【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 関東組って、遠征してでもスタッフやりたいとか
そいううやつ？ 幕張メッセも実質的な実績は追放事件前のバブル期の物は全く役に立たない
幕張メッセはコミケ追放事件後の１９９７年に拡張工事で３万平方メートル増加しているため
追放事件前は３～４万平方メートルとポートメッセなごやと同程度しかなかった
晴海の東京国際見本市会場は、さらに下回り現在のパシフィコ横浜と同程度しかなかったはず
たとえ幕張メッセと同程度であっても、東京一極集中で場所取りも激戦だったわけだから、東京２３区から少し離れるが隣の千葉県千葉市の新天地の幕張メッセに移るというのは唯一の選択肢であった
唯一データとして役立つのは追放後和解して近年に開催に至った２０１５年のＳＰ６だが
所詮は２０１０年ＳＰ５水戸よりは格段に大きいし、２００５年ＳＰ４東京ビッグサイト１日といい勝負か２倍程度にもなり、ＳＰとしては最大規模だが
通常のナンバリングと比べると、徹夜組の数を含めたデータとしては心もとない
むしろニコニコ超会議や東京ゲームショウなどをベースにして計画を立てるしかないだろう
２０１９年の面積は東京ビッグサイトが５万平方メートルに対し
幕張メッセは不明だが、数値の上では青海仮設展示場がコミケでは使えないなら２０１９年に限り代替の余地はある
あとＳＰで茶を濁すのであれば、それこそ春に幕張メッセで２０１５年ＳＰ６の再来を２０２０年ＳＰ７でやるしかないだろ
良くてコミ１の２～３倍だが、スタッフもコミ１などコミケ系列他イベントは無しだからそれぐらいは集められるはず
２０２０年の３～４月頃にやるしかないな まぁベターな方向を模索すれば2020年夏は中止
春～秋の時期にSPだろうね
SPが夏なら大阪や愛知での1日開催もワンチャンあると思うけどね ビッグサイト利用について
ギリギリまで粘ってダメになるより、
早めにファイナルアンサー出してほしいな。
そうすれば、企業系イベント会社が早めに手を打ってくれるでしょう。 企業イベントと言っても
最大が赤ブーのインテックス大阪でのコミックシティ
１日６万人が２日間で１２万人ぐらいが限度だろ
それも輸送力貧弱で毎回悲惨というありさまだ
その程度しか社員がいない会社では不可能だろ
新規採用する？そんなの無理だろ、未経験者をいきなりぶち込んでできるなら、まずコミケのスタッフからやれって話
救護室担当は現役医療関係者もしくは医師免許や救急救命士免許取り立てで実務経験がない人でも役立つが
主力の誘導諸々は最低数回スタッフ経験をしないと話にならない
警備員だって警備会社に雇われた後は警備業法で最初の１週間ぐらい講習を受けないと警備員にそもそも成れない ビックサイトの使用率と経済効果考えると 数百億ケチらず新しく作ったほうがよかったよね 雇用にもなるし
半年ぐらいならともかく２年だっけちょっと長いよね使用不能期間 幕張メッセがオリンピックで使うことになってなければ、ほとんどの問題は起きて無かったのになあ。 正直２０２０年の夏だけなら納得したんだがいくら何でも使用不能期間が長いわ
そこまで長く使うなら新しく作れよとは思う他の地方と違ってその後に利用者がいないわけでもないし まあ、今はやりの選択と集中とは、地方切り捨て＆首都圏にすべて集めるだから。 >>617
流行りすぎた結果、労働人口も東京一極集中と最悪ループへ・・・ まぁ選択も集中も選択肢と手段誤ったまんまやったから痛い目に現在進行形で合ってる訳で 国際競争力ガンガン落ちてるって30年前には指摘されてたのになあ オリンピックなんか今後開催地押し付け合いになるのわかってるのになあ >>621
それな、まあここまで纏まってやったからにはもうしばらくやらんだろう
特に冬ははずれでしか無い都市に作ったとしても半分の施設の使い道がないから赤字量産になっちまう
でも夏なら東京とかの首都なら作っても無駄にはならんし雇用も出来る なのに作らずあるもので済ますとかいう首都開催のオリンピックの良さを潰すアホさを見せつけてくれたわ >>622
ホントこれ
本来だったら五輪を契機に稼働率適正化の為足りてない施設バンバン建てるべきだった
なのに稼働率低い国立を見栄の為に建て替えるとかアホ >>623
ホテルはあるからいらん でも会場は足りてないからいる 全部建てるわけでも全部既存にする必要もない
必要数を建てればいいんだ
何よりただでさえビックサイトなどで行うイベント密度は高いのに数年使用不可はあかん
コミケの時ビックサイトの年間利用会社のパンフレット見たが空きがないどころか詰めすぎだったわ >>625
日展協がその辺以前から苦言してるね
稼働率ばっかり気にして機会損失してるって
海外では稼働率よりもブッキングさせない事を重要視してどんどん拡張してる
一イベント全館占有なんてあってはならないことになってる まあ、コミケにはちょうどよい大きさ？＞全館。
南ホールが増えたらかなり広くなるんだよな。 何にせよ新たに超大型の箱物施設作るにはすでに時間切れ。
IBCとMPSをビッグサイトに設営する以外の選択肢は事実上無いと言っていい。
2019年夏冬の面積減少と2020年夏の休止は九割九分確定だろう。
ここは何か新情報が出るまでオリンピック関係の話題を抜きにして、災害関係の話題でスレを進行したほうが宜しいかと。
無意味な話題のループほど見苦しいものはない。 >>628
２０１９年は面積減少するだろうけど
東京ビッグサイトにするか（＋青海仮設展示場）、幕張メッセに移るかは微妙なところ
面積では幕張メッセがやや有利だが(待機所潰しや五輪リニューアル工事による減少も考慮しないといけないが)
待機所は場外とぐろ巻きで良くて、リニューアル工事無しで７万まるまる使えて、サマソニや恐竜博などはお盆期間中は経済効果を考慮し避けてくれる
千葉県千葉市側がエロは衝立を条件に、経済効果で積極誘致してくれればありえなくもないし
東京ビッグサイト側の徹夜組対策や青海仮設を含めた導線や総面積の条件が悪いなら、２０１９年お盆暮れは幕張メッセも有力選択肢になるだろ
スタッフの都合や企業展示会や就職説明会などとバッティングせず、合間を縫ったギリギリ開催と警備誘導の安全確保はこれしかない
さすがに遠征案はいずれも却下されるので、東京ビッグサイトと幕張メッセの一騎打ちになる
東京モーターショーも２０１９年の定例開催は古巣の幕張メッセ開催などもできるだろうし
いくら追放事件があって根に持っていても、２０１５年ＳＰ６で完全ではないが少しは和解し、しかもこの条件下ではそんなこと言ってられないだろ
準備会が幕張メッセに頭下げろとは言わないが、２０１９年だけでも幕張メッセ開催を検討しろとしか言えない コミケからエロを無くせばいいんだよな、現状未成年にエロ本売りつけてるんだし >>629
準備会が2019年はビッグサイトを基本にと言っている以上、新たな情報がもたらされない限りメッセ案は出すだけ無駄かなと。
希望が全く無い訳じゃないから、心の中に温めておく分には良いと思うけどね。
>>630
それはむしろ参加者側の変態な紳士淑女達が許さないんじゃ…。
全体の半分以上が参加見合わせるかもよ。
…尤も面積が減る中、参加者も減るのは願ったり叶ったりとも言えるかｗ まあ、IBC/MBCの設置要件がわからないから、他に移せって意見を出すわけなんだけど、その辺出てこないからなぁ。
傍目からは、通信機材がたくさん置ければいいんだろ、くらいの感覚なんだよな。 小池知事だから、ごちゃごちゃやって結局変わりませんでした、って言いそうではあるんだよな。 ２０１９年夏の面積（愛知県国際展示場はまだ未完成）
東京ビッグサイト５万平方メートル＋青海仮設展示場１万平方メートル
幕張メッセ６万平方メートル（総展示面積は７万平方メートルだが、待機所潰しと工事減少の最悪を想定）
パシフィコ横浜２万平方メートル
インテックス大阪６万平方メートル（総展示面積は７万平方メートルで幕張メッセと互角だが待機所潰しなどで結局減少し幕張メッセと同じ６万平方メートル）
ポートメッセなごや４万平方メートル
この中から選べって言われたら、東京ビッグサイト単独開催は面積狭くて危険すぎるし
かといって青海仮設展示場は導線と徹夜が大きなネックになる
パシフィコ横浜みたいに総展示面積の割には敷地が圧倒的に広く、なおかつ近隣に山下公園があって公園で収容できるなんて都合の良い場所じゃないもんな
東京ビッグサイトと幕張メッセ併用が理想だが、スタッフの都合でそんな遠方２か所同時開催は無理だろうからな
赤ブーを幕張メッセで同日開催してくれて、コミケ落選サークルは赤ブーで優先当選を条件に異例措置もありだと思う
とらのあなみたいな書店委託や通販でやっていけるジャンルも丸ごと除外すればよい、実イベント店舗でなければいけないジャンルだけ残せばよい 小池に期待するなよ
あいつの好きな漫画は右翼もニッコリの
「お行儀のいい」漫画だけだぞ
自民と同じで表現の自由なんてハナから考えてない 山田さんと懇意の音喜多さんには期待してたんだが、どうなることやら。 千葉は森田だけじゃなくてドヤ顔ツイッターでおなじみの市長もいること忘れてた >>636
音喜多は心底口だけだから
落とした方がマシだったまである 山田本人はまともだと思うけど
取り巻きが胡散臭い奴らばかりなのがイマイチ信用しきれん所ではある
その代表格がおときた あら不思議。いつの間にか政治スレにｗ
話題のループも不毛だが、政治関係の愚痴はもっと不毛だからやめとけｗ ビッグサイトからの変更は、政治的な手法しかないからねえ。 2020夏コミはもう当てにしてないから、今年来年からでもコミケ以外のイベントに参加して2020年に備えておこうかな
でも代わりになる大阪のトレジャーは1月に不祥事起こしたスタッフが主力のまま残留してるっぽいから
あまり参加したくはないんだよなあ そこでDL販売ですよ
売れ残ることがないから在庫抱える必要が全くない >>645
DL販売って正直同人のルール逸脱しかねないないんだよな
書店委託だと実物が有るから経費もろもろ+α≒配布価格が崩れないけど
DL販売だと諸経費分売れたらその後は殆どそのまま利益になっちゃうから商業度が増す 表現だけならピクシブなどでもできる
それでもコミケを開催する必要は、小遣い稼ぎの副業を逸脱して完全に本業のプロ化していて
収入で飯食っているような壁サークルの作家と
その壁サークルを商売相手にしている印刷所だろ
壁サークルが数個潰れても印刷所までは潰れないが
何十個も一気に潰れれば印刷所も潰れる
結局は、まず印刷所や作家のため、経済活動や雇用の確保のために開催しているので
経済効果が第一だろ
それが結局、俺ら消費者ファンの娯楽を維持拡大することになる。 スタッフの問題さえなければインテックス+ATCホールが一番無難なんだろうけどなあ
まあこれも無理だな コミケは、表現の場を提供するために開催されていると思っていたが、印刷所のために開催していると思っている人がいるんだな。
そりゃ、話が噛み合わないな。 >>649
じゃあコミケでなければいけない要素は何？
東京ビッグサイト全館３日間の巨大さ？要は規模
それともオンリーや中小ではカバーしきれないジャンル？
ジャンルはオンリー中小だろうと数を増やせばよいし
そんなにオンリー中小で補えるジャンルであれば、それこそコミケから排除して独立でやっていける
それに対してやっていけないジャンルは圧倒的多数だし、コスプレや企業などコミケの客数とリアルタイム性実店舗がないと話にならない分野も多い
そうであるなら、結局、規模だ！壁サークルだ！経済効果だ！印刷所だ！ってなるのは当然
そこを否定したら元も子もない
赤青ブーのコミックシティやコミックとれじゃー、ユー、コミ１などコミケ系列のイベントに至るまで
回数や日数やジャンルや面積を増やすだけではだめ理由は
結局、コミケのネームバリューと集客力が他のイベントでは足元にも及ばないからだ
ナンバリングではないＳＰでは、２０１０年ＳＰ５水戸はもちろん、２００５年ＳＰ４東京ビッグサイト１日や２０１０年ＳＰ６幕張メッセ２日間でさえ、話にならないほどだ
晴海や追放事件前の幕張メッセなどの時代は面積規模的に問題外
東京ビッグサイトになってからは、上記の通り、他のイベントを少し増やす程度では代用できないほどの
印刷所やプロ化した壁サークルを中心にした経済効果と切っても切れない密接な関係になった。
それを１度ぐらいならなんとか耐えられても、２回３回となくなると、いくら中小が頑張っても同人界全体のダメージは計り知れないし
中小イベントすら壁サークルの集客力も印刷所がなくなって開催できなくなる サークル参加申し込んだとき、コミケ4日間開催についてアンケートがあったな。
4日間になると、男性向けって最後の4日目になるのだろうか？
それとも2日間にわかれて3日目4日目に分散とか？
これで混雑集中具合が全然違ってきそうだ。 コミケ開催できない場合、コミトレや大阪のコミ都市が人増えるのかな。
あとはサンクリとか。
例大祭、コミ1、コミティアは全館使用しないから開催できるのかな
東京のコミ都市はどうなるんだろう？ このままいけば
2019年夏冬は規模を縮小してビックサイトで開催
2020夏はナンバリングコミケは中止で代わりにSPが春～秋に開催
2020年冬はビックサイトで史上最大規模の開催
が確定事項だよね
これでいいんじゃないの？ >>648
準備会はナンバリングコミケを東京近郊以外で開催する意思はないｗ
SPならインテの可能性もあるんじゃない？ 「東京近郊」でよければ水戸のあの幽霊ビルでもいいんか 北関東は近郊に含めないだろうね、この場合。
東京23区内とその周囲程度の認識で良いんじゃないかと。 コミケでしか出せないニッチなジャンルの本とかを維持するためじゃ？ コミケにはそんな本なんて一切ねえよ
どんなニッチジャンルでも出せるイベントはたくさんある
コミケじゃないと出せないジャンルなんて言い出すところがあったら、他のイベントを見下してるだけよ
てか、一般もサークルもそうだけどコミケ信仰が強すぎて
コミケ以外は同人イベントにあらずって奴が多すぎ 2020年9月は、19(土)、20(日)、21(祝)、22(祝)の4連休があるが、
準備会はこれを念頭においての質問かなぁ。
しか、9月の連休なんて、ほかの企業がビッグサイトを使わないはずがない。赤豚も含めてw
2020年もオリンピックの数日前までは展示ホールとしては使用可能な東1-8を、
オリンピック終了後でパラリンピック開会前のお盆の時期に使いたいのが本音だろうなぁ。
西1-4はMPCに使用されているから4月から11月までは展示ホールとしては使えないけど。 >>660
IBC側も機材が埋まってるものなんじゃ？ >>659
コミケじゃなくても出せるけど、場違いになる確率が高くなるからね
一度場違いな即売会にサークル参加すれば、可能な限りリスク回避したくもなるよ
ニッチジャンルはコミケでも赤字なんだしね >>662
場違いになる可能性なんてないぞ？
オールジャンル以外でないとかそういうわがままなジャンルかそれ？
創作ならどんなニッチジャンルでもティアで場違いにならないし
二次創作ならいくらでもある
売れなくて赤字だっててあれこれ出てるやつは多い
場違いとか他が売れないからでないってそのジャンルが需要開拓する気ないだけだろ 評論系のオンリーはなくはないだろうけど、コミケ以外は厳しいだろうね。 >>663
コミケットにしかでない人たちもいるからね
例えば私の好きなマイナージャンルとかだとコミケなら10さーくるぐらい出てるが
他のイベントだと0か1だｗ、多くて2ぐらいかな
同じ程度のマイナーじゃんるを３種類回るとして
コミケットなら30サークル回れるけど他のイベだと0～6ぐらいだし差は歴然だよねｗ
マイナージャンルの集まりとしてみてもコミケット以外は選択肢にはいりずらいかな
サークルとしてみても需要開拓する気とかなくて同好の士にだけ配れればいいみたいな感じだし >>660
真偽は不明だが↑のほうの書き込みでは10月までは撤収等でビックサイト使えないって書いてあるね
だから2020年9月の連休でビックサイト使うのは無理なんじゃない？ >>663
そんな綺麗事言われてもね
他に同ジャンルの人が全くいないイベントに出るのは難しいよ コミケは３日間で５０万人
１日あたり１５万人～２０万人
中小オンリーの内の最大級として、インテックス大阪の赤ブーコミックシティで１日あたり６万人
東京ビッグサイトの赤ブーイベントで５万人～６万人ほど
コミケ系列のコミック１で来場者数約２万５千
この程度の規模のイベントがたとえ２～３倍した程度でマイナージャンルや印刷所を救済できるわけないだろ
壁サークルだけならとらのあななど秋葉原の書店や通販でも行けるが
９割以上の中小零細サークルと、コミケが３回も中止なら印刷所は潰れるのは避けられないだろ
コミケが３回中止になってもコミ１は今まで参加していなかったが初参加しようか検討する俺みたいな人もかなりいるだろうけど
鉄道の貨物線の配線図とか、マイナー即売会じゃ場違いにもほどがあるだろ
そういうのも印刷所の売上とコミケの集客力に貢献しているんだぞ もう時間的に新規の大規模仮設なんて間に合わないし
100%のレベルで20年夏コミは秋開催だとしてもありえないけど
「サークルや一般はコミケじゃなきゃだめなんですか？他のイベントもありますよね？」
ってのを綺麗事だとしても答えれない限り行政にとてつもない額を負担させるってことは不可能なわけで
各種の開催問題関連の討論会やらシンポジウムやらでもこの点だけは明確な答え出せるやつはいなかったし
実際、コミケしか行ってない奴が多くのイベントに出向けば
サークルや一般と印刷所にとってはコミケ開催問題って解決しちゃうのは事実だしな
コミケ以外参加しない連中が悪いって言われたら何も返せなくなるわけで コミケ一回のために何百億から1000億かける事は無理だし
動く要素皆無だわ ２０１９年は幕張メッセが使えるし
２０２０年でも春ぐらいまで幕張メッセを使える
さらにパシフィコ横浜でも十分なイベントがほとんどだから
同人誌即売会に関してはパシフィコ横浜がもう少し稼働率を高くする方法でもある程度対応できる
オンリーを４個同時開催しているところを４個それぞれ別イベントにするしかないだろうな
音楽コンサートなどは屋外という手もあるし 今はサークル活動してないけど、していた時はマイナージャンルだった。
同ジャンルが毎回2サークルとかで
、当選率は2,3回に1回くらいだった。
そういう境遇だった身としては、コミケが1回中止になったとしても、
「今回は落選」
と、大差ない。
１回落ちた位では、サークル活動を止めたりはしなかったよ。 マイナージャンルこそネットでいいじゃん
評論とかブログに書けばいい 地方民からすると、コミケ以外の即売会に行くのは金銭的にも時間的にも難しいな
コミケは関東ローカルイベントだし、コミケ参加者のほとんどが関東在住だろうから、こんな意見の地方民はいてもいなくても問題ないんだろうけどね >>672
>>1-20は去年の８月頃の話だ
>>671の記事に書いてある通り「ここでは、当初よりも幾分か計画を「改善」」されている 影響がコミケだけなら、一回休めばいいだけの話。
これは米澤さんがいた頃にも言われてたこと。
問題は産業展とかの中小企業の方。 >>680
逆に言えば中小産業展だけなら仮設をもう１つか２つどこかに作ってもらうって手法で
ある程度解決とまでいかなくても改善はするんだよなあ
現状コミケが開催できない展示会の代表みたいになってしまってるのが展示会問題の足引っ張ってる段階でもある
夏コミに関しては１か０かしかないイベントなわけだけど 途中送信
夏コミに関しては１か０かしかないイベントなわけだけど
コミケを開催しようとすると中規模仮設じゃ絶対に解決しないわけだから
他の展示会のためをいうならあまり無理にこだわって象徴のままだと何の解決もなく時だけが進む感じになっちゃう 20年の夏コミは中止でしょうがないと思うよ
幸い20年はSPの年だしそっちでお茶を濁すしかないでしょ
その代わり20年冬は史上最大規模のコミケが約束されてるしねｗ >>684
２０年の夏だけなら納得するだろうがその前の冬や夏が無くなるのは納得できん
まあしゃあないけどな 利用のすごく高い施設を数百億けっちって数年使用不可にするぐらいなら 数百億払って新しく建てろよ雇用にも繋がるしって言いたいてか言ってたが今更だしな 他のイベントで代替できるといっても
コミケ系列団体が主催しているコミ１を含め
スタッフ等の開催規模は限界に達している
コミケを中止したとしても、そんなに都合よくスタッフが他イベントに参加できるのか？
できるなら、来年にでも試しにコミ１を２～３倍規模でやってみろとしか言えない
できないなら、他イベントで代替吸収なんかできっこない
東京ビッグサイトや幕張メッセを全館どころか、一部の館を占領するだけのイベントでもスタッフが足りない
新スタッフを雇う余裕がないし育成もできない、警備費も掛かる
場所に関しては幕張メッセとパシフィコ横浜にどれだけ空きがあって、幕張の五輪直前まで使えるかどうかにかかっているけどな 上の方で３回分がとか言ってたやつがいて違和感あったが
代表発言から19年はもう開催でほぼ確定してるのに
たまに19年開催もできなくなるって言ってる奴って何も情報知らんだけか
コミケ開催できないのは大問題とか言いながら
全く情報追わずに現状知らない奴の多いのな
現状開催できない可能性があるのは20年夏だけ
19年は先約いて借りられないって可能性がない限り夏冬は仮設とセットで開催だから
開催の有無じゃなくて、運用の問題の段階に入ってる
規模縮小といっても東が1-6時代は8万程度だから、7万3千だからそこまで大幅は減らない
以前の企業2日体制で、３日目全館サークルならサークル数の維持もしやすいし
既に19年は運用面以外は解決したと思っとけばいい状態
>>687
スタッフ不足は同人業界側が育成怠っ問題なだけだから
だから都や国に税金で「コミケがないと無理」っていう根拠にはならんからなあ >>688
運用だって大問題だろ
ゆりかもめまたはりんかい線で移動
東京ビッグサイト⇔青海仮設展示場の移動
青海仮設展示場は、ゆりかもめは国際展示場正門～青海、りんかい線は国際展示場～東京テレポート
特にゆりかもめは新交通で車体の大きさ輸送力的に問題外なので、りんかい線頼りになる
もしくは徒歩１５分～２０分で道路横断させて導線を作るしかない
最大の問題は徹夜組
青海仮設展示場目当ての徹夜組をどうやって対応するのか？
青海仮設展示場は新規で徹夜組収容できる場所なんて存在しないだろ
もし青海仮設展示場は商談会や合同企業説明会などでは使ってよくても
コミケは徹夜組で近所迷惑だからダメと警察消防の圧力で禁止されてしまったら
東京ビッグサイトの５万平方メートルだけ、つまり普段の半分の面積だけで開催しなければならない
東京ビッグサイト５万平方メートルと青海仮設２万平方メートル（パシフィコ横浜と同程度）で７万平方メートルとなり
普段とほとんど遜色ない８割以上確保できる、幕張メッセやインテックス大阪と同程度の７万平方メートルで開催するのとわけが違う
普段は８万平方メートル以上、１０万平方メートルぐらいか
幕張メッセやインテックス大阪も待機所潰しや幕張メッセも五輪に向けたリニューアル工事で面積減少が懸念されるが
青海仮設はコミケでは使えないこれだけの危険要素を含んでいることは気がかりだな >>689
今って徹夜組どこに収容してんの？
始発前に公園に列出来てるけど徹夜じゃないんだ スタッフ育成に関しては
スタッフになる利点
スタッフチケットをもらえるので、買い物で欲しい物を入手できる
上手くいけば転売して儲けられる
これぐらいしかないだろ
基本的に金銭は無報酬のボランティアなんだからな
普段はコミケやオタクとは全く関係ない仕事をしていて、コミケの時だけ休暇取って参加する（中には医療関係者で救護室担当など仕事関係の人もいるが、ごく少数）
消防団とか自警団とか見てみろ、自分の地域や自分の家族の命や家財を守る地域のためのボランティアでさえ、大変だのやってられないって志願者が少ないんだぜ
コミケのスタッフだって根本原因はそれだろ、自分にとって金銭的なメリットを含む利点がどれだけあるのか？
災害ボランティアは社会貢献活動で就職有利になるとかで学生も積極的に参加するが
コミケスタッフにそういうのがあるのか？
バイトで仕事として報酬もらえる物ではないんだぞ（赤青ブーは雇われているが、基本的に臨時雇用だろ）
普段の仕事と全く違う内容では、キャリア形成の面でも、参加者誘導などのノウハウ継承も難しい
結局、警備員を雇うことになれば、ただ警備のプロの警備会社に依頼するという、スーパーの駐車場や工事現場の誘導などと何ら変わりない
儲かっているんなら短期バイトとして人を雇って仕事にしろとしか言えないし
印刷所もサークルも、潰れて困るなら自費でスタッフ雇って開催しろとしか言えん
壁サークルや企業なんか、あれだけ集まって高額でも飛ぶように売れるんだから、壁サークルだけのイベントを頻発するのもありだろ
高額にもほどがある金額になれば、徹夜組も入荷したあとで転売できなくて大損して自滅するだろうし一石二鳥だろ 青海の仮設はほぼ別会場だから、コミケは使えないよ。 開催問題と運用問題はベクトルが完全に違う
運用はもう準備会が汗かいて計画調整してもらうしかない
仮設も含めて開催できるって方向性出したならなら仮設使えない可能性は低いだろうし
施設間移動はほぼ徒歩奨励というか歩くのが最速になるだろうし
仮設側へのジャンルや配置次第で徹夜も移動量コントロールもいくらでもきるからなあ
スタッフ集めもコミケなら事前の準備会、それ以外でも問い合わせて研修行かないと参加条件分からんとか当たり前にやってるし
同人イベントのスタッフはハードル高いいわれても、集める段階でハードル上げるところ止めないとな
>>692
既にこの前の△で仮設使うって明言したぞ そもそも徹夜組は晴海時代や追放事件前の幕張メッセの時代から悩みの種だし
新規展示場である青海で最大の問題になるのは必定
追放事件後の２０１５年ＳＰ６は所詮はＳＰ規模なので除外
１９９６年以後はＳＰを除きナンバリングでは東京ビッグサイトのみ（２００５年ＳＰ４も東京ビッグサイト）
東京ビッグサイトは敷地面積が広く、駐車場など展示スペース以外の面積が広いので待機所潰ししなくて済むのに対し
晴海はＣ館を徹夜組を収容するスペースにし、昼はコスプレに転用したらしいけどな
展示面積が狭くても敷地面積がアホみたいに広いパシフィコ横浜（近隣に山下公園もあるので、最悪でも山下公園に封じ込めば近所迷惑にはならん）があるが
青海仮設展示場がこのパシフィコ横浜みたいに敷地が広いはずがなく
夢の大橋、都立水の広場公園、都立シンボルプロムナード公園、ウェストプロムナード、夢の広場、都立潮風公園、南コーストデッキ、暁ふ頭公園、お台場海浜公園、お台場レインボー公園、台場公園などを駆使して
徹夜組を収容しきれるのか？ >>695
もう19年夏冬は規模を縮小してビックサイトで開催(仮設含む)
20年夏は中止、替りにSP開催(場所未定)
20年冬はビックサイトで史上最大規模の開催
でほぼFA出てるしそのあたりのことはもう論じる必要ないようなｗ
20年SPはいつどこで開催するのか？
とか待機場所確保も含め19年夏冬はどのくらい縮小されるのか
ってのを論じた方がいいように思われ そもそも深夜に徹夜する徹夜組って三日目とかだと多いいっても
夜通し並んでる人数だけならそんな数いねえからなあ
合流で朝になると膨れ上がるけど、徹夜だけ収容なら余裕だろう
闇スタが１番号当たりの人数拡大させて
前日に番無しにも番号でも配ってグループで徹夜してる連中の量を出来る限り圧縮して
本来西に移動させる時間まで西ふ頭公園＆周辺に監禁ていうお茶濁し案でおわるんじゃね？ >>696
徹夜組対策も完璧にできているのか？
運営がこうしたいといっても、青海仮設の使用予約ができているのか？
警察消防なども青海仮設を準備会の申請で徹夜組などの対策含めて許可を出しているのか？
それが解決できなければいけないんだが、できているのか？
できてないなら机上の空論だ >>696
スレでの議論を続けるための議論になってるパターンもあるから半分 >>698
今って徹夜の許可出てるんだ？
上でも聞いたけど、どこに収容してるの？
公園も敷地内なの？許可出てるなら青海も許可出るんじゃないの？ >>694
まじか。
完全に別会場だぞ。
企業ブースになっても不便なんだよな。 >>696
規模縮小を認めたくない人が多々いるんだよな。 公園使えるなら徹夜対策要らないね
取り締まるかどうかは警察のお仕事だし
いま許可されてるなら問題無いよね
徹夜禁止してるのに始発で来ても数千人規模で並んでるからおかしいなとは思ってたけど許可されてるのか
五輪問題は解決しそうだね、首都直下地震とかの大規模災害は参加者が被災者やボランティア活動をするので大幅に減りそうだし
印刷所も大半が稼働できないでしょうから、そもそも開催不可能
地方行くにしても同様にすべての参加者自体が大幅に減るから、それこそ地方のイベントに任せるだけで大丈夫ですね >>700
許可出されていない（当たり前だ）からこそ問題だ
東京ビッグサイトは徹夜組であっても散らすと問題になるので、収容管理している（もちろん強制はできないので列に並ばせて、暴動が起きても困るので先頭は闇スタッフとスタッフチケット、次に徹夜組を渋々列に入れて、始発組が並ぶ）
青海展示場は敷地が狭いので徹夜組を待機列形成して収容しておく場所はない
そうすると晴海のＣ館のように待機所潰しするしかないんだが、そうすると展示面積が減ってしまうし
散らせば大問題
青海の企業やサークルを見たいのに、東京ビッグサイトの深夜待機列誘導に従順するなんてのは甘い考え
やるとすれば、売上比例マージン（１０％ぐらい）を取って壁サークルや企業に警備費諸々を負担させて人海戦術で治安確保するか
サークル参加費を東京ビッグサイトと青海で大きな差をつけて、青海を島流しにするしかない
コスプレはどうせ有明防災公園でやるしかないので、潰した待機所を有効活用はできない
晴海のＣ館はコスプレ転用できたが、青海で待機所潰ししてしまうとサークル展示スペースが減るだけ >>704
許可されてないなら通報したら開催出来なくならないの？ って言うか、スタッフチケットって徹夜用なんだ
貰ってもあまり嬉しくないね
収容ってどこにしてるの？仮にビッグサイト敷地内なので、警察に大目に見てもらってるとしても公園まで伸びたらアウトじゃないのかな
わざわざ通報する奴が居ないだけなのかな 始発が来るある程度前の時間帯から、プロムナード公園等の西側待機列を収容する空間は都や所管する警察から占用許可を得ていると思われる。
また、ビッグサイトの貸出設定のない公共空間についても、駐車場共々専有する契約又は約束を取り交わしているだろう。
ただし通常は、公園や公共空間は24時間ずっと占有することはできない。
よって徹夜組は１ヶ所に長時間留まれないので、いろいろな場所に何度か移動する事になる。
青海仮設と西+南展示場間で徹夜組を上手い具合に処理できるかが問題だが、普段も東西間の処理をしているので何とかできるかもしれん。
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