【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やると発表して会場がすんなり確保出来るならそうするんじゃないの？
赤ブーも計画の方針ってだけで、会場は確保して無い訳で東京での開催も出来る限り調整したいって書いてあるし
もちろんコミケットの開催会場の歴史を見れば、SP以外で何年も前から細かい計画なんか立てて無くてドタバタしてる訳だけど、幕張に移る時だって3年も期間が有った訳じゃないしね
コミケ側の方針は東京で、より具体化するのは来年夏頃って予想してるし、どんな開催方法を提示して来るか楽しみにしてる
東京で開催しない選択肢が無いならそれで充分な回答
早くすべて決めて欲しい立場の参加者ってどういう参加者何だろう？ ビッグサイトが使えない状況で、
他の会場がすんなり確保できれば
いいんですがねー・・・
大丈夫なのかなー・・・ http://kokoro.eikou.com/archives/875
＞ビッグサイトからは、もう無理と言われたようなものなので、
これで前提条件が確定したともいえます。
2019年4月～12月の利用調整は現在、順次、個別に受けて提示中。
2020年1月以降の利用調整は本年5月下旬より、
遅くとも年内には個別に提示すると明記されています。
（中略）
今回提示された条件で各主催者が2019-2020の開催見込みを発表する番です。
それが出展者と来場者への責任だと考えます。
本件はオリンピックが近づくにつれ社会問題として顕在化してきます。
これは予言しておきます。
これだけ多くの展示会やイベントが次々と縮小され、
開催を断念する事態になってからでは遅すぎます。
「主催者は早い段階では何も言っていなかった」とならないように、
問題があることを伝えるのが最低限のマナーです。
参加者が、少しづつ気づき始めています。
まったくおっしゃる通りだと思うんですが >>780
やめろというのは簡単に出来る。
ただ、インフラ整備とかしていないまま、地方に持っていったところで破綻するだけ。
イベント時だけって言うわけにはいかないし、その後の維持費は？ >>776
こいつらが誤報と訂正しても真実味が無いなあ >>779
自分達の利益の為の活動での発信だから鵜呑みにするのはどうなの？
それ言い出すと、モーターショーを筆頭に有力イベントって公式に何か発信してるの？
赤ブーも計画出して、現時点でも調整を続けるって書いてるのは会場側から決定が出て無いからでしょ？
何ども言うけど早く決めたい理由が良く判らんのだけど？印刷所救済とか同人文化保護って会場有りきで何とかなるのかなぁ 自己レスですまん
モーターショーは2019もビッグサイト開催を目指すって３月に発表してるね
となるとコミケも2019は確定的だと思う
お盆と年末は企業の展示会はほぼ無いからね
コミケに限れば2020夏だけの問題だね >>776
まあ夢州に新たに作るなら廃止だろ。
併存したら共倒れ必至だもの。 >>783
じゃこのまま何も決めないでズルズルと
引き延ばせとでも言うんですか？
それで何か解決しますか？
もう時間が無いんですよ、時間が
あなたが言うように
「会場がすんなり確保」
できる保証がビッグサイトが使えない時に
どこにあるんですか？ 現状提示された条件だと、2020夏は開催不可。
これはどうしようもないだろ。
あと名古屋、大阪にも行かないと宣言してるわけで。 インテックス大阪は、今後市と県で見直しすると言ってるので、新しいのができるタイミングで廃止されるでしょ。 >>787
何で決めたがるのか教えてください
準備会は開催する前提と言ってる
ただし絶対にビッグサイトとは言っていないし会場の選定に言及が無いだけ
今の時点で決まらないと何が困るんだろう？
開催を前提にしてるのに開催出来無くなる心配をするって思考が理解出来無い >>790
開催地はオレが決めるわけじゃない
勘違いするな
それとこのスレは
「五輪期間中のコミケはどこでやるのか？」
という内容のスレなのでよろしく
「どこだっていいじゃん開催すれば」ということなら
このスレ来ないでね >>791
市川代表が東京近郊で開催、と明言してるそうで。 >>791
君が立てたスレじゃないでしょ？
おまけにスレタイには大規模災害ってのも有るわけだが…
あなたがID:9e8AOpz80なら議論の内容は準備会はさっさと方針決めろって事しか言っていないわけだから、
知ってる情報を提示してるだけですよ
しかも個人的に聞いてる訳では無くおおやけになってる事
で、３年後の開催に対して何できっちりした計画発表が必要なのか説明してみたら？
賛同する人が増えたら準備会に問い合わせたり行動に移してくれる協力者も増えると思いますよ
決めるのは私じゃ無いけど騒ぎますって言うなら、「準備会は検討はしてるけど具体化してないので情報はまだ出せません」で終わりだし
みんなが納得する良い案が有れば発信してと言われるだけ
その発信内容がやっぱり具体的な内容じゃ無ければ準備会に文句は言えないよね 準備会側としては、ビッグサイトに申し込みしました、って回答になるだけなんじゃ？ 準備会は２０２０年夏も東京ビッグサイトで開催したいけど、>>779の「2020年1月以降の利用調整は本年5月下旬より、遅くとも年内には個別に提示」だから、公言出来ないのだろう
「何も決めない」と言うけど、実際に開催が決まっているコミケは、２０１７年１２月２９日（金）～３１日（日）に東京ビッグサイトで開催するコミックマーケット９３だけじゃない？ まあ、実際は最低でも一年くらいは予約できないと回らない気はするけどね。 >>793
ましてやあなたが立てたスレでもありません
やっぱり勘違いしてるよキミ
もうここ来るのやめろって
恥の上塗りだから 8月14日の記事から
準備会共同代表の市川さんの発言について
＞例えばオリンピックが7月からです、となったときに、
7月の頭は空いていますよとか、
8月の終わりが開くんですよ、という話になったら
→なりません。テンプレにあるように
20年は4月から10月まで全館使用不可です
＞絶対に8月にやらなきゃいけないのか？
絶対に東京ビッグサイトでやらなきゃいけないのか？
会場を取るのか、会期を取るのか。
→ほう、別の会場とか会期を考えてるの？
＞我々はなるべくいつものように東京ビッグサイトで、
8月のいつもの時期にやりたいと思っていますが、
→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?さっきの発言はどうしたの？だから
20年8月はできないって言ってるだろうが
＞どっちを取るかは色々と条件が揃った時にでないと判断はできません。
→条件が揃った時ってどんな時？いつになるの？
ビッグサイトの予約は1年半前からだよ？
＞「どうしても東京での開催が無理ならどこでも行きますよ！」
と言ってくださる方がたくさんいてくださることは、本当にありがたいです。
→じゃC90のアンケにもあったように大阪名古屋の開催も検討？
＞でも正直やっぱり東京ビッグサイトがいい。
→だから（ry
http://kai-you.net/article/44376 >>797
まともに答えて無いのアナタだし、出てけと言われても…
さっさと答えて頂ければここまでレスしませんよ？
開催地を考えるスレだから前提条件欲しいなら過去スレ読むなりまずすれば？ >>798
自分勝手に切り出して決めつけるのヤメレ
良く読めば会場側と調整中で出せる情報無いだけって良くわかるし、少なくとも来年にならないと何も見えて来ないと言ってる
希望はいつも通り８月にビッグサイトなのは聞かれりゃ答えるし、期日や場所も移る可能性があると言ってる
何が足りないの？
あなたの満足する答えって、例えで良いから書いてみれば？ 訂正
少なくとも来年にならないと何も見えて来ないと言ってる
とは言っていないや
早ければすぐ決まる、遅かったら来年になるかもしれない
だね
この回答に何が不満なんです？ >>727
私の部下か同僚がもしそんな提案したらもしも商談相手が外資系だろうと 同業者が来るわけねーだろう自分中心で考えるなアホって返す
一社だけでビックサイトを使うようなところはどう控えめに見ても中小ではない
てか変に時期が決まってるイベントを押し退けて割り込むとヘイトためるからな
たとえばよくわからんヌイグルミのイベントとかあるとしてだそれが何年も年続いてる奴ならそれを押し退けることは避ける
てかお盆に働きたいなら自分だけでやってくれ資材も消耗品もし入れることはできんが頑張れ >>799
＞３年後の開催に対して何できっちりした計画発表が必要なのか説明してみたら？
→誰が「きっちりした計画発表が必要」なんて言ったの？
＞賛同する人が増えたら準備会に問い合わせたり行動に移してくれる協力者も増えると思いますよ
→誰も賛同者なんて募ってません
＞「準備会は検討はしてるけど具体化してないので情報はまだ出せません」で終わりだし
→ならこのスレ要らないだろ、話し合う必要もない
＞みんなが納得する良い案が有れば発信してと言われるだけ
→キミが言ってるだけじゃないの？みんなが納得する良い案が有るなんて誰か言ったの？
＞その発信内容がやっぱり具体的な内容じゃ無ければ準備会に文句は言えないよね
→準備会が具体的な内容の発言してないからみんながこのスレで論議してるんだろうが
はいやっぱりわかっていない、勘違い野郎決定 >>803
ついに発狂した？
勘違い野郎はどっちかと聞かれたらあんたかなw
スレ要らないならもう用が無いんだからとっとと帰りたまえw あ、誰もが納得する（かもしれない）案があった
それは
「五輪期間中のプレスセンターはビッグサイトじゃなくて
他の場所に開設する、ビッグサイトを使えるようにして
コミケは従来通り開催」
でいいんじゃね？
どうだ、市川共同代表のように
「ビッグサイトで8月にやりたい」並の具体的な内容（笑）だぞ >>804
元々狂ってる人には何も理解できないんですよね
もういいよ来るな >>803
こちらは準備会が発信してる情報有るよと言ってるだけだし、何が足りない情報なのか聞いてるだけですよ？
勝手に興奮されても困ります
話リセットするとして何話したいわけ？
2020夏の会場と期日だったら議論は既出だし、準備会への個人的な不満ならチラシの裏にどうぞ ID:LpdmrH2h0
ｶﾞｲｼﾞ
ひとりでやってろw 準備会の発表を待て、以上
具体的な案を出してないのは誰ですかね・・・ >>809
取り敢えず最後にするけど、個人の意見は>>777でも言ってる通り準備会の発表待ち
ここのスレでレスしてるのは、議論の内容に興味があるからってだけ
中身の無い議論は今の流れ見たって無意味なわけで誰得って事 そうですね、７スレまで行った
2020年五輪コミケ開催地を考えるスレ
の総括が
「準備会の発表を待て」
なら消えます・・・(´・ω:;.:... 2019年夏コミの開催概要が一般向けに確定の上公表されるのは、通常であれば2018年冬コミカタログ紙面になる。
同様に2019年冬コミは2019年夏コミカタログ。2020年夏コミは2019年冬コミカタログ。
（大幅な開催方式の変更があれば、其々の前に公式サイト上で公表するかもしれんが。）
オリンピック関係については既に準備会による公式発表待ちの状態で、現状意味のある話し合いの出来る題材は存在しない。
…それで、偶に迷い込む情弱や基地外を弄って遊んでる訳だ。 とりあえず、市川さんは名古屋や大阪ではやらない、と宣言したので、前のスレと比べたらいろいろ選択肢は減ってきてるよ。 別に東京でやろうと思えば出来るんだよ。
大規模イベントがダメなんだから、
サークル数32000を1/40から1/50くらいにして、600～800くらいに絞る。
企業系は削る（或いは今回はなし）。
徹夜は絶対させない。来たら徹底排除。
3日開催を1日か2日に減らす。
コスプレ会場はなくす。（場所ねえし）
これくらいにして小規模化して厳重管理するからってならビックサイト以外なら何とか許可出るだろうけど、
こんな条件全部飲むことになったらお前ら絶対文句言うだろ。
場所を東京（ビックサイトは物理上無理だが）に拘るなら、2020年夏は規模を小規模化して開催するしか道はないな。
小規模イベントは許可されている訳だし。 >>816
ただそれは、コミケに拘らない、ただの同人誌即売会なのでは。 >>813
元々グダグダ言い合うだけのスレで自分正しい他の考えはおかしいを元にしてるからな君は
いかに自分が正しいかしか語ってないんだから誰から賛同得れると思う？ >>817
確かにそうだけど、ビックサイト（青海仮設）で８月に拘るなら
それくらい小規模化して開催する以外方法はないだろ。 >>818
ハイハイ、準備会の発表を待ちましょうねー（棒 準備会の発表を待てとの神様からのご託宣です
そうですねー全く正しいですねーｗ
みんなもう議論ヤメレ
する奴は勘違い野郎、情弱、基地外だそうです >>816
やめとけ！基地外扱いされるぞ！！（笑） >>824
辺り構わず 自分の意見が通らなかったら 他の人にも無意味に噛み付いたり
他の意見にそれ通らないから発言無意味だよとか頭中子供か？ >>821
議論ヤメレ って言ってんのにわざわざスレ確認して更新あったら噛みつきに戻ってるのかw ２０２０年は幕張メッセでオリンピックとパラリンピックの間に開催だろ
恐竜博とかは、経済配慮で中止か期間短縮に決まっている（主催者は幕張メッセ自身と千葉県などが協賛しているわけだからな）
競技会場であって、メディアセンターじゃないんだから、長期どころか五輪期間中でも開催日とプレ大会さえさければできるはず
それが警備とかでダメと言われたら、春のゴールデンウィークや秋のシルバーウィークにでもやれる
スタッフだって盆暮れじゃなくても長期連休なら参加できるだろ この間リニア博物館行ったついでにポートメッセなごやだか見てきたけど、地方で参加者減ったりする事考えると会場の規模的にはそこそこいけるように見えた
交通的には微妙な感じだけど 小規模にするなら企業無くすのとコスプレ会場を無くすのはありなのかな？
あと小規模にするぐらいなら3日間じゃなくて1週間開催とかにするとか？ >>824
こいつ自分で顔真っ赤にしといて 論破したんだって声大きく叫んでたのに
自分の発言が矛盾してるのに気がつかないんだろうか？
まあ そんな頭中お花畑だと人生楽しそうだね 年２回を守るだけなら
19/04,09月
20/01,12月
てのもありえるか >>813
総括もなにも最初から、正式なものは準備会の発表で、ってスタンスだったと思うが。
以前は準備会の情報がまったく出てなかったからいろいろ書けたけど、情報が出てくるようになれば徐々に絞られてくだけかと。 >831
2020年、冬コミしかやってねえｗ あと2019年は、いちとトレジャーにモロ被りだ… >>831
20年の1月を4月にすると良いかもね。 >>833
いちはコミケ系列でスタッフが同じなんだから調整するだろ
普段より格段に大きなコミ１として開催するもよし、ＳＰとして開催するもよし
とれじゃーは主催団体も違うから調整だな
縮小するならパシフィコ横浜でも行けるだろ、日数は何日できるか知らんが
札幌コンベンションセンターは過去スレで化けの皮がはがれてドーム球場と同程度しかない、しかも札幌ドーム（ツドーム）にも負けることが明らかだから論外として
2万平方メートル関東であれば、カタログ1冊5000円の入場券+サークル参加費も今の3倍ぐらいにして、壁サークルだけってなるのがオチだな
サークル参加費で、まず応募できる財力で壁サークルしか参加申請できないだろ
カタログ1冊５０００円で冊子版とＤＶＤＲＯＭ版を両方買う金額＋商品値段２割増しが、ギリギリ一般参加者が妥協できるところだろ
警備費捻出と参加者を適度に抑えるにはこうするしかない
この方法であれば、財力は今のバブル期並の五輪景気に任せて、スタッフもバイト採用でパシフィコ横浜が空いている限り日数増やせる
これが落としどころだな
４日も開催すれば、ジャンルにもよるが普段の２日分ぐらいの経済効果はあるだろうし、準備会も印刷所も貯金できるかもな >>835
このゴミまだ生きてたのかよ
印刷所諸共潰れて消えて、どうぞ >>827
競技開催日じゃなくても、選手が練習とかリハーサル、設営云々で
会場自体は使えなくなっている。
よく、大会数日前に○○選手が会場で練習しました～のようなニュース流れてるし。
メッセはパラで使うからまず設営し直しやパラの関係でダメ。
終了後も片付け云々で9月末まで抑えられているから使わせろと言っても使えない。
まあ、会場空けるなら撤去費用全部持てと言われるのが目に見えている。
まあ、先にも書いたがビックサイト、東京都近郊で開催するのであれば縮小開催だろ？
多分準備会は同じ時期でビックサイト云々言っているから恐らく縮小開催ならと目論んでいるんじゃないか？
大反発くらいそうだから言ってないだけで。 そもそもビッグサイトだろうがメッセだろうがパシフィコだろうが、
2020年の五輪前後時期は警備人員不足やテロ防止名目で関東でのオリンピック以外の大規模イベントは開催自粛要請がかかる。
自粛といっても、イベント申請しても警察や消防が会場使用許可下ろさない半強制的なものだがな。 >>839
日にちがかぶったら確実にアウトだと思うが、オリンピックとパラリンピックの間はやっぱダメなのかな。 >>840
ダメだろう わざわざ隙間をあけてくれるとは思わん
過剰なぐらい次のイベントまでの期間を空けようとするよ 少なくとも東京では無理じゃないかな？ >>840
いくら交代で休みは取れるとしても、お盆の一週間くらいはゆっくり休みたい警備関係者も公務員含め多かろう
半数以上地方からの応援になるし通常警備以上になるイベントは警察消防が難色を示す≒許可を出さない可能性が高い オリンピック 2020年7月24日～8月9日
パラリンピック 2020年8月25日～9月6日
間は２週間ちょっとあるにはあるはずなんだけどねえ。 >>843
あるけど、大会本番じゃなくても選手が練習するとかリハーサルで会場は使うから
会場空けろっていうのは難しくねえか？ 会場開けろは無理なのはわかる。
間の期間も荷物で埋まってるはず。
例えば、パシフィコとかオリンピックが占有してない会場の話＞都心開催。 2020年の夏は、お盆のときにブーブーさんがＳＣＣとトレジャーを開催してくれるんじゃないかな。
企業とコスプレが無いなら、大丈夫じゃないかな。 >>846
でもそれはコミケのスケジュールが決まらないと、準備できないね。 >>843
会期の前後一週間も他のイベント開催しないって開催地として同意してるのでって話がまず有るのね（これで２週間の空白は無くなる）
んでもって、他のイベントの解釈が五輪と競合しないイベントとも読み取れるって話も有る（プロスポーツが首都圏で休止になる根拠、スポーツ以外の休止は大型の花火大会くらい？）
しかしながら、開催準備にも警備関係も含めて相当期間は必要なので、一週間程度しか休める期間は無い訳
しかも、通常警備は休みが無いからやっぱり大きいイベントは自粛してって流れになると思ってる
問題は大きいイベントと判断するのは警察消防で会場に強い要請という形で話が来るのを突っぱねる事が出来るのか?って話 >>822
こいつ みたいな頭おかしい奴を久しぶりに見たわ
昔は結構いた木がするけどこんなに顔真っ赤にして自己否定する奴はいつ見ても笑える >>847
気遣いとしては、早めに表明して欲しいね。
まあ、ブーブーさんが直接コミケ準備会に問い合わせするのが一番じゃないかな。別に公にしなきゃいけないことでもないし。 規模縮小って
ＳＰですら両極端
大規模にやったもの、2005年東京ビッグサイトSP4を1日、2015年幕張メッセSP6で2日間
小規模にやったもの、2010年SP5水戸で2日間、2000年SP3沖縄、晴海以前のSP
両者の中間ぐらいの規模やパシフィコ横浜の開催実績がない
ポートメッセなごやで2日間とかのデータがあれば話は別だが
コミケ準備会には、東京ビッグサイトまたは幕張メッセで、SPでも大きめにして普段の3分の1～半分ぐらいのメンツを維持する規模にするノウハウしかない
あとは、コミ1にも満たない規模で茶を濁す超小規模開催するしかない
遠征できてもコミ1程度のスタッフで、インテックス大阪で現地赤ブーと同程度以上の設営能力がないのは致し方ないが
パシフィコ横浜で4日開催するとかできないものかな、コスプレは山下公園 恐竜博、トミカ博、ちゃおフェス
お盆時期のパシフィコはファミリー向けイベントで押さえられとる 結局、規模を縮小すれば使えそうな会場も、既に誰かに使われている。
何年も続けて利用しているイベントと、一回だけ利用のイベント。どちらが優先されるかは、常識的には前者だろう。 規模はおいといて、パシフィコではできるんじゃないかな。
あと山下公園は遠すぎる。 パシフィコ横浜と山下公園の距離は、ビッグサイトと船の科学館の距離と同じくらい。 なんかポジティブな情報は出たかい？コミケも五輪も鬱になる情報しか無いじゃないか そりゃ、うまくいきそうな要因がないし＞オリンピック。 ■□ ■□■ □■□ ■□■ ■□■ □■
※
例の豊洲でいいじゃん、建造物も元々即売会専用の作りなんだからさ
※
□■ □■□ ■□■ □■□ ■□■ ■□ 豊洲は卸売り市場だ
有明みたくがらんどうの空間があるわけじゃない
出来るわけないよ 豊洲を丸々IBCとかにすればいいんじゃないの、とは思ってるが。 当初は西南使えるのも4月までだったがなんとか5月(おそらくGWいっぱいか)も使えるようにこぎつけたのがやっとだったか http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2017/09/29.html
8分ちょっと前位からオリンピック時のコミケの話題
5/1-5で西南開催出来るよう関係者と調整中って言ってる
都知事がこうやって発表するってことは
よっぽど都内から金づるイベントを逃がしたくないんだなってしか思えなくてモヤる 何この忖度ｗ
コミケットと裏取引でもしたのか？
じゃあ日展協会員のようなイベント業者はどうするの？ 都知事がコミケについて日程をどうこう言うってなんかすごいか コミケなんかよりもビッグサイトでやる
重要なイベントいくらでもあるだろ
（本スレにふさわしくないレス） >>869
国政選挙の為の票集めだよ
展示会関連業者は票に結び付かないって判断したんだろう
ヲタクは通常は票にならんが、応援してますって姿勢出すだけでも喜んで投票するよ
「コミケ」って名前を最大限利用する作戦
しかも関連ってつけてるから同様のヲタクイベントも優先的に開催出来ると期待させる戦法
仮設も有るので通常のGWのイベントもそちらで開催も出来る（やるかどうかは微妙だが） 5月開催できるなら時期的には無難だけど（スタッフが集まるかは置いといて）
コミ１＆キャラ１の存在は完全に無視できるとして
スパコミが犠牲なるなら女層側に遺恨残りそうだからなあ
まあ、コミ１犠牲にしてＳＰを２日開催でスパコミで一部補完って体裁が一番ましだろうが 気になるのが、南と西と言ってるところかな
仮設とまでは言ってないから、コミケは南と西のみとすると狭すぎるかと思う
企業無しでも普段の半分くらいじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
