるのに
わざわざそれをしてまで、チケットと併せて来るなの強い意思が見えるな >>526
それで来るななんて感じ取れる?
500円で買えばいいだけの話
なんでもかんでも支給されないと冷遇感じちゃうマンなの? そらそうよ
単純なやりがい搾取だけで残る人だけでやれるなら初めからそうしてる
貴重な時間と労力をボランティアという名のタダ働きに使うのに
全員参加者というならそれくらいの労いがあってもいいよね
チケットはなくてもいいがタダ働きさせといて金取るのかと ROM版ならともかく冊子版でやったならそういう意味にしか取れない >>533
自分のズレた認識の答え合わせ出来てよかったな >>526
これもそうだし
今回準備会が言ったことに対してやってることが正反対すぎ 建前弁当代しか出ませんもなくなるんだ
どんだけ銭ゲバなんだ ぶっちゃけ来るなであってると思うよ
会場中にいる人を1人でも減らしたがってるもの ガタガタうるせーぞ
黙って働け
上層部はハンコチケ発行し放題だけどなw >>537
ズレていたのは俺の方だったのか…
ひょっとしてホテル代も世間的には高いのか?
めっちゃ良心的だな〜と思ってたわ 合宿費用は上じゃなくてGとKのクズ共が原因だろ
上がクソ共の集まりなのは否定せんがやってない事まで押し付けんなや
しかし、なんかGってたまにやらかすととんでもないレベルの事やってくれるな 今回4日になって今までの自主合宿の1泊2千より下回ってたらお前らどーすんの? >>535
ボランティアなんだからやりがい搾取なのはそうだろ 何スレか前にあった
Kスタッフがサークルゲートのチケット箱からチケット抜いてた事件の時
KがGのせいにしようとしてたからな〜
虐げられてるっていう意識はあるんじゃない? >>525
大丈夫。最近多いから。
その代わりリーダが年下なのは覚悟しておけ! >「スタッフがスタッフ参加日以外の日に一般参加しないでほしい」
ありえんわこれ
誰だよこんなこと言ったやつ >>541
そうなんだったらリストバンド持ってない人を入場させんなよって話なんだがw
何のためのリストバンドだよ。代表が総量制限したいっていってんじゃん
なのにリストバンド持ってない人までフリー入場とか言って入場させてんのが意味不明だよ 参加日分しか貰えないからってブチ切れて守秘義務無視して辞めるような奴だしなぁ
実際はスタッフ参加日以外は通行証を使って一般参加して欲しくないだった可能性 >>552
守秘義務だらけで自分達に都合の悪いことは一切漏洩させないような団体だぞ? ボランティアに守秘義務まで求めるなよ宗教じゃあるまいし…
て宗教だったか >>551
とはいえバンドなしを延々と外に待たせても倒れて問題になるしな……事前に当日販売買えばなんとかなるみたいに希望持たせてしまった時点で詰んでた
最初から事前販売のバンドが切れたら終わりにすればよかったんだろうけど、そうすると転売問題が出るしなぁ あのツイートも言ってみれば表現の自由なんだし、コミケット準備会は鷹揚に受け止めるべきではないのかな
認めろとか謝罪しろというわけではなく、ただ受け止めろってだけ
個人的には今回のコミケで良かったことは弁当が美味かったこと
塚田農場さんとはこれからもよろしくやっていただきたい どんなに転売が出ようと、当日許容出来ない量の一般が来るより良いと思うんですけど。
あと、普通にリストバンド500円は安い これだけスレが盛り上がってるの見ると大なり小なり思うところはあるんだなって思う
ここ最近は会期当日も前後も静かな会が多かったし 参加証はきちんと機能させるなら値上げしてもかまわんよ
金払わないほうが優遇されるなんてコミケだけ >>559
金払わないじゃなくて正直者がバカを見るのがコミケだよ リストバンド売り切れたらそこからフリー入場なんて、(売り切れるかどうかは別として)
あらかじめわかっていたことだろ?
なぜここ論点にするんだ >>548
今回サークル入場で半券な廃止チケ人力受取方式になって危なく感じた
また横流しが始まりそう
なんで箱入れ方式にしないんだろうね >>558
前はこういう事件が起きてもコミケにお客様はいませんスタッフしなくていいで終わってた印象
なんですごくまともになったなぁと思う >>561
まさか買った人が入り終える前に自由に出入りできるようになるとは思わないだろ 集金考えたらリストバンドは大増刷するんじゃねえの
あれならカタログより原価安いし余っても処分が楽
97と98は入場時間かかっても倒れる奴少ないだろうし
入ってから金返せってアホにも塩対応でマニュアル完成してる
今回参加者大幅減とかなら見直しの可能性もあったんだけどな リストバンドなんて持ってない奴を弾く人手もないんだからそもそも印刷するだけ無駄や
待機列最後尾に入場料の集金箱持ちスタッフを複数立たせてお金入れてから並んでもらえばよろしい
印刷して用意するのも販売するのも人手とコストが掛かって無駄だし一般だって買うのに時間掛かるしな でも返金レベルだと思うわあのガバっぷりは
購入者が役得得られてないわけだし 例の人の書き込みは現役のEの責任者らしき人からイロイロと否定されているけど
>「スタッフがスタッフ参加日以外の日に一般参加しないでほしい」の部分は否定されていないな…。
て事は、本当なのか? >>561
トップが来場者の総量を制御するとか言ってたからだよ
話聞けよ
要は意思が不徹底なんだよ >>569
正直一度集団訴訟でもされたら良くねってレベルのミス
流石に今回は準備会かばう気にはならん
>>570
つかEの責任者こそ更迭しろよ > 現役のEの責任者らしき人からイロイロと否定されているけど
まあ認めちゃったら準備会の立場無いからねえw >>530
あのグッズはビックサイトサービス管轄で今まで再販はやった事無い >>524
腐って紙袋とかうちわとかクリアファイルとかティッシュとか菓子とか、結構いろいろオマケくれる印象があるんだけど違うの?
>>566
すぐに集金箱がめちゃくちゃ重くなって、テントに積んだ箱を襲撃する強盗も出てきそう >>575
男が限定セットとかで金払って買うレベルのグッズを
女性向けは無料ノベルティで配布して客釣ってる状況
大手が息切れしてきたら終わる
客のほうもそれ目当てに徹夜するほどの熱量ではない まあ例のツイートの人は、それだけ長くやってて現場レベルの責任者さえ引き受けなかったんですねという時点で、
このタイプの人か、好きに言ってろや、という感じ。
自分のやりたいことだけやって、自分の考えが正しいと思ってスタッフやってたんだから、
それが合わなくなったと思って辞めるのはしゃーない。 そう皆好きにやればいいのよボランティアなんだから
その結果コミケがどうなろうが知ったこっちゃない
それはコミケで焼け太ってる連中が必死に考えること 暴露スタッフをいくら叩いても
上層部の腐れっぷりは擁護できないからなw 責任者になりたくないやつなんて一般企業でも増えてるのに 責任者の話があった時にサークル参加やめるか売り子に全部任せろ言われて断って以来
ずっとサークルやりながら下っ端でいいですわって感じでやってるけど
それ言い出したアホはさっさと他の奴に押し付けて辞めたけどな ハンコチケも削減されてたことさえ知らず
不平不満まき散らしてちゃいかんぞ。 >>577
え? 自分のやりたくないことやってんのお前w
たかが趣味の遊びでなんで他人がやりたいようにやってることを
否定批判できるのか意味わかんねえんだけど
お前にとってまさか準備会スタッフって仕事なの?w いやさあ、こういう事言うやついるよね準備会。頭おかしいとしか思えねえんだけど
万年窓際だなとか、そういうことは仕事の場で言えよ。準備会で言うなよ
むしろ準備会で責任者やってる人間とか仕事で相当暇なんじゃねえの?
お前会社で必要とされてる? されてねえから準備会やってられるんじゃねえのw
どっちが実務で有能な人材かといったら、準備会なんかにかまけてる人間だとは
思わねえよ俺は。ばっかじゃねえのw やめるならまぁ静かにやめろ
身内以外に不満をばらまくなめんどくさい
自分が休む日の通行証を交換してくれる相手を見つけられない時点で20年もなにやってたのって感じでしょ リストバンド完売で入場規制の中、スタッフ友人だけ通行証や配布カタログのリストバンドで確実に入れる不公平を回避して、なるべく多くのリストバンドを一般向けに頒布する
という大義名分だったはず。ハンコも減らされて荒ぶっていたし。一日あたり3〜5000人分ぐらいにはなるはず
通行証復活のさっさとフリー宣言か、復活しなくてリストバンド有無での列分けのやるべきだった規制になるんじゃないかな >>583
いやいやそういう意味じゃなくてさ、
やりたいことだけやってて幸せだったんだから合わなくて辞めるのはほんとしゃーないと思うが、
自分が知らない上の方のことを悪しざまに言うのは嘘つきだし違うでしょ、
これで一石投じたつもりになってるのはほんとオナニーだよなぁ、ってことよ。 >>582
そもそもハンコなんか上以外にとっては必要ないのに減った自慢されてもな 4日開催になると合計睡眠時間いつもより+30分くらいの4時間ちょいになるから4日目は寝ながら案内してたりしてたわ ていうかリストバンドで混雑抑制するってのにちゃっかり20万人分売ってるのも問題だろ 一般参加が減らないんだったら4日開催は体力的にキツイだけなんだよなー >>591
20万も売ってねえよ
規制解除から何万入ってると思ってんだ 一般参加者だけどC96と比べてC97のスタッフは激減すると思う? >>587
上が決めたことに下が従うしかない組織なのは本当じゃね
準備会はやる気と暇があるやつが全部決めるからな
立場と見えてるものが違うだけで、別に嘘を言ってるとは思わなかったがね
結局、旨味が減って負担が増えた下から見たらやりがい搾取みたいに
見えるのも否定はできないし、それを否定してる限り、この組織は
早晩グダグダになる危機感は必要じゃね
今ですら現場の人手が足りないのに
今回の夏を見て冬はやめるやつ多いんじゃねえの。知らんけど 時折、コスプレ関連のガセネタや僻みの様な書き込みしていたの虎島ぼ●んか? 佐野サービスエリアの委託運営会社の騒動とこれが似てて仕方ない >>595
辞める自由だけは常に確保されてるんだから、
今回みたいに「辞めざるを得なくなりました」みたいな書き方はどうしても違和感あるんだよね。
あとやっぱり上は上で末端とは比べ物にならないほど時間使ってるわけで、
それ考えればまっとうな人間ならやってる人のことを悪くは言えんよ。
少なくとも自分は言えん。
ツイの人は自分のメインジャンルの日はスタッフ参加しないで
一般参加者(といってもチケット使ってるわけだが)として楽しくやってたみたいだけど、
誰か一定数はそれ我慢してフルタイム労働しないといけないわけだからね。 3・4日目の配置からして入場者数も館内混雑地帯も分散する気ないだろ
そこから見直せ >>600
企業じゃないからね。
つーか、サークルが○連徹して本必死になって作ることを別にブラック企業みたいとは言わないでしょ。
それと全く同じだと思うが。
好きでやる、そうじゃなくなったら辞める。 で、都合が悪くなったら「サークル活動だから」と逃げを打つと 嫌なら辞めろって言ってたら、冬には激減してそうだけど、大丈夫なの? >>602
そこも含めて一緒よな。
それで何の問題が?と思ってると思うぞ実際。
有コミの人は困るかもしれないけど、準備会の上層部なだけの人はそういう認識かと。 >>601
でもそれもやりがい搾取っつーかね
言い方悪いけどどこまで負担が増えてもやりたいからやってるだけ、なわけで
準備会のマズいところは構造的にそういう犠牲を美化する体質ってことよ
負担軽減して、対価も内外に公認する方向で考えないと色々ダメだと思うがね
別にいいじゃね色々旨味があったって。誰もやんねーんだから 嫌なら辞めろ!
の後に
かわりはいくらでも居るんだ!
を、付けないと! >>605
激しく同意なんだけど、スタッフに相応の対価を公認ってほうが理解が得られないって判断なんだろうね。
さんざんスタチケ悪スタチケ悪言われたわけで。
で減らしたら外野からもこの反応だし。 >>563
嫌なら見るな来るなでやっていたツケだわな >>607
そりゃ簡単な話で替わりの何かを与えずただ単に削っただけで搾取の度合い増したからよ というかある程度上に上がっても報酬は変わらないのに責任と使う時間ばっか増えるんですよ
やりがい搾取って言うけどたのしいからやるしこれが趣味ってのが上の方だぞ 一般は増えてスタッフは減って人手不足の状態なら嫌ならやめろ!ってふんぞり返ってる場合じゃないんじゃないの…… >たのしいからやるし〜
世間ではそれをやりがい搾取っていうんでは... >>608
開場直後は無理だが行ける人は行けてた模様。
青海側の人はゆりかもめ乗れば3分半間隔で来るので意外に時間かからなかったと聞いた。
なおビッグサイト内は やりがい以外のものを本来払うべきなのに払わないのはやりがい搾取だが、
やりがい以外に本来払うべきものがないときまでやりがい搾取いうのは違うと思うぞ。 まあ、これでスタッフ確保できなくなって終わりなら、
本当にコミケは役割終えたってことだと思うよ。
そこまでして存続させようとする人がいなくなったってことなんだから、
それはそれでいいんじゃないかな。 一旦コミケ関係者を1人残らず全員処刑して
それでも新しいイベントを立ち上げる人がいれば
それでもいいんじゃない? >>617
奥の手としてとんでもないことやってきそうな気がする。
頭数だけ何とか揃えようとして、3拡に出てない人間をスタッフ登用とか。
その人間もあろうことか「徹夜組」から引っ張ってきたりしてw
もちろんスタチケ融通というニンジンぶら下げてな。 >>619
そんなことするなら正規スタッフに全日分渡すわw スタチケも転売騒がれただけでスタチケ自体はとやかく言われていないのでは
枚数絞るのは勝手だけど全日にしたればよかったのに >>614
おお、意外
買いに行けるのなら次回Xもありだな
どうせ知り合いサークルに行くだけだし チケ組のモラルハザードも外からあれこれ言われる要因の1つかなー
今回シャッター列作ったの7時半なんでしょ?信じられないわ 人気サークルを一箇所に固めて有料化、その他をフリーにすればいいんじゃない?
入場チェックしやすいし、混乱も少なそう。 スタッフにチケもリスバンも全日支給してやれよ
報酬が無いっていうより準備会上層部から労わりや気遣い感謝の姿勢が示されてないのがよくない
そこはケチっちゃだめだろ
ただで働いてもらうってのはそういう無形の報酬を惜しまないことと対価だよ >>625
いやーw奴隷としか思ってないんでw
絞れるところはとことん絞りますw
そのうちアピールと参加日の通行証1枚しか渡さなくなったりしてなw まったく関係ない話ですまん
今欠席受付やってるけど、例えば青封筒で受かって個人サークルで参加予定だったんだけど、
今回みたいなスタッフ不足で自分のはまぁ次出ればいいかと思って参加日までスタッフ専念した場合ってどうなる? この調子だと休憩中に勝手に食えで弁当も無くなり宿泊援助もいつか無くなりそうだな 問題を公になってコミケ潰れたら困るって奴がいるけど。
今は独自でオンリーイベントやってるジャンルが沢山あるし、サークルも参加者やスタッフもそっちに行くしそれでも困るやつってコミケで儲けてる奴かオンリーイベントやってないジャンルか、既得権益を維持するコミケ運営の人ぐらいでしょ 思ったんだが、メーカー提供のポカリとかあるじゃん
あれってさ、本当にメーカーから来た「全数」がスタッフに提供されてるのかね?
上のセコさ見てると横流ししてても驚かんよ 反省会で飲料水余り配られたりしてっけどどうなんだろうな チケットは返却しなくてもいいし
スタチケももらえるよ >>631
飲料管理は対企業取引なのでめっちゃしっかりしてる。
あと、飲料って余ると場所取るだけでめっちゃ邪魔なんだよね。単価低すぎて横流しなんて利益出ないぞ。 >>627
参加登録カード書いてチケ添えて郵送して理由はスタッフやってましたさーせんって書いとけばいい >>625
正論なんだけど上はわかってねえんだよなw
つか転売とかやってんのは上だと思ってんだけど違うの?
つかほんと誰もやらねえなら報酬を公認化するしかないだろ
それで何が悪いんだよ。誰もやらねえんだろ。文句言えた立場かっての あとさあ、今回の東駐車場みたいにもし人が死んだらそれって
現場スタッフ責任取らされるんですかね。法的に
運営団体的に。そこんとこ再確認しないとあかんのと違う?
もしかして再確認したらスタッフますます逃げる?w >>627
ちゃんと後日申込書等で申告したら欠席が不問になる可能性がある、ただし100%じゃない
とりあえずチケット3枚は返却するのは前提で >>635
どうしても、ってなったらなぁ
なんとか午後にはスペース行けたので今回はよかったけど >>637
参加者の自己責任で逃げるんじゃないの?
お上がそれで許してくれるかはさておき 実際のところサークル申し込みしても忙しすぎて早退もできず全然休憩なくてスペースいけなくて
午後2時からサークル展開とかいうスタッフはそれなりにいて
それは別途より分けられて考慮されることは普通にある >>638
今回は遅刻で処理したよ。毎回スタッフおわってからの参加だったので
万一それでペナとかだとサークル参加自体どうしようかと思って
チケットが足らない=売り子がいるので無問題、ということなんだ… 青紙もスタッフ拘束で抜けられませんでしたと言えば調査された後基本的に不問にはなるとは聞いてる >>642
次回申込書の欄にすたっふぬけられませんでしたさーせんと書いておけばいいよ コミケスタッフやってるの会社が知ってるんだけど
五輪ボランティアに動員されそうで草 >>637
自己責任で終了
サイトには救急搬送までしか乗せてないし一人が心配停止まで行ったことは触れてない >>596
ありえるぞ!
中途半端な内容からして怪しい 三拡の配布カタログでリスバンついてなかったの驚いた
業務に必要なものなのに
通行証削減よりもこっちがショックだった
カタログリスバン無し意図も例のツイ女の上役も
館内パンクするからきて欲しくない!ならその旨事前に説明しろや
言葉が足らなさすぎる
それでいて公式ツイで「主催者はいません」と余計な物言い
あのタイミングじゃ責任逃れと思われても仕方ない
バカすぎる! >>651
リスバンがなんの業務に必要なのかがわからん
webカタログの検索回数制限は意味不明だったけどな >>651
あのツイートだけは弁護のしようもないわ 会場パンクするならリストバンドしてない奴入れるなよ >>598
そんなわけない
上は上で抜けることは可能で強制はされてないし
その上なんてもう職業イベンターなんだからむしろ仕事
従うってんならきみは従えばいいけど 正直拡大集会いらないんだよな
部署ごとの頭と駒を分けて頭だけ集めて細かく打ち合わせし
駒になる大半は前日打ち合わせ程度でも頭がしっかりしてりゃ動く
というか実際に駒になる立場のスタッフは今でも言われた単一のことしかやらんし出来ないし
ピンキリなんだよな
赤豚なんか頭は社員、駒は当日来た右も左もわからぬバイトだけど
こういう駒を扱うノウハウを積み重ねているので問題なく回っている
拡大集会とかそういうの辞めてその費用で各部署ごとに必要な事をやる方向に変えた方がいいと思う
今回指摘されたけど、コミケは医療班は医療も救急対応もできるが
外回りも館内もそんな智識皆無
部所の何人かは消防の1日講習くらい受けさせた方いいし
そういう風に細かく各部署で人材を育てていった方がいいような気がする
費用はそれこそリストバンド1000円くらいにしてでも捻出させれるだろう >>657
赤豚のバイトは実質コミケベテラン〜中堅スタッフが多い >>651
公式ツイッターの中の馬鹿は更迭して欲しい
そもそも公式ツイッターでポエム読むなっての >>651
>三拡の配布カタログでリスバンついてなかった
>館内パンクするからきて欲しくない!
そもそもスタッフだけにそれをいうのはおかしくね
全参加者に言わなきゃダメでしょ
スタッフ以前に参加者なんであって日によって誰がどういう参加するかは
人によってまちまちなんだから
それとも準備会は参加者以前にスタッフだと思ってんのかな?
違うでしょ。スタッフ参加者でしょ
いよいよ準備会も狂ったなって感じするわ リストバンド実物知らないからカラコピーでも分からんわ 非番日は本買うの推奨されてたのに来てはいけないのか…
拡大直前で上はそういうことは言ってなかったが
リスバン無しカタログと通行証でそう受け取ってしまう スタッフが現物知らんのもまずいと思わん上だからなあ >>651
拡大の全体の場で言ってた。あっ、出てねーのか
それでいて拡大不要論と説明不足論 😩 >>666
遅刻したから聞いてねえわそれ
じゃあ共同代表がそんなこといったのか
そりゃやめるわ。つまり事実上、スタッフ登録したらスタッフでしか
参加するなそれ以外の日は来るなって言ったわけだ
スタッフは準備会の私物だって言ったも同然だな
いつから準備会は参加者の自由意志を否定するようになったんだ
なるほど件の辞める人の気持がわかったw >>657
一日じゃないけど救護講習会はやってるよね
うちの部署で参加した人いたわ 参加必須の全体集会に出ていないのに聞いていないって文句言うとかないわー 拡大集会の代表の話なんか校長先生のお話と変わらんだろ、なんなら代表の話し終わって分科会になるまでスタバで時間潰してるやつもいるぞ >>666
拡大行ったけどスタッフ来るな!なんて言ってない
曲解イクナイ 言った言わないは水掛け論でしかないけど、少なくとも全体では参加しない日は来るな、
なんてことは言ってない。
そんなこと言ったら大ブーイングになって逆にリストバンドもらえたと思うよw
スタッフにはリストバンドの配布はない、ということは言って、それについての質疑応答は
確かあったと思ったけど、回答はうやむやにごまかされた感じだった気がする。 怖いもの見たさで初めてスタッフ参加したいけど
スタッフでも三拡午前出れる?微妙な質問投げてどこを濁すか探るのが癖になって止められないんだわ >>657
館内は団体として消防署に枠取ってもらって
定期的に上級救命講習やってる。
技能認定証もらえるちゃんとしたやつ。 代表様達のイベントを盛り上げる壁サークル・企業ブース。
そしてそれらの人気を演出する徹夜組。
そしてそれらの生み出す負債を請け負うのが一般参加者、スタッフ、島サークルであって、
一般参加者、スタッフ、島サークルには対等の立場と言う名目で同じ負担を負わせる。
コミケの理念として、表現(参加形態)の自由はあるので、
一般参加者、スタッフ、島サークル、どの立場でイベントの負債を背負うかは自由…。
ってのがコミケの言う“対等”と“自由”なんだろうね…。 全員同じ立場ということは全員が責任者なんだから
全員に責任を取ってもらおうぜ スタッフ参加日以外のチケット配布中止、「わざわざ」リストバンド抜きのカタログ配布してる時点で口に出さずとも来るなという意図は明白だと思うが…
それでなくても激務なんだからオフの日くらいは楽しめるようにするのが配慮するのがせめてもの報いなんじゃないかな。
使うだけ使われて、意見具申も無視されて、なおかつ報われないとなりゃあスタッフやる気なくすのも当たり前だと思うのだが。 >>677
それは半分間違っています。
我々“一般層”は、代表者様のイベントに参加させて頂けるだけで
ありがたいと思わなくてはならない存在。
故に問題に対する責任においては、我々は自らその責任を喜んで頭を下げて
引き受けにいかなくてはならないのだよ…。
よって代表方々、徹夜を生み出す要因、徹夜組に降りかかる責任は
我々が引き受けなくてはならないのだよ…。 スタッフ通行証なんてゼロでもいいからリストバンドは欲しかったなぁ。 500円て買えるものでスタッフやるの?
喜んで配りまくると思うよw 気持ちの問題でしょ
カタログ配布よりもリスバン配布が良かった リストバンドの件だが、参加者として対等の理念の下に、
スタッフであることを理由にカタログが無料で配布される事が異常なのか、
それともスタッフである事を理由に一般参加者よりもダウングレードのカタログが与えられたのが異常なのか
と言う点も疑問に思うね。
準備会を一つのサークルと考え、カタログをサークル配布物と考えるのであれば、その扱いは
無料・有料、値段の設定は準備会に決定権があるのだが、だとすれば、カタログ・リストバンド必須(コミケ参加者は皆準備会サークルに所属している事が前提条件となり)
イベントは全体が準備会と言うサークル活動の一部となり、準備会の活動(コミケ)=サークル運営となり、「運営はいない」と言う主張と矛盾するのだよ…。 カタログが配布されるのは部署ごとのローカルルールではなくコミケ全体のルールを確認してもらうって趣旨でしょ…
それでも鉄鋼への行き方とか青海へのシャトルバスについてとかわかってないスタッフがいたみたいなツイを見かけたけど >>684
そもそもだ、スタッフにカタログを無償配布するのは
「ちゃんと注意書き読んどけよ?お前らが内容把握してないと話にならんぞ?」
という趣旨からのはず。
最近は冒頭の注意書きだけはPDFで配布されてるけどね。
個人的にはダウングレードのカタログが配布されたことは疑問に思っている。
少なくとも、リストバンドがどういうものか?っていうのは
スタッフ全員が把握しておくべきだったものなわけで、
でも今回は自腹で買いに行かないと事前に実物を見られなかったわけよ。
このスレにも自分で買いに行った人がいたみたいだけど。
ああ、自分もそうだ。
準備会を一つのサークルと考えたとしても
一般参加者が準備会に属しているというのはちょっと飛躍のしすぎじゃないかな。
そもそも準備会を一つのサークルと考える事自体に無理があると思うけど。 >>641
今回なら前日に受け付けしとけば青なんて関係なかった話でしょ 今もやってるかしらんがサトミンの無人販売スペース思い出した ねーねーコミケいつつぶれるの?
銭ゲバ守銭奴の上層部は死ぬまでこのまま優雅なの?おかしくない? >>689
とりあえず次の冬、翌年5月の開催まではなんとか持つだろうな。
オリンピック後の夏コミで破綻するんじゃ無いか?
今回の東駐車場組事件でビビって東を長時間待機させるようなことは
絶対にやらない見たw
ちなみに、オレも3日東の被害者だよ。C84で倒れたから厳重装備で
行ったからなんとか助かった。 >>690
今夏〜来年春までの当初計画だった
センタープロムナード→夢の大橋→青海→鉄鋼埠頭→東駐車場…
から列形成の順番を
センタープロムナード→東駐車場→夢の大橋…
に変えるだけでしょ、どうせ
入場するのが西12だけだから一般入場の効率ウルトラ悪くなるけど、東駐車場放置するこたなくなるし >>690
なんだかんだ問題なく楽しんでる人達 特に大枚稼いでるサークルが必死で拒否するして潰れなさそう 結局人は自分さえ良ければいいのだから けどまぁ物理的にスタッフの数足らなくなったり 一般参加の死傷者とか出ればそうも言ってられなくなるのかな そうかなあ?もっと早く崩壊すると思うけど。
今度の冬でスタッフ不足が露呈して、一般参加者をコントロールできず事故発生で終了。 >>694
その二人今後ゴ(G)キ(K)ブリの名称でよくないか? 冬はXをいまの2/3に減らして、残りをGKに振れば >>692
その「大枚稼ぐ」もコミケである必要が無くなっているのもまた事実
描き手の世代交代で
コミケ幹部スタッフ(特に市川あたり)との繋がりが深い大手サークルも減ってきてるし
ここからコミケを潰すのはコミケに変わる即売会みたいな存在じゃなくて
委託書店や委託電子書籍サイトなんだろうな ていうかXって必要あったのかな…
昼過ぎ外歩いてても居るのはGの人間ばっかでXの所属人数の多さのわりに全然見かけなかった これだけ文句垂れて1拡大の代表質問が一切無かったら笑うよ。 今回3日目で痛い思いしたのが徹夜大集合すると思うけどどうすんのかな
チケ組だからニヤニヤしちゃう >>667
いやいや、逆だ。一般参加者に数を絞ったリストバンドを行き渡らせる為にカタログにはつけない。
通行証も、入場制限がかかる中、なるべく公平に機会を持たせる (一日の参加者の中のスタッフ通行証率を維持する)のに減らす、と
スタッフやらない日は普通にリストバンド買って、普通に一般参加しよう
例の人と同じ都合のいい自己解釈してんじゃねーよ >>701
開催前だったらその理屈は通ったけどリストバンドの意味なくした今それは通らない リストバンドで入場規制できてねえのに建前だけは立派なんだよな
売り切れた途端持って並んでる人無視して規制解除して東駐車場放置とかあほかよ
4日目リスバン買わずに並ぶ奴らいっぱいいたぞ 東が戻ってきたらどうするの?
東1-8(78は壊すのかわからないけど)、西1-4、南1-4の最大16ホールを使うわけだよね?倍必要とは言わないけど増員が必要だよね。
使わないとしても全館貸し出しが条件にあるっぽいし経費すげー増えるよ >>704
ホールがあるけどスタッフは減ったままなら
超大手用に直線列で対応やコスプレ用で使うだけでは 女性向け減ってスカウトするぐらいだしダミサー取りやすくなってんだろうな ダミサーでも収入になるからコミ1みたいなダミー島が幾つもできるな 今回、青海の方に出張してた知り合いが精神的にシンド過ぎて次回休みたくなったとか言ってたけど
あそこ小部屋の類が無いってマジなん? C96は現場レベルだと3日目当日と4日目にコミケスタッフに従ってたら損って潮流が明らかに出来てた サークル当選数以前のままに配置分散して道幅広げりゃいいじゃん
その分多少なり混雑マシになればスタッフも楽になる訳だし、
混雑しなければ会場入り早くなる訳で、
一般もスタッフもwin-winだろう
上層部は金欲しさにそんな事しないだろうけど >>714
あれ困る列勝手に作ってどかなかったし
今回34日目K足りなさすぎ列すら散らせなかった >>713
Xは配属によるけど休憩所冷暖房無しテント >>717
やらかした後だからしょうがあるまい
当日は何故かわからんかったんでムカついたが詳細掴んで納得したわ
そりゃ一般ディスってりゃ一般もスタッフをディスるわ リストバンドの数が会場のキャパシティの数だったらしいから、そもそもリストバンドが売り切れた時点で入場させるべきではなかったけど
リストバンド無しで会場に来た人を待機させる場所がそもそもないから、リストバンド制が最初から無理だったんだろうな >>720
夏はなー。外で待たせると死ぬ
あとは今の形は冬と初夏だから待たせて大丈夫だろ
C99になれば、購入必須で1列でひたすら入れるだけ まぁキャパが戻ったら完全リストバンド制でいいかもな >>718
なるほどなぁ
調べたら衝立で臨時の小部屋みたいのをYは作ってたらしいけど
さすがに他所はテントくらいか >>718
青海は休憩所は超快適だったらしい。
知り合いは休憩所いる時間長くて良かったと言ってたぞ。 >>723
入口担当と共用でかなり広い衝立スペースがあって、
冷房ガン効きと言ってたぞ。 >>718
もう一方は冷房ガンガンの武蔵野大で飯も飲み物も潤沢にあったの笑える C99はもう全館体制だしキャパ気にする必要もリストバンドもなくなるな >>720
リストバンド制は悪くなかったんだと思うけど「買えなかったら入れないかも」と
「買うには当日早く行くしかない」という考えが先行しちゃってたから
朝の混乱が酷かったんだと思う。
無料でも入れる時間を作ろうなんてこの1年半は諦めて「遅く行ってもリストバンド
買って入れる」って状態にしないと。
外で売る外販の負担は大きくなるけどそこは頑張ってもらって。 今年の冬(c97)に向けてスタッフ応募をウェブでしたけど、c96の惨状を聞いて怖くなった・・・
やはり、オリンピックまでは、新人は会場外に回されるのかな・・・? >>713,718
青海のXは青海展示棟内G共有パーティションじゃなかったか
こんなに効くクーラーはじめてだと大好評だったのを思い出す >>731
3つの拡大ちゃんと出てるなら新人でもKになるかと
じつはK、南館縮小といいことに人追い出し力いれすぎて人材不足になってる つーかコミケで酷使されて五輪前に青海も南も壊れそう >>713
青海は精神的なのは別に肉体的には東駐車場とは比較にならないと聞いたけどな >>733
すみません、Kとは、どの部署を指しているのでしょうか?
頭文字のイニシャルなのでしょうか? >>736
いつもだったらテンプレ貼ってあるんだけどね。以下テンプレ
準備会内部署
本部系:総本部事務、放送部、会計
本部系は基本的に募集していない
救護室 :医師・看護師等の有資格者のみ
外救 :無資格でも、体力・腕力に自信ある人大歓迎
記録 :カメラ等撮影に興味のある人歓迎。会場内を歩きまわる
国際 :英語しかできない奴は要らない
取材・マスコミ対応:最近募集もするようになった
設営部・資材部 :兼任のみ
K 館内 :昼までが勝負。スタッフの約半分はここ
P 公共 :開会直後と閉会前後がきつい。全参加者が公共の担当範囲内を通る
O 外販 :開会前から完売まで。雨が降ると地獄。体力自慢歓迎
G 入口 :朝早い。11時までが勝負。人間テトリス部。世界で一番人を並べてみたい人歓迎
E 更衣室 :体制変更。更衣室周りのみ。
U 受販 :体力に自信のない人歓迎。時々「電波」対応あり
I 搬入 :集合が遅く買い物しやすいかも
Y 企業 :初日参加必須。「お客様」対応がきつい? リスバンで止められるわけ無いわ
1000人程度でも開き直って突入されたら止まらないのにそれが数万て >>738
ちなみにちょくちょくスレの中で話題になってるXってのは場外導線って部署
青海会場がある間限定の部署だからテンプレには載ってない
口頭では「げどう」って略される 連投ごめんなさい。
とりあえず、拡大準備集会にはきちんと出席します。
そして、きちんとスタッフとしての役目を果たします。
ありがとうございました。 >>739
開場前にリストバンド持ってない奴は帰れor青海行け
が正しい対応なんだろうけど、駅も混乱するだろうから難しいだろうなー コンサートみたいに参加できる人数の総量を規制するしか対策ないな
その上で入場は抽選制
徹夜する意味がなくなるな >>744
それやると今度はサークル側にメリットがないというね 総量規制ついでに徹夜にペナ入れたらガチ暴徒化で警察出動まで読んだ ただ総量規制すると確実にチケットと作品の高額転売が増える X流しになった人たちがもうKに帰りたくないとか言い出してるんだけど Xは統括行方不明、西エリア担当は討ち死にだからな… >>748
総統括とホール長から異動願だされて自分はホールに要らない宣言され
Xのがより業務完全に楽で面倒見もよくて実拘束時間も良い
帰りたいか? Xはオリンピック明けの全館開催時にKの南担当になるのが確約されてるようなもんだからな >>706
ちげーよ。もうダミーが必要なくなるんだよ。当選率100%
16ホール4日間開催なら確実。3日間開催でも届くかも
そこで問題は「当選率100%のコミケやるんですか?」って話よ
米澤さんなら迷うことなくやっただろうけど、今の代表はどうかねえ? Kは98まで紹介なしの新人受け付けてないぞ
というか次Xに人出す必要あるのか 米澤さんは常に正しいと聖人扱いして柔軟な考えができないのも問題 >>756
入るっしょ。西3,4抜きのC95で当選サークル約3.3万でしょ
それに南ホール4千×4日なら約5万
西3,4開ければ届くわな
それと企業なんて売ってるもの同じなんだから1,2日のみ開催でいいわ
それ今回で証明されたやろ
>>757
正しいだろ。コミケの創始者で理念の提唱者なんだから
柔軟な考えというのは今回みたいなミスをすることかねw コミケの創始者は米沢じゃねーし
初代代表は二次創作とコスプレだらけの、今みたいなコミケが嫌になって辞めてます
初代代表の友人だった人が始めたコミティアのほうが、本来のコミケの理念を継承してるって本に書いてるし そういや今回館内グダグダだったな。まるっきり人がいなくて
しかしお前ら言葉遣いちゃんとしろよ。命令口調不愉快だぞ
何度同じこと言われたらわかるんだ。馬鹿なのか?
>>760
米澤さんも創始者の一人だよ
初代代表の原田さんは会ったことあるわw >>755
といったけど色々変わったらしい
むしろ南専任のエキスパート育成したいから新人入れたいと漏れ聞いてる >>757
米澤氏が言い出したことや決めたことなら仕方ないなーでみんなしたがうし失敗したらケツ拭いてくれる
今の市川氏にそれができるかと言われると あと逆にXが1拡のみ募集+選抜メンバーがKに強制呼び戻しあるかもしれないという噂が >>765
それもこれも1各次第だろ
左遷されたやつが戻るか今回のK見切ってX行くかなんてまだわからん >>766
個人指定で異動してくれっていってたホールあるんか
うちは最後まで誰もでないから仕方なく要の人間が志願し初めて死ぬほど厳しい夏だったんだが Xは次の冬コミと来年GW総合イベントの2回で解散だよ。 慣れない西館をうろうろしてたら一方通行のエリアだったらしく
「こっち戻れないって!」みたいな感じで強く言ってきたスタッフ居て嫌な思いしたわ
そいつは一方通行のカード持ってなかったので、何を言ってるのか理解できなかったので
何度か口論しちゃったわ まぁあの戦場では気が立つのもしかたないか・・・ >>768
えーー企業はまた西に戻るの?
もうずっと青海でいいじゃん
企業は青海でサークル西南東の合計16ホール×3日間開催したら数的にちょうどよくね >>770
青海は臨時展示場のため、五輪が終わったら取り壊しになる。
そのため作りが非常に簡素で、トラックヤードの舗装は既にひび割れてる箇所がある。 >>771
知らんかった…残念だするとC99は14ホール開催か
3日間で収まりそうだけどどうなんだろうね >772
東1-8
西1-4
南1-4
で16ホールだよ
使わないけど青海A-B足すと18ホール 東7−8も恒久のつもりじゃなくてどこかで潰すみたいな噂聞いたけどどうなの? その辺は五輪絡みで計画が二転三転してた頃の話じゃない
当初は仮設で10年後に取り壊しとか言ってた気が どうすれば改善するのかな…参加者が増えてスタッフは減る
やはりスタッフのメリットを手厚くしてスタッフ大増員が正解じゃない? >>768
G解散のあたりで外のメリットを知ったXがGに大量流入という未来が見えてきた >>777
参加者は増えてるのかな
今回の1日目とか16万って言ってるけど10万くらいしか青海あわせてもきてないだろ
二日目が17とするなら本当に合わない
ほかの日も西と南だから詰まった感があったがあれが東だったらと思うとな
女性向けのコミケ離れが起きているし実は減っていくような気がする
コスプレと企業で人数稼いでるだけで
実際に同人買いに来ている人数は減っているように思う >>779
参加者は消防法の関係で20万より上の人数は出せないんだとおもう
三日目も四日目も20万なのはそのせい >>775
正解。
設置期間が細かく決まっているわけではないが、概ね10年程度の使用を想定しているそうだ。
基礎工事なんかはしっかりしてるけど、壁などの内装は簡易的になっている。
その設置期間で需要が多ければ劣化対策や改築をして残したり、さらなる需要が見込めれば取り壊して更に広い展示室を設けることもあるだろう。
無論、需要がなければただ単に更地に戻すだけ。 >>779
あの人数おかしいよな
1日目があの程度で16万人とかって
どうも首脳陣の動きがおかしい
有限会社コミケットの関連会社のサークルドットMSにクールジャパン機構から金が15億ほど流れているんだけど
クールジャパン機構がコミケに関わりだしてから色々おかしい >>780
むしろトータルの人数が減ってきてるのを首脳陣が恐れてないか?
4日間開催も水増しの為じゃないかと 首脳陣かなり叩かれてるけど金の話で言えばMSの親のトップが一番叩かれてしかるべきだと思いまーす 水増しのためなら今後も4日間という可能性ある?
3日目4日目は男性向け分散されてて良かった
ただ1日目2日目が埋まらなさそう女性向けサークルは戻って来んでしょ
あと16ホールならkスタッフ足りなくね
今回休憩取れなかったしああいうのは勘弁してほしい 分散になってないだろ
両日来てんじゃんどこが分散されてんの? 例の騒動とは別の更衣室の話がtwitterにあるね。
前のやつとは違って純粋に酷く見える。 サークルを蔑ろにして来たツケだろ
コスプレも企業も包括的にメリット大きいという
論調でやって来たが、今回でその主張も
説得力なくなった
少なくとも3日目のエントランスは
コスプレ運用を中止すべきだった >>786
サークルが分散されててって意味
一般は…まあ両方みっしりだったな コスプレはむしろ表現の自由を守る的な意味で続けてた気が・・
ビッグサイトから最もクレームが入っていたコンテンツ コスプレって言うけど人気レイヤーの殆どは
コスプレしてないよね
あれも広義のコスプレだけど
本は自分で書いてるから
表現の一種だってのは解るけど >>787
セクハラバレて狼狽えてる連中が出てきてるね >>782
昔、反省会で米やんが「海外だと即売会イベントで補助金出てたりするが、
ウチはそこまでやるのは…」的な話をしてたのは覚えてはいるが
トップが変わるとそう言う感じになるんかなとは 三馬鹿代表がコミケを私物化しつつあるという認識でいいのかな まあ三代表に反発する形で全員ボイコットしても新たな参加者は引く手あまただろうな
佐野SAみたいに クールジャパン機構から15億も投資されてたなんて知らなかったから過去の事業報告とか調べてるんだけど出てこない…
めっちゃ気になるからソース持ってる人いたら教えてほしい >>774
統括がKから人追い出すのに躍起になってるから
C99どころかC98ですらまともに運用できるか怪しい >新たな参加者は引く手あまただろうな
報酬激減のボランティア()スタッフが集まるとイイネ! >>780
3-4日じゃなく1日目
全然人居なかったよ
GWの赤豚イベント(サークル1日1万↑1日来場者6万前後)に毛が生えた程度
コスプレ広場もカスカス、会場もコミケにしてはカスカス
企業に人が押し寄せたのかと思ったらそうでもなかった
1日目の来場者数は確実に数万単位で盛ってる
反面3-4日は妥当か減らして発表しているように思う 女向けを冷遇して追い出したのはコミケ側なのに
今更戻って欲しいなんて思うんだろうか
男だけの祭典になるのが本望なんじゃないの >>738
イニシャルビスケットのKというのじゃなかったのか そういや久々に企業ブース行ったけど今って一時期に比べて随分流量少ないんだな
青海に移る前もそうだっのん? >>806
1日目2日目埋めなきゃいけないのともう一度イベント覇権握りたいんじゃね
あれだけ幹部が馬鹿にしていた赤豚は今や女性向けトップシェア
それに比べてコミケの女性向けは年々参加サークルが減ってる
前の反省会でそのことにも触れてた
今じゃあ「コミケ申し込み相談所」とかを赤豚イベントで開いてる有様 >>805
参加人数は2会場の延べ人数なんじゃない?
1、2日目は企業とハシゴが多いだろうから西南だけで見ると少なく(約半数に?)見えるとか? >>520
そもそも女性は人混みの中で並んでがっつり買う男性的なやり方が避けられてるのでは
豚は開場直後以外はそこまで混まないしまったり買い物できる 半年前申込&落選ありのコミケが忌避されるのは残当
女性向は半年の間にジャンル変えると心象悪いし何より売れない
男性向けは基本流行りのジャンルでエロ本出してりゃいいので テメェら糞スタッフちゃんと仕事してたのかよ!
皆でしこしこセンズリこいてんじゃねぇぞ!!
コラァ!!! >>808
平日だから人が少ないのは当然なのは解るが
16万と公表した数が来ているとは思えないすき方だったという話
数盛ったなと
>>811
1-2日目青海が人溢れているならそうだろうけど
青海のあの小さい会場ですらそんなことも無かったよ コスプレの規制緩和されたのが震災の年だっけか
あの辺りから目に見えて悪化していった気がする
中国のコスプレイヤーの件はなるべくしてなったというか
同人誌にしても会場は痴漢が増えているようだし
女性参加者はますます敬遠していくんじゃないの >>812
何度か行ったけど、雰囲気的には豚のが平和でいいと思うわ
コミケ男性向けが年々酷くなってる気がする
なんとなくでしかないけど あれから一週間がたってるのか
先週の今日はコミケ2日目だったな 際どいレイヤーなら局部撮ってもいいだろみたいな犯罪者予備軍がいて空気悪い >>782
クールジャパンって、ヤクザのシノギだろ
そんなのと関わってるなら叩き潰さないと Xには各部署から上層部に物申す事のできるベテランスタッフが集結したから待遇良かったというお話が。
次回、Xが人気かも。 スタッフやらない日に通行証あげるなんて、他のイベントでは
ほぼやってないというか、やったら大問題になる
特に野外音楽フェスなんか、この辺厳しくてスタッフやらないんだったら
ちゃんとチケット買って入場しろってスタンスの所が殆どだし でもそういうところは給料が別に出てるんじゃないの? 野外ライブのバイトスタッフとコミケのスタッフを同列はさすがに草 >>827
アルバイトとボランティアの違いは大きいですよね・・・
同列に扱うのは無理があるという意見に同意です。 >>830
女子更衣室担当さんが色々暴露してる
コミケは上層部が昭和な価値観で止まってるおっさん達ばかりでセクハラパワハラばかりだな >>831
読みました。
ひどい話でした。
このままだとコミケが崩壊しそうです。 もうめちゃくちゃですね・・・
コミケに幻滅しました。 スタッフのホテル代っていくらなん?
俺は割引やらポイントやらでワシントンツイン一人15000くらいで泊まれたけど 建前上みんな参加者平等が崩壊したな
それでも開催はされるだろうけど人さばける能力ある人が残るかどうかまでは知らん >>840
「平等とは一言も言ってない」とか言われそうだが、準備会に対するリスペクトはそれなりに損なわれると思う。
問題なのは、クールジャパン機構から15億もの投資を受け入れているとの噂があること。
コミケ直接ではないらしいが、もし本当だとすると政府とパイプを持つこととなり一筋縄では行かない話になる。 コミケそのものが巨大な利権だもんな
内部告発者をさっそく利権の旨味を堪能している連中が無用者とか言い出して
自分は利権塗れのカスですと表明している これだけ金動くものを政治家(893)が黙ってみてるわけないんだよなぁ
そらあんだけいろいろトラブルあっても潰れないわけだ >>839
1泊8千
有明地区はGOXPとKの上役が持っていくから平は大体アワーズ
自主合宿は1泊2千の補助出るから下手すりゃそっちのがやすくとまれる >>845
アワーズなら微妙だな
ワシントンはやらかして追い出されたとかなかったか 青海と両方いった人2人分でカウントしてるから初日16万になったの? >>781
でもなあ、そもそもヴィーナスフォートなんかも当初はそう言われてたんだぜ
あんなプレハブみたいな建物、当初は10年くらいで壊す予定だったんだ
それが今も残ってる。この先はわからんよ >>844
副知事としてあの都の青少年条例を作った反ヲタクで東京ビッグサイト社長になった竹花豊って人がいたんだけど
黒子のバスケ騒動の時ですらコミケそのものを潰せず逆に東78と拡大してあげたのも却って胡散臭いな >>782
なるほどね。そんな事になってたのか
今度新刊出すとチケットが貰えるとか始めるじゃね。あれもどうかと思うよ
同人サークルは趣味として同人活動を自分のペースでやってるのに
いつでも即売会で新刊が買えるように、とか、お前の都合押し付けんなよって
本作ると優遇しますとか、もうそれ「場」じゃないじゃん。本屋じゃね
お前らの金儲けの道具にすんなよって思ってる
今の体制はそろそろダメだな。上の連中が腐ってる >>850
あれは元々延べ人数
てか実際数えてないと思うけどねw目算だろ >>834
もうみんな今の体制に不満たまりまくりなんじゃねえのこういうの
コミケもまた分裂したほうがいいのかも知れないな >>839
せいぜい枠確保できるかどうかの価値しかないよ
ワシントン普通1泊7000〜9000円で、スタッフ合宿も実は大して変わらない >>855
自分が知ってる混雑対策用はサークル名記載されるし縦の模様なかったなー >>857
うん、俺もそうなんだけどw
あれ印刷してるの共同印刷だよね? ってことは印刷所ぐるみってことだよね
印刷所のチケの印刷を発注してるの誰? どういう人ならできるんだろうねアレ
毎回毎回集会で、下っ端にチケ転売すんなとか言っておいて
それやってんのってもしかして統括クラス? それで下っ端のせいにして
下っ端に配布するチケットを3枚から2枚に、全日から参加日のみに減らしてんの?
よく言っても ク ソ じゃね? 混対チケ大幅カットしたタイミングで暴露されてるのは皮肉だな 昔ー下っ端もいい思いをする
今ー上層部のみいい思いをして下っ端が暴露
よくある構図だよ。 狙ってたのだとしたら中々良いタイミングだな
そも流通量弄れる立場の奴ってことになる訳で >>853
それはほんとな
印刷所使うオフセ以外同人誌と認めないとか意味ワカランわ 見てて思うけどチケ撒いて欲しいのかやめてほしいのかどっちなんだろう
バラ撒けば下も潤うが上の利権も大きくなるし
今回みたいに絞れば行き渡らないんだけど 欲しい人が金銭売買以外の努力(スタッフする以外にも友達作ったりとか仕事手伝ったりとか)したら
割と手に入るみたいな塩梅が一番いいとは自分は思うがなあ
本当に手に入らないとかなったら今以上にえげつない不正が起こりかねん
下手したら中堅大手サークルまで関与するクラスになる
今それがおこってないのは中堅大手サークルにとってハイリスクローリターンになってるからに過ぎない 暴露がログインボーナスめいてきたな…やっぱりKFPじゃないか! そもそも全ページフルカラー印刷って裏本印刷やってたところも参入してるだろ >>786
全員が全員両日行ってるわけじゃないだろ
少なくとも俺は3日目は行ってない >>868
つか企業の出し物は4日間同じなんだから、3,4日目は
分散になるわけがない
サルの知恵があれば普通、企業は1、2日目で済ませて
3,4日は同人の方に集中する
分散すると思ってた準備会が馬鹿 準備会の頭は昭和のFラン大学あたりで止まってる感じ NEW!!
「刑務所で青葉容疑者の大声や自傷行為には驚いた」(A氏)。その後、青葉容疑者は精神疾患の治療のため、薬が投与されたという。
青葉真司は親から虐待された障害者でアスペでA型でデブ
貧乏だと炭水化物(砂糖)ばかり食べて太る
そして炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
砂糖は血液に5グラムあればいいだけ
青葉の自宅アパートにはカップラーメンが散乱してるはず
青葉真司の特徴
・A型
・父親は農家(先祖は百姓)
・メガネ障害者(子供の頃はメガネをかけてない)
・アパートのテーブルの上にカップラーメンとコンビニ弁当の容器がそのままになっていた(2012年コンビニ強盗の家宅捜査で)
・デブ
・向精神薬
・刑務所で大声や自傷行為をしていた・・・その後、精神疾患の治療のため、薬が投与された
・眉毛の真ん中から外側の部分が無い。おそらく毛がすごく薄い(学生のころの画像)
・前歯の右側(右手側)が前に出てる(左右非対称)
・エラが張ってる(かなり大きい)、髪の毛は直毛、目が二重、身長180センチ、下唇が太い
・運動オンチだけど力は強い、小学生のときはサッカー、中学生のときは柔道をしていた
・趣味は電車(撮り鉄)とアニメ(響け!ユーフォニアム)とゲーム
A型=農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛が直毛(真っ直ぐ)
B型=遊牧民族
O型=狩猟民族、縄文人
縄文人=A型でRh+、肌の色は濃いめ、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる、耳あかは湿ったタイプ、お酒に強い体質、ロシア沿海州、朝鮮半島、台湾など東アジアの沿岸部に少なからずいる
メガネ=メガネ障害者
体が左右非対称=ブサイク障害者
オタクは障害者が多い
鉄道オタク=アスペ障害者が多い、アスペ眼鏡が多い
アニメ、声優オタク=障害者が多い
ロリコン性犯罪者=メガネ障害者が多い
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
hh333 >>863
上としては前者じゃね(ばら撒き利権拡大)
けど売られたら元も子もない
混対絞られた原因>>836かと納得
年末某さんに「どっかのバカが奥で売って減らされることになった」と言われ??だったけど >>872
>年末某さんに「どっかのバカが奥で売って減らされることになった」
もうこのへんの腐ってるやつの首が切れない時点でね 今回がgdgdだったんじゃなくて
去年も既にgdgdだったよね、特にKG
Gホテルの件はもっと前か
サークル設営のチェック甘すぎだし館内
熱中症は責任逃れのいいわけと事後対策の救護室対応で何とかなっても
テーブルの上の違法建築許しちゃあかんでしょ
ラウンドガール()のおかげでみんなの防犯意識が!って言うなら
開場前ラウンドで注意できないのかな
現場にいたらどこ担当だろうが注意すべきレベルの物は注意すべきだけど
責任担当は館内でしょう
更衣室がクソなのは前からだし文化違いすぎてクソ 自分の知ってるどっかのバカかどうかは分からないけど
クビになったんじゃ ヤフオクのチケ転売潰しやってた時も思ったけど転売で儲けてる層は役職付きが多くてクビにも出来ないし表に出ない転売ルート持ってるから中々潰れない 更衣室は、ワタシたちが華♡
キモいオタクより画になるし人も呼べる!
勘違いが多くてな
それでもEさいの頃はまだマシだった
Eさいはキャラと人望となにより歴があって、他部署ともぬるぬるやれたし、詫びに行くのも上手かったし、バカを使うのも上手かった
真似してできるものじゃないから後任は可哀想な面もあるけど、それにしたって酷すぎだ だから暴露ちゃんはどっちもどっちで爆発すればいい
飛び火させないでw スタッフ以外にも公式で配られるサークル名なし線入り判子入りは設営じゃんけんの景品だけじゃないかな コスプレはマジで追放されそうなのを上が一生懸命守ってきたのに
暴露してるのはコスプレ絡みの連中で笑えねー
スタッフも参加者もクソしかいない世界 ID:WG07nl0o
上層部さんお疲れ様です^^ >>876
で、悪いのは下っ端ってことにして下っ端の枚数を絞ってる
クソなんてもんじゃねえ
>>878
一度連鎖爆発させちまったほうがいいんじゃねえの どういうとこ周ると参加日2枚で足りなくなるん?
普通にスタッフ同士のコミュニケーション取ってれば
米白粕だけ買ってきてくれれば後は自由にしていいよ〜
みたいな4日間8枚くれるおじさんとか
近くに1人2人はいるでしょ?
具体的に欲しいものが買えなくなるとかじゃなくて待遇の切り下げが問題ってことかね ばら撒かれてるハンコチケってスタッフ用のブランクチケットを転用してるだけじゃないの
どう考えても内部犯でしょ >>883
下っ端向けチケットのランクが下がったから買いたいもの買えなくなったんやで >>883
もうなんでもいいから叩きたいだけに見えてきたわ・・・ >>885
チケットのランクとは…?
別にどんなチケットでもいいけど
買い物ノルマがないチケットを近場で調達して
5人ぐらい買い子編成して訓練込みで夏冬回せば
その後手に入らないものはほとんどないと思うけど Xは島流しって誰が言うたん?
アレなかったらGPが物理的に潰されるし なんつーかコミケ準備会やコミケスタッフが半グレ集団なのじゃないかと思えてきたわ
大金に群がり脱税 暴力 隠蔽 セクハラ等々
やってること半グレだ 都合が良ければ後ろ暗い部分を無視して聖人扱い、都合が悪いものは全部半グレ扱い
オタクの悪い癖 >>890
昔から信用してないわ
スタチケなんてなくても働けよ
報酬目当てのスタッフなんていらん
ボランティアではなくプロのスタッフ雇え
それでコミケが終わるならそれでいい れなぞとかいう輩にコミケ破壊7人衆って有限会社コミケット社員7名ですか?!ってクソリプ送りたい >>883
そういうつながりから癒着が生まれて
転売組織みたいなことになってんだろw >>888
Xは島流しだと思ったら南国天国だったと聞いてる
>>892
報酬無しの仕事は絶対いい加減なものになるという有名なラーメン漫画の言葉を 告発ツイートの終わりにえっさい
さんが
出てきてワラタ
お元気そうで何より。 >>892
プロ雇うために、おいくら万円まで出していただけるのん? 確かに今年ヤフオクで出回るチケットが少なかったような
しかしスタッフが堂々転売してるのにサクチケ転売通報してんのサイコパスかよ >>895
Xは島流しと言うか、残念な人が行かされるところ、と内部で見てる人がいる的なツイッタあったけど俺は尊敬してるわ
環境が想像よりかは天国だったならホッとする
環境も業務も過酷すぎんべ >>899
↑のゴタゴタに巻き込まれずに休憩時間がそれなりにもらえるだけで天国だわもはや あと残ってほしい人が大量にX他に移ったり引退したりが多くて真っ青になったのがC96って 全日程参加して各日2枚貰える部署の場合、ヤフオク相場だとスタチケは現金換算でおよそ15万、日給4万弱の報酬になる計算だから日給3万で予算一億くらいあればスタッフをプロにシフトできるんじゃね、知らんけど 673 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイ ae8c-I4hT) 2019/08/14(水) 01:03:57.238 ID:AQLpgafh0
コミケスタッフは約3000人/日
3日間の延べ人数は9000人
派遣の警備会社の一般警備員の料金は休日料金9時間で大体26000円、有資格者だと3万円
警備員に払われてる給料は8千円とか1万円とかその程度だろうけど
一般警備員が三時間残業して12時間働いて貰ったとしたら一人一日36800円
3日間で9000人としたら3億3120万円
本来なら3億円かかる仕事の一端を担ってるんだ、スタッフは誇りを持て コミケットの歩き方とかよく買ってたし●き方も詰所で買った世代だけどもうついてけんわ チケ目当てで冬にスタッフ志願しようと考えているんですけど紹介も無い完全新人でも大丈夫でしょうか? >>907
今だと新人はチケもらえない可能性すらあるのでやめたほうがいいです >>907
べつにいいよ、ただ部署は選んだ方がいい
本当に東京五輪ボランティアみたいな扱いしか考えてない部署の人もいるんで >>892
報酬なしならほとんどのスタッフ消えそう。コネあってもチケないと難しい部分あるし。 ちゃんと報奨について公開して募集すればいいのに
紹介ないとこき使われて捨てられるか歯牙にもかけられないみたいなイメージ先行してるよね
自業自得だけど チケなくても働けるけど
それでもホテルと飯飲料と休憩時間がないならやれないというのは事実としてある
下手したら中途逃亡だってあり得るぞ チケットの転売が法律で禁止されたから安心だな!
特定興行入場券の不正転売の禁止等による興行入場券の適正な流通の確保に関する法律
と思ったら「興行」だから演劇とかスポーツとかで
展示会の入場券は対象外らしい( ;´・ω・`) >>905
Kで最初からコミ印の最後までいたら労基もビックリ15時間拘束なんだけど >>916
となると報酬は二人分計上せなあかんよなー
その辺のアレコレもあって、雇い入れるとなると3000人じゃ回らなかったりするのでは、って話は昔も出たなー 人件費分の保障するとそれだけで赤字になるのやばすぎわろた
一度縮小も考えたほうがいいよコミケは…ひどすぎる 事前の拡大集会に相当する業務説明や教育のコストも考えなきゃならんから
じっさいにはもっとだな >>908-909
助言ありがとうございます
ちゃんと調べてからもう一度考えようと思います
もし参加する事になったらよろしくお願いします >>917
安心しろGは前日23時45分から11時まで、責任者クラスは19時まで拘束だ どうするにしても準備会が収支を全公開してくれないと知恵の出しようがない
コミケは参加者みんなのことなんだから公開して相談すれば良い 素人でも概算数値出せちゃう時点で準備会に説明力なんてないんだよなあ…まさにKFP JAniCA設立時に国からのアニメーター支援事業をエサにもぐりこんで意見が相違した芦田豊雄を追い出し
今京アニ案件でI.G.から派遣されてる某弁護士がコミケに結構出入してるんだけど
Circle.msがらみで15億も入ってるとしたら内部で何が起こってるかわからんでもなく それでもスタッフやってないと楽しめない楽しみがあるからやってこれるってのは間違いなくあるわけで
それはチケットとか関係なくプライスレス
その楽しみがなくなるってならやってる理由なくなるしなぁ >>927
分レベルとか深夜待機終了から始発準備までの3〜5時に寝てると聞き及んでる 休日丸々潰したのに15億のソースが出てこなくてどこから出てきたネタなの状態なのでソース知ってる人いたら教えてください Gのやらかしも市川も擁護する気はないんだが、Gのやらかしで責められるべき幹部は市川じゃないよね?
必要以上に市川にヘイト集めようとしてるのは権力争いの一環? 15億初出はこれやな>>779
名前:カタログ片手に名無しさん [sage] :2019/08/16(金) 22:13:18.36 ID:kp2qAnmz
>>779
あの人数おかしいよな
1日目があの程度で16万人とかって
どうも首脳陣の動きがおかしい
有限会社コミケットの関連会社のサークルドットMSにクールジャパン機構から金が15億ほど流れているんだけど
クールジャパン機構がコミケに関わりだしてから色々おかしい >>782
クールジャパンからお金入れられても、裏で入れた人からその分ふんだくられてんだから、実質入ってないでしょそれ >>756
応募5万6千は10〜10数年前(いつか忘れた)の時点でしょ
現在はもっとへって(腐女子がコミケからどんどん撤退してる)
4万強くらいらしい(準備会が最近申込総数を公表しなくなったが) ソース無くても1日目2日目の島中にいると女性向け減ったの実感する
参加者多くて困るなら赤ブーイベントで「コミケ申込み相談」とかやらないでしょ 女性向けサークルが〜じゃなくて環境が悪化しすぎたから腕力ない女性がコミケに来ること自体リスキーになりすぎた >>936
特に夏は環境最悪だしな…
冬は冬で申込み期間がネックになる >>934
ttp://kimagureni.koiwazurai.com/notes/20171108.html
2010夏のC73が最大で申込53000(当選率66%)
2年前の冬コミが申込42000 16ホール体制なら100%いっちゃいますな
さあどうすんだ今の代表は
全て受け入れるとした米澤さんの後継者かどうか、いよいよ真価が問われますな 100パー当選なら持ち直すんでは?
当落がステイタスはもう過去のこと
ただ申込書代含めネット申込みで合計1万円は高く感じるかも 前回の申し込み数未だに公表してないから抽選倍率が不明なんだよな
ちなみに直近だと4.2万 >>930
3日目のGはどうしようもないと思う
普段の4倍入れないといけないみたいなのはなぁ
2つの入場口が1つになり、普段の倍の待機列があると
それを有明周辺をぐるっと回して歩かせることで時間を稼ごうとしたら
交通事故による歩道閉鎖があって断念、最後の手段の鉄鋼脇〜東駐にと。
本来東駐は使わない前提だったとみられるわけで、Gは信号機を雲霞のごとく嫌う部署だから でも参加サークルのクオリティを維持したいから抽選は続けたいとか一の人は言ってたと聞くが
…サークルのクオリティってなんぞ?下手なサークルは落としたいのか? もし死者が出ていたら、東駐車場にひっぱったスタッフは
刑事責任や民事責任問われたかな
多分問われたよな。少なくとも民事はありそう
スタッフってそのうち人殺しの責任取らされるかもしらんね >>944
いっそ海外の上手い絵師でも呼んだら、国際文化交流を名目に国から予算を引っ張ってきやすいんじゃね
Pixiv見てると、ちょっとした日本のサークルには太刀打ちできないクォリティの絵を上げる外人って居る >>943
もう少し時間稼いでくれてたら、アトリウムの地獄はなかったのかなーと思うんだけど
あれ以上時間稼いでたら、救急搬送ふた桁行ったよなーと思って
やっぱりXとG頑張ってくれたよなーとなる もう来る人を全員入れるのは無理なんだよ。
完全実名入場券制にして
入場時間を指定すれば徹夜もなくせる。
9時入場列、9時半列ごとに入場とかで
待機場所も指定すればいい。 正直3,4日目は倒れる人出ると皆予想は出てたから3日目の件は驚くに値しないかなと
むしろ列入場想像以上に早く終わったなという感想しかない >>930
具体的に言うとどの言説?
たぶんGの運用は改善がなされるだろうなという予想がつくけど
(リストバンド予定数を売り切って〇時間後にフリー宣言する等の総本部の意思決定の改善も含む)
市印の混対チケットとかチケット横流しとかは握り潰される危機感があるから騒いでるのでは? オリンピック後は参加者の安全確保のためって名目でサークル減らして通路広くとればいいよ。 16ホールになったら当選率100%には出来る
だが各ホールの運用が定まるには数回かかるし何よりスタッフの数が足りなくなる
この二つが解決するまでは当選率100%にはしない
とちょっと前に言ってたぞ
実際その通りだし米やんの意思がどうので叩く前に現実見ろよお前ら 当選数増やさなくていいから
東壁サを南に隔離して通路幅広げるだけでいい 南で東のような綺麗なシャッター列は作れないぞ
あって非常口パケット輸送程度 とりあえず館内に肉の屋台は作らないでほしい
頒布物が肉臭に汚染されたサークルさんがかわいそう 暴露ツイートが4.6万RTでインプレッション数百万
エンゲージメントでもコミケ参加者数()を遥かに上回る人が目を通してる
間違いなくスタッフチケ目的の人は二度と来ないだろうし
16ホールどころか現状維持すらままならなくなるんじゃねえの >>960
そういうことが配慮できないのが今の準備会なんだよな
サークルのことなんか見ちゃいない 既存スタッフならあれがなんの話も聞いてないやつの勝ってな言い分なのはわかるしなぁ あの屋台がなげれば列が裁きやすくなったり当選サークルがあったと思うとな >>956
まあ100%当選はダミー排除と低クオリティサークル排除と言う市川氏の方針からまずないだろう
それやるなら海外サークルスペース解禁とかやると思われる 無駄なスペースというか、南の使い方が勿体なさすぎたんだよな。本来なら列が置けたりサークルが置けたりした場所にそうやって屋台とか見本誌部屋とかあったのは納得いかなかった >>947
責任取らされるのは末端のスタッフだけ
三馬鹿代表はケツまくって逃げるよ >>967
何だその低クオリティサークル排除っての
コミケを創始した人間の意志を踏みにじってるじゃねえか
それやりたけりゃ自分の即売会でやってろよ
マジムカつくわ 低クオリティと言ってるけど何をもって低クオリティって判断するんだろう?
マイナーなジャンルや作品とか扱ったもの皆損切されそうな気がする 「コミケは場である」という理念を撤廃してもらいたいね
代わりに「何が優れた作品かはコミケ準備会が判断する」と宣言しろ 南は準備期間が短すぎたから仕方ないような
次は改善されてるでしょ
少なくとも肉はやめてくれると信じたい >>973
>何が優れた作品かはコミケ準備会が判断する
んなもんみんな理解したうえで応募してる >>974
準備期間と肉の関連性を述べよ
次スレワッチョイな つーか誰かwiki作ってそこにまとめてくれ(ヒトマカセー >>889
旧半グレ 対 新半グレ 対 政治系新興勢力 対 外国系新興勢力 みたいになってんじゃね? 自分はコミケスタッフではありませんが、コミックマーケット準備会、もしくは有限会社コミケットを、社団法人やNPO法人化して、ボランティア団体として組織をある程度、透明化した方がいいのではと感じる。 クオリティ云々て、元々サーチケが欲しい悪意あるテンバイヤーだけじゃなく
とりあえず申し込んでみたけど間に合わないし面倒くさいから本もグッズも無料ペーパーもなくても良いか
別に転売はしないけど、早く入れるの助かるし空いたスペースは買い物中の休憩所にしちゃおおう
当選率100%ならダミーとか、誰かに迷惑かけてる訳でもないし〜
を増やさないためじゃないの?
抽選率で出す本のクオリティが上がる訳じゃないけど
サークルの熱意レベルはキープできると思う なろうやpixivをコピ本に印刷して見本誌で出して終わりだろ >>980
コミケは場。サークルの熱意云々を考える立場にはない
余計なお世話だ ケータリングのショバ代だって準備会にとっては重要な収入源だからな 準備会の最大の収益は版権関連だよ。
何気に持っているし 男性向けで抽選なしの結果が1での評論島欠席(=ダミサ)祭りだからなぁ >>971
その結果がコミ1じゃないの?
壁サーが春に新刊出す場になってる一方でそれ以下のサークルは大して売れずにダミサーや欠席が出てる一方になってる 南はコンビニが全然ないしケータリング置くのはわかるけどさすがに場所や置くものを考えてくれ 低クオってのはpixiv新着で流れてくるような酷い落書きレベルだろ
あれを受からせて真面目に描いてる人を落とすとかないだろう
実際コミケで小学生みたいな素人絵描きは殆ど見ない。
小説や評論なんかだと見極め難しいけど、真面目に活動してる人はやっぱり分かる >>985
版権関連?準備会自身が持ってる版権ってカタログの情報と
サークルの申込情報(どのジャンルがどのくらい申し込みがあったか等)くらいだと思うんだが >>991
当選率100%になるとしてそういう低クオリティサークルも認めるのか
って話だけど
でもこれは入口からお断りして足切りするのかという論にも通じるわけで
実際クオリティで落とし始めると落選率が一気に5割超えるような人が出るから 少なくとも米やんは会場キャパ以外で落選者は出したくないと明言してたし
それゆえの2回落選時に次回100%当選ルール創設したわけだけど >>991
>あれを受からせて真面目に描いてる人を落とすとかないだろう
だから、会場にキャパがあるならそもそもそんな話はない
単に9000円以上の金を払って落書きを発表しますか?ってサークル自身の問題だ >>997
たまには島中でちゃんと本を手に取ってやれ
…多いぞ。 >2回落選時に次回100%当選ルール創設した
間違った捉え方してるな…まず2回じゃなくて3回連続落選だし
次回100%当選ではなく、出来るだけ優遇されるってだけだぞ?
あの当時は落選率が40%ぐらいだったから、2回連続じゃ16%も
居ることになる…3連敗で漸く6,4%になるから優遇が考慮される
ようになったんだよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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