艦隊これくしょん/艦これオンリー★458 [無断転載禁止]©2ch.net
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艦隊これくしょん/艦これオンリー★避難所
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※前スレ
艦隊これくしょん/艦これオンリー★457
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1482494007/
【注意】
○ここは同人イベントについて語るスレです。
イベントの話題を語り易くするためにも、各々脱線のし過ぎに気を付けて下さい。
○ここでは数々の考察を踏まえた上で、艦これに否定的・批判的な意見が見られますが、
艦これのアンチスレではありません。
住人が艦これアンチの様な、あるいはここがアンチスレであるかの様な印象操作はお控え下さい。
○艦これの同人界隈での考察のため、他作品との比較議論をする場合があるかも知れませんが、
過度の他作品に対する言及はそちらの専門スレでお願いします。
○ここはヲチスレではありませんので、艦これ公式に関係無い一般人のﾋを晒すのはお控え下さい。
○当スレではイベント参加報告の根拠として、戦利品画像等の使用を推奨していますが、
このスレから画像等を持ちだして、他所で対立を煽るような行為はお控え下さい。
○進行中の別のスレ、したらば、ふたば等のURLを貼る行為は、
不要な対立を招きかねないのでお控え下さい。
次スレ立ては>>950踏んだ人、出来ないときは>>960から10刻み、宣言してからスレ立てる事。
>>950未満の勝手なスレ立ては無視して下さい｡
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↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れよう。マイナンバーが出せるぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>82
>>75が言ってた奴を持ってきただけ
スレ汚し申し訳ない 艦高句麗（2013年4月〜8月）
↓
艦高麗（2013年8月〜11月中旬）
↓
田中氏朝鮮（2013年11月下旬〜）
↓
ｱﾄﾊ ｶﾝｶﾞｴﾛ 糸魚川の大火事で焼けた、加賀の井酒造ってあるじゃん？
肥溜めで信者が無理矢理便乗してブチ切れそうになったわ 肥溜めでキレてくればいいだろうが
何でここでゴチるの 確かに勘違いされてもおかしくない文章書いてたほんゴメ 中庸がどうとか言ってたけど
艦これスレなんだから艦これの肩持つのはいいんじゃね
艦これ贔屓の為に他をdisりまくるという意味不明な行動こそが唾棄すべき悪習なのであって おう、もっと艦これをageていけ
それが艦豚のなすべきことなのだから そういえば2次ゲームに関するガイドラインでは
選択肢がいくつかあるビジュアルノベル程度ならセーフってことだったけど
艦これギャルゲー作ってるサークルとかないの？
R-18かどうかはさておき ゲーム性のあるものはアウトって話で
ノベルゲーならおｋとかむしろ初めて聞いたわ 急に
私は同人界隈素人です
って自分から暴露してく奴って頭検証部かね？ >>99
いうて今までノベルゲーの話題とか上がったこと一度もないぞ
同人の話自体最近してないってのは別にしても過去ログ引っ張ってきてもないと思うわ 選択肢ないからこれはゲームではありません！セーフです！って主張してるのは見たことあるけど >>92
どうしても部分部分で【】のやることやゴロのやること肯定することになるけど
イベスレ民に出来んのそれ、悔しさのあまりショック死しちゃわない？ 二次ゲー解禁しろ
↓
ノベルゲーならいけるやろ
的な流れなら今までに何度もあったが ガイドライン確認してきてもやっぱりノベルゲーならおｋとか書いてないじゃないか（憤怒）
mugenが黙認されてる云々レベルの話か 大前提となる作ってくれるサークルがいるかってのを考慮してないのが笑う
こんなｇｍ界隈で二次ゲー作るようなサークル残ってねぇだろ ダメです
そして>>99には人を頭検証部扱いした謝罪と賠償を要求する >>108
肝心なところでアンカーつけずにレスして失敗するあたり、頭【】は揺るぎないな >>109
せやな
ﾜｯﾁｮｲ 1f51-4j6qがずぶの同人素人なのは確定的に明らか 真面目な話トランプみたいなあまりに普遍的すぎるグッズにゲーム性を見出すのは解釈のレベルの差でしかないとは思ってた 最初期にトランプ騒動なんてのが起こってしまうこと自体が戦略的敗北というか
いかに隙きあらばぶち転がしてやろうってほどのヘイト買ってたかって話だわな じゃあ俺も今だから言うけど、いわゆるTCGみたいなのと違って
トランプというカード自体にゲーム性は無いけど突っつかれたら面倒だしグレーっぽいから
出さない方がいいかな程度にしか思ってないとスレで言ったらボッコボコに叩かれたから以降黙ってた 実際トランプがあれだけ叩かれてノベルやらがスルーされていたのは大変腑に落ちません 目立ってるアホがいたらそいつがぶっ叩かれるのは当たり前じゃん
トランプだけじゃなく連装砲ちゃんの件だって叩かれてたわけだし というかあれ最初期の大型企画から弾かれた当時の無名作家がボコボコに叩いてた印象が強くて最後まで賛同できなかったんだよな >>115
そもそもトランプという紙束自体をゲームとして見なすってところから腑に落ちん ガイドラインができることによって自由に創作ができる分野とそうでない分野の差異というか
批判する側にとっては「ガイドライン違反」という錦の御旗になる
基本今まで明確なガイドラインを設けずにグレーでやってきたわけだからな
自由すぎてやりたい放題し始めるのはそれはそれでどうなの？って気もするが >>117
非電源ゲームと判定して批判した奴がいてそれを受けて企画者のアホが取りやめたっていうそれだけの話
そもそも俺は商業グッズとかぶるグッズ系出すようなサークルは全員ｇｍｋｚだと思ってるからあの末路で正しいと思ってるけど 今になってトランプ擁護とか艦これ界隈は本当に自浄作用無いんだなと改めて認識しましたマル ブロッコリーの例もあるように末路を決めるのはあくまでも版権側なのに叩いた俺たち大正義みたいなツラしてんのが最高に気持ち悪いな >>123
いや版権元を動かざるを得ない状況になるほうがよっぽど恥ずかしいと思うんだけど というかそれ以前にイベント運営が頒布の可否を裁定するわけだからそこは頭越しに第三者が介入しちゃいかんと思う
逆にそっちサイドがまずい物にまずいと言わないなら何のためのガイドラインかってことになるし 【】が二フラム程度で消えてくれる低級アンデットだったらみんな苦労してないんだよなぁ >>125
頒布の可否じゃなくてそもそも作って売るなって話なんだけど
いちいち運営や版権元の裁定待ちにするならそれこそなんのためのガイドラインを設けてるんだよ
わざわざ善意で二次創作のためのハードルを設けてんのにそれをぶっちぎってるような奴はぶっ叩かれて当然どころか二次創作する資格なんか無いわ >>121
今になってどころか俺は前から同じ事ここでトランプの話題が出る度言ってる
知らないならお前はその時居なかったんだろう >>129
ガイドラインが運営の善によるものであっても善意の第三者が勝手に裁定権を振るって良いという理由にはならないだろ
むしろそれであったら何のために同人という建前を用意してるのかという意義がわからんことになる >>129
そもそもガイドラインに違反してるかどうかってあからさまに分かればいいけどグレーだった場合どうするのかって話じゃないの
トランプでは結局運営は動かなかったんだから違反だったのかどうなのか分からんし
上でも言われているように批判されてそのまま取り下げたからこそ何もしなかったのかもしれないが この話は毎回同じ内容レスするキチガイの「艦これ嫌われすぎだろ…」が一番しっくりくるっていうのが悲劇的だな >>132
>>133
それこそまさに同人の建前に甘えて商業グッズと被る物を出そうとしたゴミクズサークルじゃないの
そしてそれに疑問を覚えた人が多くいたから企画そのものが潰れたんでしょ
ガイドライン違反かどうかわからないグレーなら版権元から何か言われるまでは何をやってもいいって考えならそれこそヤクザがやってるコスROMジャンルとかの悪質なイナゴロサークルそのものだが >>134
まさかこのスレですら「ガイドライン違反してでも二次ゲーやグッズ出すべき」って意見出るとは思わなかった
同人文化の建て前すら守ろうとしない連中は嫌われてもしゃーない 制定されたガイドラインを守るのは大前提として
そもそもトランプって規定に抵触するゲームなのかって話じゃないのん
まあ今更裁定の下った話しても仕方ないと思うが >>136
残当ゴミコンテンツらしい展開と言える
「艦これ嫌われすぎだろ…」が一番しっくりくるのなんて今さらだろ
いってるのが気違いってだけで大して間違いでもないし まあ絵師連中がアレだったから
仮に出てたとしても論争になるのは防げなかったんですね実は 漫画派のワイ、界隈の闇を覗いた気分になる
線引きの難しい問題と
そこに首を突っ込んでくる外野と
場を荒らしにかかる奴等と
あーもーめちゃくちゃだよ
柔らかなソーシャル、とは一体なんだったのか 結局「俺たちの認定ゴロが気に食わなかった」が理由なんよね
裁定ってのも公式が下したわけじゃなくトランプ企画が自主的に取り下げて終わりだったし その柔らかソーシャルの時代も他sageと話題ねじ込みで築いた栄光ですし >>121
問題点は散々洗い出してそれに対しての謹慎はなされたのに
毎度毎度毎秒毎瞬反省しろー反省しろーってブサヨかよ
イベスレの本職はプロ市民だった…？ >>140
地盤が柔らかなソーシャルだから同人が地盤沈下起こしてるんだゾ（激旨直喩） >>141
あれそのまま企画通した世界線あったら覗いて見たいもんだな >>135
もう言われちゃってるけどトランプって違反物なのそもそも
当時グッズだからと叩かれてたんならまだ同意できるがね 下記を発見したけど、千明太郎て誰？
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leverages13
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#千明太郎先生の抱き枕欲しい >>148
非電源ゲームでありグッズ系であると判断した奴がいてそれを受けて企画が潰れたと既に言ったんだが
ガイドライン違反かどうかわからないグレーゾーンでなら何をやってもいいって性根ならマジで二次創作に携わるべきじゃないよ本当に
艦これのみならず二次同人そのものに害悪すぎる思考回路 企画元はやましい意図があって悪意ありきでトランプ企画を立ち上げたみたいに言ってるけど
そもそもこの問題の主題ってそういう先入観ありきでのマウンティングが界隈の中で世論を構築するに至ったことじゃないの
結局上でも言われてるように企画自体が消滅したから叩き側が満足するだけして終わったからともかくさ 今更何をどう言おうが表立ってゲーム作ったら批判される流れは覆らないぞ
悪いことしてなかろうがでっち上げる勢いの愚痴スレ常虫やダイバーが許さんだろ >>151
先入観も何もガイドラインが提示されてるジャンルでそれに触れてるかどうか危うい頒布物を出してきたっていう事実以外何物でもないでしょ
つーか企画元の意図云々の話もガイドラインの存在を把握していたならグレーなものをわざわざ出してきたクズサークル、ガイドラインを知らないで出してきたならガイドラインすら見ずに同人出してたバカサークルで言い逃れできない企画だったんだけど >>152
mugenとかノベルゲースルーされてるし結局は目立つか目立たないかが全てだろ >>153
まずガイドライン制定の意図の上でゲーム性があるものが禁止されてる意図が明確に示されてない上でそれば乱暴すぎでは
トランプという媒体自体の普遍性や単体でゲームとして成立するかどうかを考えればその指摘自体的外れなんだが 今更そこまで擁護してまで惜しい物だったかねあのトランプって
同人文化を否定してまであんなもの欲しがるなんてやっぱ艦これって他ジャンルとは異質なんだろうな 艦これに限らず魔女狩り事案は目につく機会が増えた
卵のアイコンのアレじゃないけど棘とかで実績を作れば色々パイプが作りやすくなるしな >>155
そう思わない人が多くいてトランプに言及しそれを受けて企画が潰れた。それ以上でもそれ以下でもない
むしろトランプの件は人気や話題性を盾にして強行しようとせずきっちり収めたことが艦これファンの数少ない理性ある判断だったと思ってたけどどうやら違ったらしい
版権元がせっかくガイドラインを提示してくれてるのにその範囲内で安全かつ健全に同人活動しようとならずわざわざガイドラインぎりぎりを攻めて無法地帯を楽しみたいなんて連中がいるから今までの艦これの悪行と今でも改善しない民度の低さなんだろうな グレーなら何をやってもいいとは言わんけど判断した奴が第三者ってのが一番何よりも怖いところなんだけど ああ、イラスト本に変更するだとかやりようはいくらでもあるし
現にトランプ柄消してたのになんで中止にしたのかずっと疑問だったけど
中止って結果だけ見て
やれ私刑だゴロ認定だと被害者面しやすくなるって利点？はあるな
まあ本気でそれ狙って中止にしたとまでは思わないけどさ 頭JPレベルの連中がいっても説得力0なんですよね
もうアンチが正義とか俺の発言は全て正しいとでも言えばいいのに簡単にNGにできるから 某国民的幼児向けアニメが出る同人作品とか
某魔法少女のアクションゲーとか
某アヘ顔おじさんの立ち位置理解してない発言とか
イキすぎた事案いくつもやらかすこちらサイドにも問題あったから多少はね？
とりあえず明日平日だしね、寝ますよ >>159
第三者が指摘して大事にならずに済んだってなりよりのことなんだけど何が怖いの？
一番怖いのは君が言ったようにブロッコリーのように版権元の判断によって締め付けられることなんだけど
そもそも何も関係ない第三者の指摘だと切り捨てるならそれこそそんな意見ほっといて違法同人グッズ販売を強行すればよかったじゃん >>158
同人なんて大概ムラ社会だけどその中で炎上させたもん勝ちの実績を作られちゃったことはどうなのよって思うよ
大本の著作権法に関しても「ある程度」については柔軟な運用が前提なわけだから即席裁判で扇動した群集に処刑させるような真似しちゃいかんでしょ
結局怖そうな同人AV勢は野放しだったり相手を見て正義を振りかざす立ち回りが一番汚いわ >>156
トランプ擁護ってかトランプだけ槍玉に上がるの不思議じゃね？
他にもあんのに >>155
元がゲームである以上派生ゲーム作る可能性十分にあるからゲーム禁止はそんなに不思議じゃない >>164
ならそれこそガイドライン範囲内で楽しく平和にやりなさいってだけだよ
他の誰かに指摘される余地すらないくらい健全にね
あと最後の一文は結局トランプ勢を同人AV勢と同じレベルだと言ってるだけだから批難されても仕方なかったな >>165
連装砲ちゃんもラバーキーホルダーも話題になってたよ
今更トランプだけ未練たらしくぐちぐち言ってる同人ゴロがいるから槍玉にあがってるだけ というかこのスレにいる奴らって艦これトランプを咎めた連中をガイドラインを危惧する艦これ信者じゃなくて企画を潰したかっただけのアンチだと思ってるんだな
やっぱり艦これ界隈っておぞましいわ >>168
mugenとかスルーされてんのもあるわけで
mugenにいたってはここから直接聞きに行ったやつもいたのにな >>170
Mugenはそいつがガイドライン違反を強行しただけでトランプはガイドライン違反を咎めらて消えたってだけの話じゃん トランプ問題の頃のイベスレ民ってネイティブ聖戦民だっけ？ 私刑沙汰が全部善意で行われてると思えるのは幸せだね >>172
同じように叩かれてないといけないんじゃないの？
なんか勘違いしてるようだけど俺としてはトランプは明らかに公式と競合すんだからまあダメだろうなというスタンスだから ｻｻｸｯﾃﾛﾚはマジでこの世界には信者とアンチしかいないと思ってんのな
>>169
ならこんな肥溜めにいる必要ないですよね
何が目的でここにいるのやら
>>171
JPのお仲間でしょ >>175
それがどれだけ目立ってたかってだけでしょ >>174
ガイドラインすら守らず好き放題したい無法地帯が好きなら他所に行ってね
同人文化ってなんでも出来る場所に見えて長年培われた暗黙のルールがあるから >>179
散々民度ガー言っといて「他所に行ってね」かよ
自分以外のファン全員見下してそう この流れでJP君登場とか最早タナイチしかない(過激派) >>180
ガイドライン違反の物を内々で鎮火したのに今になって惜しんでガイドライン違反同人物を惜しんであれを指摘してきたのは第三者により私刑だとか言えちゃう界隈はまさに民度の低い連中だし見下されてもしょうがないね
できれば全員同人界隈から他所にいってほしいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
