【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最低賃金は時給で、東京で932円、愛知で845円、大阪で883円。
毎年20円ぐらい上がるから、2020年は東京なら1000円超えるね。
他に労災とか交通費がかかるから、愛知、大阪でも時給換算で1000円かかると思っていいよ。 既に、現場に「プロの警備員」も「警察」も大量に参戦していることも
知らない人間に、ドヤ顔で「最低賃金は～」などと嘯かれましても… 警備員のことだったの？
スタッフをバイトで雇う、ってことだと思って書いたよ。 赤ブーとかのバイトですらまだまだ足りないところがあるというのに、コミケスタッフにド素人を雇おうってのがそもそも間違い。 スタッフの活動時間を勤務時間としたら
完全に労働基準法アウトじゃね？
朝の6時台には活動開始してて、帰れるのは夜7-8時だぞ 8時間以上の勤務の場合、連続した１時間以上の休憩が必要とかね。 まあ、名古屋でやるなら
5000規模２日くらいだろうし
フルサイズのコミケやるよりは人手はいらんだろうがなあ 74
それならパシフィコ横浜で十分で遠征する必要なし
たとえspでもsp6幕張メッセ並みの規模で愛知県やインテックス大阪は必須 8月の市川さんへのインタビューだと、ーーーーーーーーー
2020年夏には東京ビッグサイトは使用できなくなるわけですが、仮に全部使えなくなってしまったら時期をずらしたり、使えるエリアが減ってしまったら開催日数を伸ばしたり、他の会場での開催を検討したりというケースも考えなくてはいけません。
ーーーーーーーーー
とあるから、規模が小さくなると、開催日数は長くなるかもしれない。
となると、一日あたりのスタッフ数は減っても、のべ人数は変わらないかもしれない。 まず普段の規模
約8万平方メートル×3日間で合計24万平方メートル日規模
SP6幕張メッセの規模
7万平方メートルの内、待機所潰しが1万平方メートルで、実展示が6万平方メートル
6万平方メートル×2日間で12万平方メートル
この1日あたり6万平方メートルで2日間で12万平方メートル日が、インテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等と同程度
これを下回るということは、過去のSP3沖縄やSP5水戸など話にならないレベル
晴海以前のデータとして参考にすらならない
スタッフの移動日その他を足したら、2日が限度だろうよ
有給休暇を普段より1日２日増やせ、夜行バスで夜通し移動しろ、前泊しろ、厳しい要求であることは確か
夜行列車のムーンライトながらも運行されなくなる可能性も高いし、新幹線は夜は保線で運行不可能、飛行機だって夜は運休 準備会がどういう判断するのかちょっと楽しみだな
何にせよ滅多にないイレギュラー開催だしそこを何とか乗り切ればは今までの1.5倍サイズで開催できる訳だし前向きにいこうや 2019年ごろの同人界の状況がどうなっているかも鍵になるような。
同人誌を作りたくなるようなビッグタイトルは出てくるのか。
君の名はのような想定外の社会現象もあったし。
2020年を過ぎれば逆に参加者数の減少が問題になってくるかも。
そのころになると出生数が急減した2000年代前半生まれが
コミケ参加者になるし、中国のアニメ産業も成長して同国内での
同人誌即売会が盛んになるかもしれない。 結局五輪に関して国が変な規制とか撤去とかするのかな
ロリ系とかさ 東７ホールって、仮設じゃないよな。
壁とかがちゃちいのは仕様？ >>84
仮設だよ、一級建築士のサークル参加者が潔い構造に感心してるよ 10年間くらいの仮設だってね
>>85
どういう構造に関心してるの？ 東京オリンピック ７月24日～８月７日(日)
パラリンピック 8月25日(火)～9月５日
やろうと思えば８月12日(金)～8月14日(日)で可能 >>87
やろうと思ってもオリンピック関連施設が撤収されてないから無理 実施期間の事前事後、かなりの期間占有されてるんだっけ。 テンプレ読まずに
「開催日ずらせば？」やめちくり～ ずらすとしてもせいぜい春期間のコミケSPをコミケ同等に拡大するしか無いし セントレアに出来る大規模展示場で
コミケやるって案を本にしたサークルが
冬コミにいたけどその案はどうだろうか？
（セントレア展示場＝60,000㎡）
＞2019年秋に誕生する大規模展示場について
＞知事がプロモーションを行いました！
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiiki/tenjijo-003.html ◆東京オリンピック期(2019-20年)にコミックマーケットを大阪(インテックス大阪)に誘致
（概要）
2019-20年は東京オリンピックの為、
毎年夏・冬に開催されるコミックマーケット
(コミケ)が関東圏で開催できない。
そこで、大阪の都市魅力の向上、成長戦略への寄与等に資するため、
「インテックス大阪」に2019-20年の「コミケ３回分の誘致」を提案する。
○大阪観光局では、東京オリンピック・パラリンピックの開催に伴い、
首都圏で開催できない国際会議等の情報収集を行っており、
誘致に向けた取組みを進めている。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/seisakuteigenn/index.html んで、結局のところ、どうなるの？五輪前後のコミケは。 真面目に考えてビッグサイト以外無理
ここは妄想スレです >>101
ビッグサイトが出来ないからの話ってことも
わからないのなら来るな >>98
セントレアの情報とか2019年にビッグサイト付近に仮設展示場が出来る情報とか反映されてなくね？
見落としてたらすまん >>100
詳しくは>>16を参照
ただし仮設展示場の使用期間延長されたのは反映されてないから注意(コミケにはほぼ関係ないが)
つまり一番の問題になってるのは
2020年のC98でビッグサイトが完全に使用できないからそこをどうしようって話さ
五輪関係で幕張メッセも使えないし占領期間が長いから春や秋にずらす事もできない
まあ色々議論かわしてるけど現実的に考えるとセントレアかインテックス大阪の2択になると思うけどね >>103
このスレのテンプレがちょっと
読みにくいところがあるので
あくまでも予備として
最新情報等補完して読んでください セントレアの新しいとこにせよインテックス大阪にせよ
交通アクセスが大変だなあ >>107
そこだよね
他会場でやるとしたら問題は
・輸送力
・宿泊施設
・スタッフが集まるか >>108
特に名古屋は宿泊施設が壊滅的に少ないぜ
首都圏なら掃いて捨てる程あるネカフェも名古屋だと郊外区には皆無に近いし中心部の区でさえ東京の蒲田程度しかない 大阪は宿の数だけ見たらたくさんあるけどマトモに空いてるとこがない
2020までに改善される気がしないなあ >>109
安宿なら名駅西口界隈を中心に結構あるけどな >>113
あっちはドヤ街だがねw
固定ユーザーが独占してるからよそ者は泊まる余地ないでかんて つーか、セントレアまで結構の距離あるからねぇ
ビッグサイトで言うなら横浜とか川越辺りに泊まるようなもんだし >>116
せやな、かと言って常滑市なんて泊まるとこ皆無に近いだろ
蒲郡市なら温泉宿あるけど常滑市なんて焼き物の街だからネカフェさえ何軒あるかの世界だわ セントレアならミュースカイで確実着席でいけるからまだいいな >>119
レンタカーでマイクロバス借りて来て車中泊という離れ技もあるで 毎回人多いの目の当たりにして代わりの場所は無いなと思ってしまう。 お初だったせいもあるが、東７はかなり混乱したなぁ。
いろいろ試行錯誤しないとな。 地方移転なら、現行のビッグサイトの半分程度になってしまう（日数を含めた合計規模）が
過去の2015年SP6並の合計面積規模は確保できる
幕張メッセは総展示面積7万平方メートルの内の待機所潰し1万平方メートルとし、6万平方メートル×2日間で12万平方メートル日規模か
売上や経済効果も、普段の赤ブーのコミックシティや幕張メッセSP6の事例を参考にして算出するしかないだろ
インテックス大阪も総展示面積7万平方メートルと待機所潰し1万平方メートルは赤ブーのコミックシティなど大きめの現地即売会と同じだろ
セントレア新展示場は、元が6万平方メートルだが、駐車場が恐ろしく広く敷地面積に至っては
東京ビッグサイトを超える規模で大型バス駐車場も普通自動車駐車場も山ほどあるので、待機所潰し不要で６万平方メートルでコミケが使える実スペックは幕張メッセとインテックス大阪と全くの同等で引けを取らない
それどころか、２００６年の愛知万博（愛・地球博）の再来のバス大量輸送をやってくれれば問題なし
しかも、愛知県なので東京から見れば大阪より圧倒的に近い
しかも、新設だから、使いやすさや快適性も期待できる
完成保証が確立すれば、セントレア一択だが
問題はその完成保証が今まで散々愛知県内でポートメッセなごや拡張などと競合したり、ほら吹きだと叩かれて実現性がないと批判されることが大きな不安要素
インテックス大阪は老朽化しているとはいえ、既設で２０２０年までは使用可能だから会場確保さえできれば可能だろ
俺は、セントレアを強く推奨したいね。
待機所潰しが不要なほど広い駐車場、幕張メッセやインテックス大阪と同じ実面積を愛知県の中部国際空港の近くで実現で新設
全て最高じゃん 参考までに
普段は東京ビッグサイトで総展示面積約8万平方メートルで3日間開催=合計24万平方メートル日規模
2015年SP6とインテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等 7万平方メートルの展示場で1万平方メートルほどを待機所潰しし(敷地面積が狭く敷地内に待機列を収容しきれない、東京ビッグサイトは敷地面積が広いので待機所潰し不要)
実スペック約6万平方メートルを2日間だけ開催=合計12万平方メートル日
となり、ちょうど普段の半分程度しか、面積規模とサークル数を配置できるスペースがない
7万平方メートル×3日間で20万平方メートル日以上確保できて
普段の8割以上を維持できるなんて思っちゃだめだな
待機所潰しは仕方ない面はあるとして
日数だけはスタッフが移動や宿泊を無理してでも3日間開催して欲しいもんだな
そうすれば7割程度の規模にはできる セントレア案はアクセスが最悪なの考慮しろよ
そもそも空港利用の障害になりそうならお断りされる よく待機所潰しって言うけど展示場屋内に待機させるの？ >>128
その通り、幕張メッセもインテックス大阪も敷地が狭いから一部のホールを潰さなければならない
東京ビッグサイトだけは敷地が広いから待機列を外待機でなんとかなる >>129
敷地というか、西は公園かなんかになるんじゃないんだっけ？ パシフィコ横浜は敷地自体が広いことと(たった2万平方メートルの展示スペースに5倍の約10万平方メートルの敷地)、すぐそばに山下公園などがあるので
たった2万平方メートルなのに待機所潰しは不要
といっても2万平方メートルじゃ話にならないほど狭いから、地方の幕張メッセと同程度のキャパのインテックス大阪か愛知県新設かって話になるのは当然か
いずれにせよ
東京ビッグサイトは現行で約8万平方メートル～10万平方メートルで待機所不要
幕張メッセとインテックス大阪は約7万平方メートルで待機所潰しが約1万平方メートルで実スペックは約6万平方メートル
愛知県常滑市の新展示場も総展示面積約6万平方メートルで敷地が東京ビッグサイトより広く待機所潰し不要で実スペックは約6万平方メートルのままで、幕張メッセやインテックス大阪に肩を並べる
それで、東京ビッグサイトと幕張メッセが使えないとなれば
愛知県常滑市新展示場か、インテックス大阪で
過去のデータの、コミケ準備会自身のデータであれば2015年SP6幕張メッセ2日間を最低ラインとし
赤青ブーのインテックス大阪開催の内の赤ブーのコミックシティなど最大規模の物を参考にして
経済効果と交通機関輸送力やその他諸々を考えて、カタログ価格を設定し、サークル募集するしかないだろ
現地同人誌即売会に参加しているサークルは当選しにくくし、今回だけでも重い腰を上げさせるのも良いかもしれん
壁サークルが関東だけでそんなに集客できるなら、パシフィコ横浜で単独やオンリー規模をやってみろと どちらにしてもインテックス大阪か常滑新展示場しか出来そうな場所が無いので
そこでいかに開催するかを考えるしかないかな。
アクセスは妥協するしか。 セントレアは前島向かい側の一部が釣り可能なんでたまに行くけど国際空港島だけに警備がめっちゃ煩い
計画スペースだけ見りゃ有力でも準備会や参加者に突きつけられるハードルも他より相当高いのは理解しとくべき まあ、現状出てる情報からだと、日程を変更して(春とか)ビッグサイトでやるか、日程を８月ままでインテックスとかでやるしか選択肢がないんだよな。 参加費を大幅に値上げして
１人１万円ぐらい消費を前提としているのを
１人３万円ぐらいをノルマにすれば良い
売上比例マージンを準備会への上納金で新設する
本当は警備費などは集客数に比例するから、売上上位サークルを排除し零細サークルだけ当選で人数を絞る方法が良い
（徳川吉宗の大奥の美人を解雇し、市場に流して幕府の財政改革を行った、吉宗はブス好きで男っぽい女を好きでもあったらしい、吉宗方式）
それができないなら、警備費など人数に比例する費用は、売上で賄いましょってのは当然だ
消費税ではなく、サークル参加費とは別の上納金
ジャンルごとに割合を分けるとかで良いだろ
赤ブーのコミックシティと同じ６万人×２日間で合計１２万人で
１６万人×３日間で５０万人の普段のコミケと同等以上の売上を叩き出せるほどの金持ちに限定する
当たり前だが、新幹線はおろかＬＣＣ使おうが、往復５万円～１０万円の旅行になるんだぞ
１人１万円しか消費せず、大赤字垂れ流されて本末転倒より
確実入場保証で入場できなかった暴動を防ぎ、金の力だけで全部丸く収める落としどころで１人２～３万円消費をノルマにする
誰だって１０万円の往復交通費に１万円消費を予定していたが、入場できずに観光だけして帰った、悪い思い出が残った、金が底をついたのでオークションで買うこともできなかった
１３万円掛かるが、確実入場保証され、快適に買い物できた
であれば、１３万円掛かっても快適買い物できただろ
これで文句を言うほどの資金力であれば、８Ｋテレビでも買って五輪観戦してろ、レコーダーや周辺機器とかパソコン周りやゲーム機とかアニメのＢＤ／ＤＶＤとかマンガ本とかいくらでも金を使うところがあるだろとしか言えんわ
極論を言えば、２０１５年ＳＰ６並の参加人数で、普段に匹敵するぐらいの売上を出せるほどボッタクリ価格と参加人数を適正にし経済効果を出す 準備会としては、人が多く集まって売上も多く上がるとか、それほど関係ないしな。
少なくとも、この回だけとかいうんであれば。 準備会が「遠征するなら、売上と警備費とか諸経費含めて、普段の３倍ぐらい買ってくれますか？」
普段は１万円ぐらいのようですが、東京オリンピック付近は３万円ぐらい（内カタログなどが５千円、商品購入２万５千円ぐらい）買ってくれますか？ってアンケ―トを取れば良いだろ
それで経済的にも遠征の価値を見出せばよい そもそも売上とか経済とかって単語出る時点で準備会の理念と違うからね 一番早い時間帯の人有利すぎんだろ
テーマパークじゃないんだぞ 常滑だとセントレアのロビーに徹夜組居座って大変なことになりそう >>142
セントレアって、24時間立ち入り可能だっけ？
駐車場の車中泊組が多発するとは思う。 三桁も行ったら開催中止だろうね
そのまま騒ぎになってコミケ終焉 >>145
セキュリティ以前に愛知の田舎エリアはサブカルチャーに全く理解無いから頭ごなしに不審者扱いで排除されるだろうな
徹夜数三桁どころか最初の20～30人集まった時点でガードマンがゴルァしに来ると予測する >>147
徹夜組排除してくれるなら
むしろ大助かりなんですがねｗ 愛知はむしろ最近サブカル受け入れヤバイくらい進んでるけどな
愛知県前が怖いくらい前のめりすぎて
あとセントレアの場合徹夜が出たら駐車場監禁だろ
セキュリティの観点から言えば徹夜組出たら散らすなんてことはしないだろう
今のコミケ徹夜組が移動と東監禁で深夜時間帯は列から離れられんようになってるのと同じような状況になるだけで
それを朝ペナるのかどうかは知らんが でも経済効果とか費用気にするなって言われても
準備会は気にしているだろ
スタッフが手弁当でも参加する可能性があるのは、お気に入りサークルが参加してスタッフチケットで買い物できること（あわよくば転売して商売にできること）という絶大な魅力があるからだ
それが、地方で壁サークルが参加しなくなれば、商売あがったりでスタッフ参加者も少ないだろうよ
東京ビッグサイトと同じは無理でも
ＳＰ６幕張メッセやインテックス大阪の赤ブーのシティなど大規模イベントでこれだけの金が動いたので、普段の３分の１ぐらいの経済効果が期待できますよってアピールして徹夜組含めて受け入れてもらうわけだし
普段のポートメッセなごやのユーのイベントに毛が生えた程度の経済効果しかないなら、わざわざコミケを誘致しなくても、ユーのもう１個やってもらうほうが良い
普段の３分の１、赤ブーのコミックシティやＳＰ６が最低限度ライン
これを下回ったら歓迎されないし、それこそパシフィコ横浜で十分
幕張メッセを使える内に使って休眠だってよい
打って出るなら、稼げるようにしないといかんだろ
サークルだって、普段の赤字に加えて、交通費や宿泊費用で重荷なので、参加者は少ないし
それだけの資金力と気概があるなら、とっくに先に赤ブーのコミックシティに参加しているだろ
それに行っていないサークルがどんなサークルわかるだろ、オンリー中小に関東イベントだけ参加か、買い専のダミーサークルか
みんな日本最大、５０万人の規模を目当てに地方から遠征しに来ていることを忘れてはならない 国際線の空港島だからセキュリティはガチガチだよ
ペナルティ食らうのは徹夜組じゃなくてコミケそのもの コミケは国際展示会とかじゃなくて民間の運営だからそこも問題かもな ＳＰ６とか赤ブーのコミックシティとかの比較的小規模な同人誌即売会でも徹夜組は問題になっているの？
遠征参加者が少なくて問題になるほどであれば
徹夜組であっても商売にならないようにしてやれば徹夜組は消滅するだろ
ほとんどは中国人バイトの転売屋なんだから、その転売商法が成り立たなければ夏は熱帯夜と冬は極寒の中で一睡もせず徹夜組で命の危険まで晒すことが愚かだとわかるだろ
今は、３日間徹夜するだけで１か月分以上の収入を稼げてしまうほどオークション転売で高値になるわけだから
それを防げば徹夜組が自滅するよ
カタログを高額にして、遠征しない壁サークルは通販や店舗委託を拡大
それでも遠征しなければならないほど需要があるんだから、徹夜組になる理由を丸ごと排除すれば良い セントレアの二階ロビーは24時間開放なんだね。深夜便と早朝便があるから。
もっとも、コミケ参加者が列を成してたら、間違いなく排除されそうだが。
空港の駐車場は、空港の管理会社の管轄だから、駐車場利用者以外は不審者扱いだろう。
展示場の横に駐車場スペースができるようだから、そこが一般待機場所なのかな。 セキュリティがーて言ってるやつは
あちこちの空港やらで航空イベントやら出来事があると
空港周囲に場所取りのために深夜から大量のカメコが深夜待機すること知らなさそう >>149
元名古屋民だから言うけどサブカル推してるの名古屋市みたいな都市部だけじゃないの？
ってか愛知県だと都市部言えるのは名古屋市だけだがｗｗｗ
愛知県の知多エリアと三河エリアは保守的で新しい物嫌いだからな、特に奥三河は壊滅的に保守的･閉鎖的
>>156
航空イベントと同人イベントはベクトルが全く違うでしょ
航空イベントのカメコなんて鉄道で言えば撮り鉄みたいなもんだから、うざいけどしょうがないなぁで済むだろうけど
コミケとなればサークル参戦者はまぁ良いとしてコスプレや女装子まで湧いて来るんだぞ >>157
空港は近くのイベント施設に深夜来る奴より
深夜に場所取りするカメコ連中のが圧倒的にセキュリティ問題扱いだぞ
元名古屋市民っていつの元なのかしらんが
知らないならおっさんなのは想像つくけど
コスサミは愛知もガッツリ絡んで
セントレアこそコスサミの開幕イベントやってる場所で
セントレアは近くどころか空港施設内で年延１０日くらい定期的にコスプレイベントやってる場所だがな
知事の大村が最近サブカル絡みイベントに顔出しまくってるし
愛知県主催のサブカルイベントもあるくらいだからな
市町村レベルでも一宮や刈谷あたりはもう毎年恒例のサブカルイベントあるし
セントレアのある知多とか知多娘とか行政巻き込んでやってるしな
セントレアでコミケがらみのイベントやるかはともかく
コスプレや女装がいるから排除だの言い出すような時代じゃもうないぞ愛知県 >>158
おっさんだぞｗｗｗ
俺が名古屋住みだった頃は俺自身と周りの連中がサブカルの先駆者みたいなもんだった
女装やコスプレして野外ライヴや祭りや市内に2つか3つしかなかったメイドカフェやパチンコ(栄の京楽タワーｗｗｗ)行ったもんだ
ってか随分変わったな愛知県
なかなか良い傾向だがね、どんどんやってちょ セントレアなら名古屋より平均気温が3～4度低いから
ビッグサイトよりも僅かに涼しくなるな。
じゃあ屋外待機でも何も問題ないな（ゲス顔） >>162
田舎なめんな、待機場所が屋内か屋外かは知らんがビッグサイトみたく屋外なら田舎の蚊はでかいからな
がっつり刺されんぜ >>163
海の上で風が常時強いし藪も殆どないので
虫は殆どいないよ。そもそも待機場所になるのは
コンクリかアスファルトの上。 >>143
ターミナルビルは夜間閉鎖だが、
ロビーとアクセスプラザは24時間開放 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
