艦隊これくしょん/艦これオンリー★458 [無断転載禁止]©2ch.net
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艦隊これくしょん/艦これオンリー★避難所
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※前スレ
艦隊これくしょん/艦これオンリー★457
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【注意】
○ここは同人イベントについて語るスレです。
イベントの話題を語り易くするためにも、各々脱線のし過ぎに気を付けて下さい。
○ここでは数々の考察を踏まえた上で、艦これに否定的・批判的な意見が見られますが、
艦これのアンチスレではありません。
住人が艦これアンチの様な、あるいはここがアンチスレであるかの様な印象操作はお控え下さい。
○艦これの同人界隈での考察のため、他作品との比較議論をする場合があるかも知れませんが、
過度の他作品に対する言及はそちらの専門スレでお願いします。
○ここはヲチスレではありませんので、艦これ公式に関係無い一般人のヒを晒すのはお控え下さい。
○当スレではイベント参加報告の根拠として、戦利品画像等の使用を推奨していますが、
このスレから画像等を持ちだして、他所で対立を煽るような行為はお控え下さい。
○進行中の別のスレ、したらば、ふたば等のURLを貼る行為は、
不要な対立を招きかねないのでお控え下さい。
次スレ立ては>>950踏んだ人、出来ないときは>>960から10刻み、宣言してからスレ立てる事。
>>950未満の勝手なスレ立ては無視して下さい。
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↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れよう。マイナンバーが出せるぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>109
せやな
ワッチョイ 1f51-4j6qがずぶの同人素人なのは確定的に明らか 真面目な話トランプみたいなあまりに普遍的すぎるグッズにゲーム性を見出すのは解釈のレベルの差でしかないとは思ってた 最初期にトランプ騒動なんてのが起こってしまうこと自体が戦略的敗北というか
いかに隙きあらばぶち転がしてやろうってほどのヘイト買ってたかって話だわな じゃあ俺も今だから言うけど、いわゆるTCGみたいなのと違って
トランプというカード自体にゲーム性は無いけど突っつかれたら面倒だしグレーっぽいから
出さない方がいいかな程度にしか思ってないとスレで言ったらボッコボコに叩かれたから以降黙ってた 実際トランプがあれだけ叩かれてノベルやらがスルーされていたのは大変腑に落ちません 目立ってるアホがいたらそいつがぶっ叩かれるのは当たり前じゃん
トランプだけじゃなく連装砲ちゃんの件だって叩かれてたわけだし というかあれ最初期の大型企画から弾かれた当時の無名作家がボコボコに叩いてた印象が強くて最後まで賛同できなかったんだよな >>115
そもそもトランプという紙束自体をゲームとして見なすってところから腑に落ちん ガイドラインができることによって自由に創作ができる分野とそうでない分野の差異というか
批判する側にとっては「ガイドライン違反」という錦の御旗になる
基本今まで明確なガイドラインを設けずにグレーでやってきたわけだからな
自由すぎてやりたい放題し始めるのはそれはそれでどうなの?って気もするが >>117
非電源ゲームと判定して批判した奴がいてそれを受けて企画者のアホが取りやめたっていうそれだけの話
そもそも俺は商業グッズとかぶるグッズ系出すようなサークルは全員gmkzだと思ってるからあの末路で正しいと思ってるけど 今になってトランプ擁護とか艦これ界隈は本当に自浄作用無いんだなと改めて認識しましたマル ブロッコリーの例もあるように末路を決めるのはあくまでも版権側なのに叩いた俺たち大正義みたいなツラしてんのが最高に気持ち悪いな >>123
いや版権元を動かざるを得ない状況になるほうがよっぽど恥ずかしいと思うんだけど というかそれ以前にイベント運営が頒布の可否を裁定するわけだからそこは頭越しに第三者が介入しちゃいかんと思う
逆にそっちサイドがまずい物にまずいと言わないなら何のためのガイドラインかってことになるし 【】が二フラム程度で消えてくれる低級アンデットだったらみんな苦労してないんだよなぁ >>125
頒布の可否じゃなくてそもそも作って売るなって話なんだけど
いちいち運営や版権元の裁定待ちにするならそれこそなんのためのガイドラインを設けてるんだよ
わざわざ善意で二次創作のためのハードルを設けてんのにそれをぶっちぎってるような奴はぶっ叩かれて当然どころか二次創作する資格なんか無いわ >>121
今になってどころか俺は前から同じ事ここでトランプの話題が出る度言ってる
知らないならお前はその時居なかったんだろう >>129
ガイドラインが運営の善によるものであっても善意の第三者が勝手に裁定権を振るって良いという理由にはならないだろ
むしろそれであったら何のために同人という建前を用意してるのかという意義がわからんことになる >>129
そもそもガイドラインに違反してるかどうかってあからさまに分かればいいけどグレーだった場合どうするのかって話じゃないの
トランプでは結局運営は動かなかったんだから違反だったのかどうなのか分からんし
上でも言われているように批判されてそのまま取り下げたからこそ何もしなかったのかもしれないが この話は毎回同じ内容レスするキチガイの「艦これ嫌われすぎだろ…」が一番しっくりくるっていうのが悲劇的だな >>132
>>133
それこそまさに同人の建前に甘えて商業グッズと被る物を出そうとしたゴミクズサークルじゃないの
そしてそれに疑問を覚えた人が多くいたから企画そのものが潰れたんでしょ
ガイドライン違反かどうかわからないグレーなら版権元から何か言われるまでは何をやってもいいって考えならそれこそヤクザがやってるコスROMジャンルとかの悪質なイナゴロサークルそのものだが >>134
まさかこのスレですら「ガイドライン違反してでも二次ゲーやグッズ出すべき」って意見出るとは思わなかった
同人文化の建て前すら守ろうとしない連中は嫌われてもしゃーない 制定されたガイドラインを守るのは大前提として
そもそもトランプって規定に抵触するゲームなのかって話じゃないのん
まあ今更裁定の下った話しても仕方ないと思うが >>136
残当ゴミコンテンツらしい展開と言える
「艦これ嫌われすぎだろ…」が一番しっくりくるのなんて今さらだろ
いってるのが気違いってだけで大して間違いでもないし まあ絵師連中がアレだったから
仮に出てたとしても論争になるのは防げなかったんですね実は 漫画派のワイ、界隈の闇を覗いた気分になる
線引きの難しい問題と
そこに首を突っ込んでくる外野と
場を荒らしにかかる奴等と
あーもーめちゃくちゃだよ
柔らかなソーシャル、とは一体なんだったのか 結局「俺たちの認定ゴロが気に食わなかった」が理由なんよね
裁定ってのも公式が下したわけじゃなくトランプ企画が自主的に取り下げて終わりだったし その柔らかソーシャルの時代も他sageと話題ねじ込みで築いた栄光ですし >>121
問題点は散々洗い出してそれに対しての謹慎はなされたのに
毎度毎度毎秒毎瞬反省しろー反省しろーってブサヨかよ
イベスレの本職はプロ市民だった…? >>140
地盤が柔らかなソーシャルだから同人が地盤沈下起こしてるんだゾ(激旨直喩) >>141
あれそのまま企画通した世界線あったら覗いて見たいもんだな >>135
もう言われちゃってるけどトランプって違反物なのそもそも
当時グッズだからと叩かれてたんならまだ同意できるがね 下記を発見したけど、千明太郎て誰?
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ハッシュタグをつけてリツイート&アカウントをフォローすると、抽選で1名様に「鹿島グッズセット」が当たります。締め切り1/20まで
■アカウント
leverages13
■ハッシュタグ
#千明太郎先生の抱き枕欲しい >>148
非電源ゲームでありグッズ系であると判断した奴がいてそれを受けて企画が潰れたと既に言ったんだが
ガイドライン違反かどうかわからないグレーゾーンでなら何をやってもいいって性根ならマジで二次創作に携わるべきじゃないよ本当に
艦これのみならず二次同人そのものに害悪すぎる思考回路 企画元はやましい意図があって悪意ありきでトランプ企画を立ち上げたみたいに言ってるけど
そもそもこの問題の主題ってそういう先入観ありきでのマウンティングが界隈の中で世論を構築するに至ったことじゃないの
結局上でも言われてるように企画自体が消滅したから叩き側が満足するだけして終わったからともかくさ 今更何をどう言おうが表立ってゲーム作ったら批判される流れは覆らないぞ
悪いことしてなかろうがでっち上げる勢いの愚痴スレ常虫やダイバーが許さんだろ >>151
先入観も何もガイドラインが提示されてるジャンルでそれに触れてるかどうか危うい頒布物を出してきたっていう事実以外何物でもないでしょ
つーか企画元の意図云々の話もガイドラインの存在を把握していたならグレーなものをわざわざ出してきたクズサークル、ガイドラインを知らないで出してきたならガイドラインすら見ずに同人出してたバカサークルで言い逃れできない企画だったんだけど >>152
mugenとかノベルゲースルーされてるし結局は目立つか目立たないかが全てだろ >>153
まずガイドライン制定の意図の上でゲーム性があるものが禁止されてる意図が明確に示されてない上でそれば乱暴すぎでは
トランプという媒体自体の普遍性や単体でゲームとして成立するかどうかを考えればその指摘自体的外れなんだが 今更そこまで擁護してまで惜しい物だったかねあのトランプって
同人文化を否定してまであんなもの欲しがるなんてやっぱ艦これって他ジャンルとは異質なんだろうな 艦これに限らず魔女狩り事案は目につく機会が増えた
卵のアイコンのアレじゃないけど棘とかで実績を作れば色々パイプが作りやすくなるしな >>155
そう思わない人が多くいてトランプに言及しそれを受けて企画が潰れた。それ以上でもそれ以下でもない
むしろトランプの件は人気や話題性を盾にして強行しようとせずきっちり収めたことが艦これファンの数少ない理性ある判断だったと思ってたけどどうやら違ったらしい
版権元がせっかくガイドラインを提示してくれてるのにその範囲内で安全かつ健全に同人活動しようとならずわざわざガイドラインぎりぎりを攻めて無法地帯を楽しみたいなんて連中がいるから今までの艦これの悪行と今でも改善しない民度の低さなんだろうな グレーなら何をやってもいいとは言わんけど判断した奴が第三者ってのが一番何よりも怖いところなんだけど ああ、イラスト本に変更するだとかやりようはいくらでもあるし
現にトランプ柄消してたのになんで中止にしたのかずっと疑問だったけど
中止って結果だけ見て
やれ私刑だゴロ認定だと被害者面しやすくなるって利点?はあるな
まあ本気でそれ狙って中止にしたとまでは思わないけどさ 頭JPレベルの連中がいっても説得力0なんですよね
もうアンチが正義とか俺の発言は全て正しいとでも言えばいいのに簡単にNGにできるから 某国民的幼児向けアニメが出る同人作品とか
某魔法少女のアクションゲーとか
某アヘ顔おじさんの立ち位置理解してない発言とか
イキすぎた事案いくつもやらかすこちらサイドにも問題あったから多少はね?
とりあえず明日平日だしね、寝ますよ >>159
第三者が指摘して大事にならずに済んだってなりよりのことなんだけど何が怖いの?
一番怖いのは君が言ったようにブロッコリーのように版権元の判断によって締め付けられることなんだけど
そもそも何も関係ない第三者の指摘だと切り捨てるならそれこそそんな意見ほっといて違法同人グッズ販売を強行すればよかったじゃん >>158
同人なんて大概ムラ社会だけどその中で炎上させたもん勝ちの実績を作られちゃったことはどうなのよって思うよ
大本の著作権法に関しても「ある程度」については柔軟な運用が前提なわけだから即席裁判で扇動した群集に処刑させるような真似しちゃいかんでしょ
結局怖そうな同人AV勢は野放しだったり相手を見て正義を振りかざす立ち回りが一番汚いわ >>156
トランプ擁護ってかトランプだけ槍玉に上がるの不思議じゃね?
他にもあんのに >>155
元がゲームである以上派生ゲーム作る可能性十分にあるからゲーム禁止はそんなに不思議じゃない >>164
ならそれこそガイドライン範囲内で楽しく平和にやりなさいってだけだよ
他の誰かに指摘される余地すらないくらい健全にね
あと最後の一文は結局トランプ勢を同人AV勢と同じレベルだと言ってるだけだから批難されても仕方なかったな >>165
連装砲ちゃんもラバーキーホルダーも話題になってたよ
今更トランプだけ未練たらしくぐちぐち言ってる同人ゴロがいるから槍玉にあがってるだけ というかこのスレにいる奴らって艦これトランプを咎めた連中をガイドラインを危惧する艦これ信者じゃなくて企画を潰したかっただけのアンチだと思ってるんだな
やっぱり艦これ界隈っておぞましいわ >>168
mugenとかスルーされてんのもあるわけで
mugenにいたってはここから直接聞きに行ったやつもいたのにな >>170
Mugenはそいつがガイドライン違反を強行しただけでトランプはガイドライン違反を咎めらて消えたってだけの話じゃん トランプ問題の頃のイベスレ民ってネイティブ聖戦民だっけ? 私刑沙汰が全部善意で行われてると思えるのは幸せだね >>172
同じように叩かれてないといけないんじゃないの?
なんか勘違いしてるようだけど俺としてはトランプは明らかに公式と競合すんだからまあダメだろうなというスタンスだから ササクッテロレはマジでこの世界には信者とアンチしかいないと思ってんのな
>>169
ならこんな肥溜めにいる必要ないですよね
何が目的でここにいるのやら
>>171
JPのお仲間でしょ >>175
それがどれだけ目立ってたかってだけでしょ >>174
ガイドラインすら守らず好き放題したい無法地帯が好きなら他所に行ってね
同人文化ってなんでも出来る場所に見えて長年培われた暗黙のルールがあるから >>179
散々民度ガー言っといて「他所に行ってね」かよ
自分以外のファン全員見下してそう この流れでJP君登場とか最早タナイチしかない(過激派) >>180
ガイドライン違反の物を内々で鎮火したのに今になって惜しんでガイドライン違反同人物を惜しんであれを指摘してきたのは第三者により私刑だとか言えちゃう界隈はまさに民度の低い連中だし見下されてもしょうがないね
できれば全員同人界隈から他所にいってほしいよ 連装砲ちゃんはガイドラインというかフィギュア界隈が独特だからな
別にワンフェスとか通さないと売れないなんてことはないんだが
小さすぎるパイを食い合ってるうちに極端な相互監視が出来上がったオワコンジャンルでよくやってるわ >>184
艦これトランプなんてしょーもない違法グッズを今更悔やんでるんだぞ
嫌われてもしゃーないわ なんだ本物か
見下し目的でここにいるのならもう煽りに来てるのと変わらないじゃん >>186
既に言ってるけど艦これトランプを内輪の揉め事の段階で取りやめたのは艦これ界隈の数少ない良心の一つだと思ってたから
それが実は違ったと知って失望と落胆してるだけだよ 棘やニコニコ大百科にまで全力で飛び火させて大衆を焚きつけるだけ焚きつけといて善意の表れとかよく言うわ というかノベルゲーやmugenやコスROMとかその辺はみんな満場一致でアウトだと思ってるから レスバトルが起きないってだけじゃないの >>189
内輪揉めの問題提起なんだし何が問題あるんだ?
少なくとも艦これ界隈がトランプ以前からやってた他ジャンルsageやデマ悪評拡散をジャンル総出で行ってた悪意ある行動よりよっぽどまともだと思うけど なお自分らが他ジャンルsageやデマ悪評拡散しても許される模様
>>191
何が目的でここにいるのか教えて
わざわざ嫌いなジャンルのスレに居座るなんて少なくとも俺には無理だな こいつらアレでしょ?
艦これ同人が下火だから違法グッズでもなんでもいいから艦これ同人が欲しいってだけなんでしょ? >>192
君らみたいにガイドライン違反上等で盛り上がれれば何をやってもいいって考えの人らがいると迷惑なんだよね真面目に
昔のここのスレならもうちょっとまともな人間いたと記憶してるんだけど住民が変わったのかな? トランプなんかより表紙健全で裏返すと脱げてるカードの方が需要あるぞ >>191
騒動になる前から○○騒動とか名付けたまとめを作って拡散させてるようなのは問題提起じゃなくてただの扇動って言うんだよ
一つ賢くなったな
そうじゃなくても初期の界隈に義憤を煽られたらすぐに燃えるアホが大勢居たのは認めるが >>194
俺がいつガイドライン違反上等で盛り上がれれば何をやってもいいって言ったか?
もうちょっとまともな人間だって?君曰く民度の低い連中がはたしてまともなんでしょうかね >>196
事実トランプは初動から悪い意味で話題になってた騒動扱いなんだけど何言ってるんだ?
ガイドライン違反か否かの議論ならともかくガイドライン違反かどうかの疑問すら許さないのはただの我侭でしかないぞ >>190
そもそも外でろくに認知されてない臭いのよね
トランプが燃えたのは散々目立ったからでしょ?
でもmugenは他でもないニコニコで普通にあるしよくわかんね >>197
まあ民度があの頃よりさらに下がってるのは間違いないな
まさかイベスレでガイドライン違反を擁護する連中が湧くとは想像すらしてなかった 自分らさえよければルール(ガイドライン)を破ってもいい
こういう考えがまさにワンドロ乗っ取りからオンリーに他ジャンル新刊頒布やMMD杯と揉め事起こしてきたんだよな
今でも反省してないみたいだけど 今となってはだけど
炎上には「関わらない」「広めない」「賛同しない」が認知される布石になったことだけはプラスの影響として認めてやってもいい
出来の悪い運動家みたいな連中は増えたけどこの先流行るジャンルはそういう頭の悪い正義とは上手く距離を保ってほしいわ いったいいつになったら何が目的でここにいるのか教えてくれるのやら
同人も見ない
タナイチもしない
そんな相手はもはやイベスレの敵ではなかった! >>203
あんなしょっぼいトランプを惜しんでる連中だぞ(笑
泥船担ぎ上げて恥ずかしく無いのかねこいつら >>199
mugenは配布元が海外ならそもそも手の打ちようがないし
コスROMは炎上に乗る層や仕掛けてる奴が3次に興味ないだけって気がする >>207
ニコニコに製作過程とかあがってるやつはあるじゃん?
黄昏のモデル流用とか真っ黒なのもあった覚え ハセカラ辺りで炎上遊びはピークを迎えて今はもう参加する奴の方が馬鹿にされるレベル
自浄を拗らせた集団が作った自警団の万国共通の末路やね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています