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コミックマーケット総合スレ(119)
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0001カタログ片手に名無しさん
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2018/08/12(日) 18:17:13.83ID:XUt9HR+4
年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。

【注】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします

次スレは>>980が立てて下さい

◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(118)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1533366421/
0570カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 06:19:20.81ID:uYMbrjrP
SNSで何千RTされてる中でも大行列なところとそうでないところの差があったりして不思議だよ
0571カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 06:40:14.68ID:V1UO+ZaX
>>555
負荷がどうこう以前にWebカタログは課金して使う物
基本無料のソシャゲじゃなくてお試しで一部機能が使える買い切りアプリに近い
お前は体験版無しのソフトに対しても良心的じゃないとか抜かすのか？貧乏人ｗ
0573カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 07:21:47.49ID:DhbZDHy+
>>568
10年後には自己プロデュースきちんとできてないソシャゲ絵師の大半が今のエロゲ原画家と同じ状況になってそうだよな
0574カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 08:59:13.00ID:43wKPSnw
絵師の栄枯盛衰は繰り返すね
漫画家公式サークル大行列やアニメーターの設定本人気からの
エロゲンガーの天下ときて今はランカー無双
実力あるサークルが爆発的に増えてるから
ちょっと前に大行列してた所が数年で閑古ってもう普通
0575カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 10:41:19.57ID:HqI7iCvQ
どちらかというと、オープンヲタなワシ。
とはいえ、ワシの友人がFBで、ワシをタグ付けして『塩川正朗くん（僕の本名）の元嫁見つけたずら！』と、二次元キャラのポスターやらPOPやらをアップするのは正直いただけないずら。
アニメヲタ、漫画・ラノベヲタだからといって、全てのキャラを二次元の元嫁と言うわけでもないし、好きなキャラ＝ワシの元嫁でもないし。
そもそも、『ワシの嫁』って言い方自体が好きじゃないし。
隠している趣味という意味だと、究極のロリコン性的嗜好かなぁ。
あまり人には言えないレベルなので…。

あおしま
わかさぎ

しおかわ
まさあき
0577カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 10:52:43.50ID:3kAcwlHp
男向けだと10年くらい前に勢いあったのいじとか灰村とかは消えかけてるしな

フミカネとか黒星みたいに15年以上コンスタントに仕事のあるイラストレーターはすげーと思うわ
0579カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 11:13:41.41ID:5vxW7cum
結局現在のトレンドに対応出来てないイラストレーターが消えていってるだけだから残当だわ
0582カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 15:05:45.56ID:R7tzInZG
でもいわゆる323絵の登場以降、絵柄的な進化は頭打ちになってる気はする。
ウケるバランスってのがあれで完成されてしまったので、後は純粋な技術力の勝負になって来てる感がある。
0583カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 15:44:34.62ID:fTQqyltI
絵柄的な進化はし続けてると思うけどな
日本人以外の絵とかわかりやすいぞ
ちょっと視野せまくない？
あと若いこの絵とか見てる？
0584カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 16:10:14.64ID:VoCWLm5Q
pixivとかで中華系とか目力におっとか思う
マレーシアのスカイはカントク系、台湾のReiは王道

みつみが未だ壁とか偉いと思うよ
0586カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 17:06:56.66ID:hfLACsr3
>>584
pixivとか毎回クソでかショッパー無料配布してて儲かってるんやろうなあと思う
昔と違って今は企業で買い物してもクソでかショッパー貰えるところがかなり減った
0588カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 17:24:51.86ID:qz8EsV90
中国の人口は日本の10倍
ならば神絵師も10倍出てくる(可能性がある)

戦争は数だよ兄貴ってやつだな
0592カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 18:59:30.89ID:qXtSWQnK
>>514
はいダウト。説得力ゼロ
そもそも負担の割合が半端ないって話をしている
コストかかる割合が多い？サークルが参加で受けるサービスは昔から変わってねえよ
なのにコスプレや一般はろくに負担増してねえだろが

カタログ代なんてサークル参加費の1/5だろが。それが値上げとかなんとかバカじゃねえのか
そもそもお前は知らないだろうが、カタログは強制購入ではないし、ルールはDLができるから
一般の負担は低減している。ウェブカタログもあるし、カタログを購入する必要性は昔より小さい

言い訳がましい建前を並べ立てるのも大概にしろや
0594カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 20:43:56.50ID:IJFA3Ek0
最近のネットで映える絵は手元にくると微妙なのは多いなあ
発光マジックに助けられてるというか
0595カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 21:58:28.92ID:ZP8c2Gh/
まあ発表時にはイマイチに見えた新仮面ライダーが実際に動くとカッコイイみたいなもんで
手元にくるとむしろ良いって場合もあるんじゃね
0597カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 23:31:47.88ID:fTQqyltI
>>594
確かに紙での制作を前提にしていたアナログ時代とディスプレイ上で制作されたものを紙に印刷するとショボくなりがちだよな
0598カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 23:33:51.05ID:fTQqyltI
色あざやかなアナログ作家が本にするとあまり誤差は少なくて綺麗な本に仕上がることは多かったけど
最近はデジタルオフセットがついに出てからはその差もあまりない
0599カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 23:35:32.30ID:DNobhWL8
>>583
絵柄的な進歩というか
ひと昔前の右を向いても左を見てもみつみの亜流って流れは止まった気はする
でもウロボロスやぴんさいずとかも壁から陥落した中で20年以上壁を守ってるみつみ
それからCHOCOは凄いと思う

そういやbolzeって今でも壁なの？
0600カタログ片手に名無しさん
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2018/08/21(火) 23:53:48.29ID:OmCeWyY+
ぼるぜはまだ壁な上に最近人気持ち直してる
やっぱ漫画かけるとこは強いよ、絵が微妙でも話面白ければ信者つくし
コミックマーケットだしな
0601カタログ片手に名無しさん
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2018/08/22(水) 02:47:54.14ID:DPI0Sb7D
CHOCOは確かにすごい
未だに固定ファン多いんだろうな
ゼノサーガの設定集後から買ったら高くなりそうだから確保っておいて正解だった
案の定高騰してることがよくある
0602カタログ片手に名無しさん
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2018/08/22(水) 03:28:55.09ID:acFuOqNR
CHOCOみたいにメカ描けるとコミケとは関係ないところで需要発生するのが強い
仕事のパイが限られてる上にコネとかブランディングが大事だから新人がおいそれと食えるようにはならないけど、食えるくらい仕事があるとずっと業界にいれるイメージ
0606カタログ片手に名無しさん
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2018/08/22(水) 09:53:00.22ID:Q4nWy2Yg
若い人ほど言葉の古さなんかでマウント取りたがる気がするな
言葉は生き物だし
何をどう使ってもいいんだぜ
0611カタログ片手に名無しさん
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2018/08/22(水) 11:22:51.53ID:DnJcGeDb
>>608
やばたにえんという言葉が潜在的なリョナ需要を掘り起こしたのは
面白かった。普段こういうの描かない絵師がリョナ絵描いてた
0619カタログ片手に名無しさん
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2018/08/22(水) 22:05:29.50ID:RlDJcnxi
コミケ中に印刷屋達が集ってるとこに何度か遭遇してるけど
それはそれは利用者への罵詈雑言ばかりだったよw
問題児も多いだろうからまっとうな愚痴が殆どだと思うけど
まぁオタク見下してるのは間違いないわ
0620カタログ片手に名無しさん
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2018/08/22(水) 22:15:11.54ID:QfAYF+Ef
そんな誰が聞いてるかもわからんような場所で愚痴るわけねーだろw
レス乞食したいならもっと信憑性のあるレス書けよw
0621カタログ片手に名無しさん
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2018/08/22(水) 22:25:08.94ID:RlDJcnxi
>>620
少なくとも二年前までは普通に集ってたよ各社の社長とかが
会場内見下ろせる飯屋の奥の一角とかで
一般開始前後にすぐメシ食いに行けばがらがらの店内にいた
0625カタログ片手に名無しさん
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2018/08/22(水) 23:12:34.93ID:CiSTkJfT
準備会ぼろ儲けしてるくせに糞運営許せねえ！て言いながら毎回早朝から並んでる人とか
壁大手調子乗りやがって生意気だ！て言いながら新刊でハアハアしてる人とかもいることだし
0626カタログ片手に名無しさん
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2018/08/23(木) 01:22:57.67ID:U2q/6N0r
基本盛り上がるのって陰口だし
問題児の方が記憶に残るんだからまぁそうなるだろうな
Twitterでもバズるのは こんな変な奴がいた！とかだし
0627カタログ片手に名無しさん
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2018/08/23(木) 02:00:11.76ID:gCiXLGgV
みどりの日に緑陽社が炎上 もう少し着る物に気を遣ったら？ - Togetterまとめ
印刷会社代表が女性オタクに「隙だらけの顔」容姿評価で炎上 - Naverまとめ

こういう事をオタク相手になら平気で発言しても許されると思ってるのが印刷所の連中ですｗ
0628カタログ片手に名無しさん
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2018/08/23(木) 06:15:28.43ID:H59oynGu
>>156
１日当たりのサークル数のキャパは2/3に減るって感じか。
西３４はサークルにするんかな。
0632カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:24:01.94ID:sDSORLTM
初めてコミケに来た感想としては
「こんなにみんながルールを守らないフェスは見たことない」ってことですね…
そこらじゅうで喫煙、どこでも場所とり、イス禁止エリアでイス使用、
割り込み、ポイ捨て、ステージは当然のごとく撮影…
正直「コミケは過酷」と言われる所以のメインはそこかと…
0636カタログ片手に名無しさん
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2018/08/23(木) 22:46:38.37ID:sUQxDawq
>>628
利用できるホール面積と配置予定サークル数を比して考えると、西棟南棟の8ホール全てにサークル配置しないと間に合わないんだよね。
そういう訳でC96C97にC98を加えた3回に関しては、コスプレ広場や更衣室にホールを充てる事はできないと思うよ。

コスプレ参加者にとっても普通に会議棟のレセプションホールと7階8階会議室は使えるはずなんで大きな不自由が発生する訳じゃない。
恐らく北コンコースのゴキホイ手前までとその下のレストラン、庭園、防災公園なんかも利用可能だと思うし、遠く離れた企業ブース向けの対策もされるでしょう。
寧ろ更なる厚遇ぶりを見せつけてくる可能性すらある。
0637カタログ片手に名無しさん
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2018/08/24(金) 04:51:49.36ID:QK+Ygm46
>>230
男性向けのレズ漫画は少なく、男女のカップルが多いから
ノーマルカップルを好む非腐女子にとっては、男性向けは出会いの場になる。

腐男子なんぞ極端に少ない上に、ただのアッー！
な人のほうが多いかもしれんし。
0638カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 17:04:51.64ID:/e/b7u49
同人でホモ同人誌ばかり見て常識がおかしくなってる馬鹿女オタが多いが
男の世界では同性愛者とかホモ同人誌なんてものすごい嫌悪されてるぞ
近親相姦と同じような基地外や精神異常者と同じ扱い理解できない
学生時代なら確実にひどいイジメの対象
俺毎日母ちゃんとパコってるぜー！って言ってる奴がどう思われるか考えて見ればいい
0640カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 18:03:11.11ID:JVjIn3IV
腐向け本で男が全員同性愛者なのは一種のファンタジーだろ
男向けの同人でなんの変哲もないオッサンやキモオタが自由に催眠術使えて女自由にできるのと一緒でエロに入るための舞台装置の一種

…たまに狂信的なのが公式で男女カップリングが成立して発狂するけど
0641カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 18:04:54.95ID:DYm7MZTa
腐女子のBLは見て楽しむだけで自分でどうこう出来ないが
男が描くロリショタや奇形乳は作者も男で性癖反映させてる可能性があってキモイ
0645カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 22:06:09.00ID:XTtlNvdH
腐女子オタク　どこでも空気よまずに相手かまわずホモ話始める
男オタク　いきなり相手にかわまずどこでもエロ話なんてしない
0647カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 01:03:13.10ID:tYrb7DWr
腐にとってカップリングは大切
ヲタにとってドイヒーは大切

妄想で留まってるんだからいいんでないかい
0650カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 06:52:19.33ID:iD1tcEuK
配置図見ながら各ブロックの数をエクセルに入れたら、サークル数の計算意外とすぐ出来た。
だったら準備会よ、サークル数１桁まで発表すれば良いじゃないか！

C90　34135（公称34000）サークル
１日目　東１〜６ 8734　西１・２ 企業　西３・４ 1767
２日目　東１〜６ 8630　西１・２ 企業　西３・４ 1767
３日目　東１〜６ 8422　西１・２ 3048　西３・４ 1767

C91　35576（公称36000）サークル
１日目　東１〜６ 8624　東７ 1738　西１ 1520　西２〜４ 企業　東８ その他
２日目　東１〜６ 8728　東７ 1738　西１ 1520　西２〜４ 企業　東８ その他
３日目　東１〜６ 8312　東７ 1738　西１ 1520　西２〜４ 企業　東８ その他

C93　32304（公称32000）サークル
１日目　東１〜６ 8630　東７・８ 2138　西１・３・４ 企業　西２ 工事中
２日目　東１〜６ 8734　東７・８ 2138　西１・３・４ 企業　西２ 工事中
３日目　東１〜６ 8526　東７・８ 2138　西１・３・４ 企業　西２ 工事中

C94　35024（公称35000予定）サークル
１日目　東１〜６ 8638　西１・２ 3038　東７ 西３・４ 企業　東８ その他
２日目　東１〜６ 8740　西１・２ 3038　東７ 西３・４ 企業　東８ その他
３日目　東１〜６ 8532　西１・２ 3038　東７ 西３・４ 企業　東８ その他

C96〜C98は
西１・２ 3038　西３・４ 1767　南１〜４（約3200？）　青海仮設棟 企業
で約8000×3＝約32000サークルって所か。

C99以降は
サークル　東１〜６　西１・２　南１・２
企業　東７　西３・４
その他　東８　南３・４
で３日間で約４万サークル、酷い不備以外は全サークル当選、こんな感じになるか？
0651カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 06:52:43.00ID:iD1tcEuK
>>420
それが続けば２０年後にコミケが消滅するｗ
申し込み減少率はどこか頭打ちになり、１回当たりの減少数は減って行くだろう。
デジタル系の新ジャンルが出現して、増える可能性もある。
ただし、あと３年は１５歳（新たな申し込み可能）人口の減少が激しい時期だな。
2030年頃、再び１５歳人口減が激しい時代が始まる。
その頃にサークルも企業もかなり減り、準備会の経営が３日間では厳しくなったらｗ
２日間になり抽選が復活、そんな感じになるんかな。
その時期が迫ったら、冬は29、30か30、31のどっちが良いかアンケートを取るだろう。
0652カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 06:53:24.48ID:iD1tcEuK
>>391
電源不要だが、コミケが衰退しオンリー（西３・４で２日間）のほうが栄えてる。
年３回ありうち１回はインテックスで開催だ。
そういうジャンルは他にも増えて来てるんかね？
説明用やフリーでゲームをやるための場の存在が
電源不要オンリーを盛り上げた要因として大きい。
説明用の場を追加で取ればその分高くなるが、広さの割に追加料金は安い。
フリースペースが空いてれば、買ったゲームをすぐやれる。
0655カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:33:25.94ID:zcOghWA2
>>391
同人ソフトの「その他」も似た状況

エンジニアの技術同人誌ブームが（オンリーの主催団体によって）
人為的に起ござれてサークル数が一気に増えたが、
オンリーの中で完結してるし、C94は平日だったのと
10月にオンリーがあるのとで来る人数そのものが半減していた

C93ではオンリーからの流れからか応募サークルが激増して、
配置小人も積極的にオンリー出身の新規との入れ替えを図ってた
でも、コミケとオンリーのサークルスペースの環境の違いや
何よりオンリーのようにバカ売れしないことで、C94では
いつも見るところに戻った感がある
あと、C93ではいつもならジャンルの中で見たことがない青紙を
4枚ほど見て複雑な気分だったな、全部新規サークルだったし
0657カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 09:35:57.00ID:xBOTqXEx
>>650
企業が今回と同じ東７＋西３・４体制になるとは限らない。
今回と次回を東西分離で行って不評ならば配置ホールの組み直しをするでしょう。
例えば、屋上展示場を介して往来可能な 西３・４ホールと南３・４ホールに配置したり、入場導線の作りにくい南棟全体を企業用としてしまう等。

発表されている設計図を見る限り、南３・４ホールへの導線が屋上展示場を使わない場合とんでもなく貧弱になると予想できる。
そういった導線やホールの使い勝手を考慮しながらサークルと企業のホール割り当てを考え何かあれば責任を負う。
俺らは責任が無いからあーだこーだ適当に言うが、中の人は相当苦慮してるだろうな。
0658カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 19:07:19.23ID:kGYy5wME
ビックサイトも拡張するのはいいけど結構増設の仕方が雑なのがね
トップがケーサツの天下りじゃわからんか?
0659カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 19:47:14.62ID:iD1tcEuK
>>653
準備会事故スペースや、○日目は「Ｂ」列がありません。
俺はそういうのをちゃんと削ったよ！
だから東１〜６は毎回サークル数がかなり変わってる。
C93は89までだった外周の「Ａ」と「サ」はC94で91に増えている。
合同は準備会としては隣を希望したサークルってだけだろう。
実質２スペースの大手も、準備会にとっては別サークルだ。

>>654
ニコニコ超会議のようなイベントもあるし
コミケと形態のかなり変わるオンリーが、今後他ジャンルでも増えるんじゃね？
将来コミケが２日間では足りないが、３日間では持て余す状況になったら
そういうジャンルのオンリーと同日開催になる時代が来るかもしれないな。

>>657
まあ１つの例だけどね。
東と南はサークル、西は企業
東と西１・２はサークル、西３・４と南は企業
そういう組み合わせもあるだろう。

南は２階建てで天井が低いようだが
そう考えるとサークルのほうが向いてるという考え方もある。

>>658
コミケも人が増えると同時に発生した問題を泥縄で乗り越えて来た。
と言ってるけどな。
良い形の土地が無ければ、ゆりかもめのルートが先に決まってから
東西の連絡通路を、空いてる所に無理やり造ったようになるわけだ。
所詮は埋立地、そんなに都合の良い土地があるわけでもない。
コミケ以外では、人の移動が問題になるほど人が多く無いｗ
ビッグサイトが老朽化して建て替えだと言う時代には、中央防波堤
埋め立て地が新たな見本市会場になるんかねえ？

訂正
×約8000×3＝約32000サークルって所か。
○約8000×4＝約32000サークルって所か。
0660カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:25:15.40ID:Ik4mH6So
晴海から有明に移った時は会場も広くなってサークル落選問題も解決だって言われていたが…

いざ移転してみたら晴海時代にはほとんどなかった立体移動だらけで導線の確保に苦戦。
結局西3,4にサークルを配置するのは無理って判断されて企業スペース常設のきっかけになった。

でも、人口減少時代プラス有明の拡大で過去30年くらい続いたサークル落選問題が解決される時代はもうすぐそこまで来ていると思う。
0661カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 23:02:23.42ID:llh+IZ/g
人類史上二つと現れる事は無いであろうオタク修練の場がピークを過ぎていくのを目の前で見届けるのは
寂しいだけでは言い表せない何かがある
0664カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 00:54:30.59ID:K6+KJdld
>>661
対抗馬と言うのが全然育たなかったのがな
シティは早々男性向けを事実上追放したし
Cレヴォ、コミ1はオールジャンル言いながら事実上男性向も割合が圧倒的にだし
サンクリは個人情報流出やった時点で論外
0665カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 02:42:08.60ID:C3JAn20y
小池が言う同人誌即売会のために5月1日〜5日のビッグサイトを確保したよ
後は関係者で都合をつけてやってねだと、2020年夏（春と言ったほうが良いのか？）は
1日　コミケ設営日
2日〜5日　コミケ

青海は
1日　企業ブース設営
2日〜3日　企業ブース
4日〜5日　この時期にやりたい中小同人誌即売会
赤豚は死んでくれｗ
こんな感じになるのか？
0666カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 04:01:31.32ID:rGKzHdT0
>>659
南棟は西棟と同じ階層構造になる。
つまり1〜3階ぶち抜きの南1・2ホールがあって、その上の4階に南3・4ホールがあることになる。
別に天井が低いわけじゃないよ。

>>665
2020年GWのビッグサイトでは他のイベントは行わない。コミケのみ。
それを実現する取り組みが 「DOUJIN JAPAN 2020（仮）」。
スパコミは多分大阪。例大祭は静岡という噂。コミ１は恐らくコミケに譲って休止。コミティアは…きっとどこかの地方コミティアと共催するよ。
その他中小イベントだって都産貿浜松館も再開するし何とかなるさ。
…すまん、責任無いのを良いことに適当に言い過ぎたわ。
0668カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 12:31:16.52ID:ahqvrVkd
東京一極集中型にした弊害は大きいね
インテックスをもっと有効活用できるように自治体と組んでおくか
名古屋か福岡あたりを育てておけばと言ってる人は
五輪問題が出る前から指摘してたけど
誰にも相手にされてなかったなぁ
0669カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 15:08:10.96ID:Iyl+pICS
10年以上サークル参加を申し込み続けているのですが
一度も当選されず、落選し続けています。

書類不備もなく、問題行動もせず（そもそも参加できたことないし。。。）、
出版物も至って普通の同人誌です。

どこに相談すればよいのでしょうか。
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