【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「スタッフが遠征できないので、2日間開催が限度」
現状大半を占める関東在住スタッフが遠征しない時点で、２日間どころか１日だって無理だろ
スタッフは赤ブーやYOUとかに協力して貰えばいい とかいうならコミケ運営に提案してみればいい
「赤ブーやYOUとの協議・折衝を誰がするんですか？ 提案した貴方が主導して責任を持ってやってくれるんですよね？」
みたいな返事が来るだけだから。
コミケは「自分は口を動かすだけで、誰かにやってもらおう」なんて提案はほぼ通らないからね。 CSP6の時にオンリーイベントとは言えくろケットを赤ブーやYOUと協力してやってたのを見る感じだと
コミケット側も五輪時の都外での開催で他即売会の助力を得るテストケースとしての開催だったのかな？とも取れなくもないと思うが
前回のCSPはアフターレポにもある通り2020に向けての課題を洗い出すって目的を持っての開催だったわけだし >>410
それを言い出したらお台場仮設も使えないけどな（縮小ビッグサイトを補完する目的で、適度な人数に絞られるなら別だが)
パシフィコ横浜は人数減らないからダメ、スタッフが遠征できないから遠征ダメ
それを言ったらこのスレの価値はない
パシフィコ横浜は、カタログ必携で高額（１冊１万円）にしてでも人数を適切にし、その金で印刷所を救えば良い
嫌なら書店委託や通販など別ルートで買え
遠征なら、交通費や宿泊費や移動時間などが足かせになっているのでカタログによるブレーキなんか要らない >>413
青海展示場は元々使えないかな。
19年に関してなら分散開催という事で候補には入るけど。 >パシフィコ横浜は、カタログ必携で高額（１冊１万円）にしてでも人数を適切にし、その金で印刷所を救えば良い
印刷所廃業したら？ >>407 すみません、言い過ぎました
具体的に、開催する会場や「毎月」とは何月～何月の事かや開催日数を教えて頂けませんでしょうか？
東京ビッグサイトで何時からどの程度使えなくなるかは変わってきますし、他の会場にしても何処にするかで話が変わってきます >>416
自分で調べようね、下記URLの１ページ目下段が
ビッグサイトの利用可能状況
http://www.nittenkyo.ne.jp/image/170616_petition_ja.pdf
2019年夏冬は西と南（新設）で合計5万㎡足らず
2020年夏はビッグサイトと仮設展示場も全部ダメ >>417
最新の資料をありがとうございます
そちらの日展協公式声明文の３に書かれている通り、2019年4～6月が5.2万㎡で2019年5月～2020年4月が7.2万㎡で2020年5～6月が2.3万㎡である事を、見辛いので「東京ビッグサイトで何時からどの程度使えなくなるかは変わってきます」と表現いたしました
大元の>>404にある「毎月やるとか。」がいつの話なのかハッキリしないと議論の余地がガバガバで、>>406になってしまいます 東京開催は会場有っても行政機関が承認しないだろ
少なくとも警察消防関係は他府県から応援貰うはずなのに余計な人員割けんはず
百歩譲って警備員増強を条件にされても、恐らく通常の数倍の人数に数倍の単価（なんせ警備員も足りないはずだから）
参加費数倍、出展料数倍出せるのかって話しだね >>420
2019年のプレ大会の時期なら大丈夫だろ
本番大会ほど警備はきつくない
夏が無理でもプレ大会の時期さえ避ければよいんだから
９月のシルバーウィークとか４月～５月のゴールデンウィーク、３月の春休み、などいくつか候補はある
警備費なら、パシフィコ横浜やインテックス大阪や愛知県国際展示場（常滑）でも同じだから >>421
スレタイは2020年な
最低でも東京無理
夏はどこでも無理って事 つまるところコミケは開催不可能ってことだ
準備会が困るなら策を練るだろうからそれで判断すりゃあ良いだけ
命懸けで続けたいのは一部の人間だけだしな 2020年でも10月のパラリンピック終了後なら東京ビッグサイトは片づけ中だが地方やパシフィコ横浜や青海仮設(お台場仮設)などは使える
警備も余裕ありで体育の日あたりで冬のつなぎには絶好の時期だ 米沢さんがいた頃から、東京でオリンピックをやる夏はコミケ中止でもやむ無しみたいな意見が出てたんじゃ？ >>424
10月に夏コミを代替開催して12月に冬コミもやるのか？
東棟、新東棟、西棟、南棟、会議棟の全てを使う史上最大規模冬コミだけでいいだろ、2020年は。
そもそもビッグサイト完全制覇３日間開催でも無茶苦茶なのに、それ以上の無理押しはしないが吉だと思うがね。 >>421-422
厳密には「【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】」なので、大規模災害（地震や洪水）で東京ビッグサイトが使えなくなった場合を考えるのもアリ
２０１９年に関しては、東京ビッグサイトの８月と１２月は４．９万平米＋２．３万平米が使える事になっているので、運用次第だけど通常開催は出来そう
２０２０年は１２月に通常開催するとしたら、４～８月の５ヶ月間にＳＰも含めて何回何日開催するのかが問題点
個人的には、４月に東京ビッグサイトで２日間やって８月にインテックス大阪で２日間やるのが丁度良い塩梅だと思っている >>427
運用次第ってつけりゃあ何でも出来るじゃんアホかと
仮設使うならすでに通常開催とは言えないだろ
待機列は勿論、徹夜対策とか安全対策上コミケなんかに開催許可を行政機関が出すと思うの?
混雑程度ならあなたの言う運用次第で可能だろうけど、徹夜対策や待機列対策を準備会が出来ない以上、安全対策上ビッグサイトが貸さないだろうね（関係機関の指導や要請の名のもとにね）
待機列対策はかなり重要なはずで、一般の通行が著しく妨げられると予想されたらアウト
コミケ期間中は今でも毎回近隣企業やコミケ以外の一般人からのクレームが湾岸署に殺到してるって話しだし >>428
落ち着け。
そんなに顔真っ赤にして攻撃的な反論してどうする。
まあ、オリンピックイヤー只中のピリピリムードが充満した東京近郊では、
コミケは基よりニコ超もゲームショーもモーターショーもフジテレビのなんちゃら国も音楽フェスも24時間TVも、
集客数や警備規模が大規模化しそうなイベントは規模縮小か中止か自粛の流れになりそうではある。
兎に角、無理を押して開催するとエラい目に遭うけどそれでもやる？…ってこと。 >>428
確かに青海展示棟の徹夜対策や待機列対策は何一つ思い浮かばず、運用次第と言って誤魔化していて、すみません
青海展示棟を使わないで、西展示棟と南展示棟の４．９万平米で縮小開催するのは如何でしょうか？
４．９万平米と言っても、ポートメッセなごや（３．４万平米）より広い展示面積です
会場内は混雑しますが、会場外の徹夜対策や待機列対策は現行の方法を運用する事で、周辺の企業や住民へのご迷惑を現状並みに抑えられると思っています 東京以外だと宿泊施設と会場までの移動手段パンクすると思う
会場まで行けず、また着いたとしても帰れない、ってのが殺到しそう ただ、東京以外だったらわざわざ遠征なんてしないっていう首都圏在住一般参加者は相当多いと思う。
たしか参加者のうち2/3が首都圏というデータがあったかと。そのうち地方遠征厭わない組が1/3いたとしても、参加者数は半減だ。 >>432
「コミックマーケット35周年調査・調査報告」
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
こちらによるとサークル参加者からの回答で、関東６４．３％に近畿１３．１％の中部１２．０％で、他の地方が１割以下
一般参加者の居住地が同じ比率として、仰る通り「地方遠征厭わない組が1/3いたとしても、参加者数は半減」ですね >>430
そんなに規模縮小するなら、インテックス大阪や愛知県国際展示場（常滑）への遠征が必須
東京ビッグサイトで縮小開催なんか、危険極まりない
入場できない人が怒って暴動でも起こしたらどうするんだ？
将棋倒し事故でも発生したらどうするんだ？
６万人キャパのインテックス大阪の現地の赤ブーのコミックシティを開催しているところに、７万人～８万人殺到したとしてもなんとか大丈夫
それに対し、縮小ビッグサイトに普段１５万人で減少しても１２万人が殺到したら、悲惨極まりない
面積が３分の２になるんだから、１０万人以下、できれば８万人ぐらいを上限にしないといけないのに、１２万人殺到したらどうするんだ？
であれば、常滑や大阪に遠征してＳＰぐらいで茶を濁すのが理想の選択肢だ、大阪なら現地赤青ブーと同程度で郷に入れば郷に従え サークル参加数1/3にしたから一般参加も1/3になるかと言ったら…ならないよな首都圏でやると。 地方遠征なら、たとえ遠征組や現地参加組が多かろうと
インテックス大阪で現地赤ブーより少し多いぐらいまでの適切な数までに収まる
６万平方メートル（インテックス大阪は総展示面積７万平方メートルだが、敷地が狭く待機所潰しが必須なので１万平方メートルを減少、コスプレなどに転用すれば良い）に
９万人で１平方メートルに１．５人、なんとか大丈夫そう
輸送力は高速バスが直接乗り付けするしかないだろ
常滑の愛知県国際展示場は総展示面積６万平方メートルで、敷地が東京ビッグサイトより広いので待機所潰し不要で６万平方メートルをそのまま使える
愛知万博愛・地球博の再来の底力輸送力に期待したい
それに対して、総展示面積が縮小されて５万平方メートルに満たない東京ビッグサイトに１０万人殺到で
１平方メートルあたりに２人以上という、恐ろしい人口密度
現地赤ブーのコミックシティもかなり無理しているが、遠征コミケで上振れしても新交通のニュートラムは絶対にパンクするだろうが大阪市営地下鉄中央線でコスモスクウェアから徒歩やバス乗り付けでなんとか大丈夫 入場者数を適切にしつつ、経済効果を含めてコミケの意義をなんとか残す方法
１、徳川吉宗の大奥財政改革
壁サークルを排除し、中小零細サークルや初参加サークルだけ参加させる
吉宗自身がブス好きで美人嫌いだったのと美人は他で雇ってもらえるとしてリストラで解雇し大奥の財政改革した
２、カタログ必携にし、カタログ代を値上げする
ＳＰ６幕張メッセをベースにして参考にする
落としどころで４０００円ぐらいのカタログにするしかないだろ
本でもＣＤＲＯＭでもなんでも良い
３、企業やコスプレは除外する
これぐらいしか思いつかない >>433
東京圏以外の開催でサークル、一般ともに参加者が半減するなら、大阪、愛知での開催は可能かもしれない。
ただ、参加者がバーゲンするなら、全体の売り上げも半減する可能性が高い。 >>437
〉１、徳川吉宗の大奥財政改革
〉壁サークルを排除し、中小零細サークルや初参加サークルだけ参加させる
集客力のあるサークルがないので、一般参加がほとんどいない閑散としたコミケになる。
または、不参加の人気サークルが島中サークルに委託して、スタッフの予想外の列が何本も出来て、収拾のつかない事態になる。
という未来が見える。 >>439
委託数制限すればおｋ
持ち込み数オーバーなら頒布一時停止も出来るだろう
ルールに従わなければ御退場していただくだけ あと閑散とするのは準備会は何とも思わんよ
開催にこぎ着ければ次回の開催用の資金も手に入った後だしな
東京に戻れば史上最大規模！とまた宣伝しまくれば良いだけと考えているはず >>434
やっぱり西展示棟と南展示棟の４．９万平米じゃ心許ないですかね
２０万人が殺到しても待機してもらうしかないと思っていましたが、入場できない人が怒って暴動でも起こす事は考えていませんでした（１０年前頃は西の待機列が夢の大橋まで伸び１１時半頃入場すると言われていていましたが、暴動が起きたと聞いた事がありません）
自分は、２０１９年のコミケを東京ビッグサイトで縮小開催（４．９万平米なり７．２万平米なりで）と思っていたのですが、良案が思い付きません
常滑の愛知県国際展示場は２０１９年９月から利用開始なので夏コミに間に合いません
これまで一度も使った事が無い会場（インテックス大阪や愛知県国際展示場）で徹夜対策や待機列対策を考えるのは難しく、それこそ将棋倒し事故でも発生したら（２０１９～２０２０年の３回分使いたいのに）２度と貸してもらえなくなるでしょう
赤ブーの力を借りる意見も御座いますが、他の企業を当てにすると行き違いが起き易いので何処まで頼めるか分かりません 遠征する一般やサークルの数少なくて1/3になっても開催は出来るが、スタッフが1/3になったら開催できないよ。
足りない分のスタッフを赤ブーとかYOUに協力してもらうとしたら、
サークル参加費大幅値上げ、カタログ代大幅値上げの上サークル・一般問わず全員購入制
になるだろうね。理由は赤ブーやYOUはスタッフが有償の雇用だからな。
下手すりゃ赤ブーやYOU側から、雇用給与分以外にスタッフの遠征費用・滞在費用までコミケ側に
請求される可能性もあるだろうね。 武道館、国技館、国際フォーラム展示スペースをすべて借り切って1週間開催すればいいんじゃないか？
ただし箱代だけで数億はいく！武道館の場合私的行事だと1日700万だし（なお仕込みとばらしは別料金） 442
東京駅100周年スイカ販売の売り切れ暴動みたいなのが更に10倍以上の人数だぞ
想像するだけで恐ろしいぞ
カタログ入場券を最低3千円にするしかない
転売屋は1万円でも元が取れるだろうけどな 準備会としては、ハレの場の維持こそがが最優先の筈。
その維持とは、コミケを存続させること。
開催ペース、回数、場所、規模などをどうするかはその上で考慮する対象になる。
実情として、ここ最近コミケ周りの情勢は芳しくない。
そんな中、2020夏コミを厳戒態勢の東京近郊で開催しようとすれば…。
そんな分かりきったリスクを犯してまで無理は押さないだろう。
その上で。
2020夏コミを何とか東京近郊で開催する方法をこのスレに書き込むのは…うまい判断ではない。
いや、書き込むのは咎めないが、全てをひっくり返し誰もが驚嘆しうる妙案でないと、
直ちに否定されて面白くない思いをするだけだぞ、と。 関東だって、SP4東京ビッグサイト、SP5水戸、SP6幕張メッセが、比較的近年に行われたSP実績があるけどな
特にSP6は2015年で、2013年の2020年東京オリンピック開催決定後の2日開催で、SPとしては最大規模
特に水戸ぐらいで良いってのなら、東京ドームとか日本武道館とかが良い(といってもそれこそ体育館含むスポーツ施設で夏シーズンは五輪や国内大会で占領されるだろう)
群馬県高崎あたりが落としどころかな(高崎競馬場跡地の群馬県コンベンションセンター)
愛知県国際展示場でさえ、2019年の占領開始に間に合わないから、新規施設は無理かな
高崎なら関東のメンツと適度な人数削減を両立できる、SP4やSP6には及ばないが水戸のSP5の数倍はできる >>447
個人的には、８月にインテックス大阪で２日間ＳＰ扱いのイベントやるのが良いと考えています
ですが、Ｃ９２のコミケットアピールに「できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討しています。」と書かれている（>>388-398）
なので2020夏コミを何とか東京近郊で開催する方法を検討してしまいますが、自己責任で「直ちに否定されて面白くない思いをする」のを覚悟の上で書き込めば良いと思います
ttp://www2.comiket.co.jp/info-c/C92/C92Appeal.pdf
>>446
西の待機列が夢の大橋まで伸びたＣ６６の１日の入場者数が１８万人ですが、暴動は起きましたでしょうか？
縮小開催に伴い直ぐに入場できない事や待機時間が長くなる事の周知徹底を図り、待機列を取り扱うスタッフの増員（ホールが縮小した分の館内を担当していたスタッフを回す）で対応する事が考えられます >>449
大阪でsp7を2日間開催。落としどころではある。少々逃げの一手っぽいが。
俺個人の考えだが、そのspは3月に開催してほしいと思う。8月の大阪は暑いし。
アピールに関しては、その発表自体がそれこそ逃げの一手を打ったとも思える。
要するに日程も場所もBSに無ければ、あっさり休止へと至るって事だからね。
勿論、準備会は今までに可能な限り近い形での開催をギリギリまで模索する筈。
それでも「どうにもなりませんでした」と言わなければならないのなら、件のアピールを盾に取り、やんわりと逃げることが出来る。
俺的には、どんな形であれ準備会が「2020の夏コミを開催する」と言い出したら、凄く驚く。めっちゃ驚く。
近い内に、暫くのコミケ自粛と同人界隈の萎縮防止を両立する方法を模索する流れになると思うからね…。 有料（最低でも１０００円、２０００円～４０００円ぐらい、高くても５０００円～１００００円）のカタログを入場券にする
確実入場を保証するが、暴動は１００％阻止できるし
警察指導を考えれば、数千円が落としどころ
地方開催であっても、確実入場保証チケットを入場券として販売し、数万円の交通費を無駄にして怒りを買うのを防ぐ >>444
体育施設は五輪でなくても普段は夏にスポーツが大会開催シーズンを迎えて忙しいだろ
日本武道館は柔道、両国国技館は相撲、球場は野球、アリーナ（体育館）はバスケットボールなど
さいたまスーパーアリ―ナでアニサマを開催できたりしているので、体育施設はオタクにとっては暇で空きがあると思われているけど、実際は過密スケジュールの合間を縫っている
2019年はプレ大会も行われるので、会場になっていなくても追い出されたスポーツが場所探しするだろうから、コミケが入る余地はない
逆に冬は比較的暇な体育施設も多いだろうから、2019年のプレ大会後～本番準備のわずかな期間なら可能
費用に関しては遠征するよりましと妥協するやつだけ参加させればよろし >>451
で、またカタログチェックの挙げ句、閉会までに入場待機列が捌けないといういつぞやの悲劇を繰り返すのか？
その事件が起きた当時は俺も参加してなかったからどんな雰囲気だったか知らんが、今なら暴動必至だと思うぞ。 >>450
自分は、２０１９年は８月と１２月に東京ビッグサイトで通常開催、２０２０年は４月に東京ビッグサイトで２日間開催と８月にインテックス大阪で２日間開催と１２月に東京ビッグサイトで通常開催、と思っています
西展示棟と南展示棟と青海展示棟の４．９万平米＋２．３万平米を期限（の４月）まで使って、ＳＰの開催を８月に回し、そのＳＰ１回をインテックス大阪にする
「できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討」すると、それが無理が少なく、リスクから逃げても開催出来るならそれで良いと思えます
「8月の大阪は暑い」と言いますが、コミケ雲が発生したＣ８４の時よりも平年の大阪の方が暑いのでしょうか？暑い盛りの８月にやるのであれば、猛暑対策や熱中症対策は必然です
>>453
個人的にはＳＰ６の時の様に、待機列の形成時に掲げて確認し入場時に掲げて入場する様にするならば、「入場には開催日毎にカタログの購入が必要」とするのはアリだと思います
入場時に一人一人カタログチェックしなくてもいい様に、カタログは開催当日も会場にて販売して、入場前の待機列の形成時に確認した時は販売所での購入を促す、カタログを持っているのが当然の集団を作る対策が必要です >>454
2020の夏コミを4月にBSで代替開催するのは無理がある。
コミケだけ考えてると失念するだろうが、実際にその期間に開催する隙間は無い。
春分の日付近には春コミが、GWにはスパコミやコミ１やコミティアがある。その間は1ヶ月程。
その隙間に他の大規模即売会を開催する余地はない。余りにもスパンが短すぎる。
特に今の予定では4月一杯でBS完全閉鎖なのだから、GW後半以降の青海仮設で捌ききれないイベント(即売会以外も含む)が前倒しされる可能性もある。
そうなると、会場の空き的にも同人界隈のリソース的にも開催出来ないだろう。
> 「8月の大阪は暑い」と言いますが～
そうではないよ。
spといえば、普段のコミケでは出来ないことをするお祭りのようなもの。
24耐、水戸町おこし、otakuサミット。心地良い気候の中で全力で楽しむ事ができた。
450で書いたのは、もしそれを大阪でやるのならやっぱり同じく楽しみたいな～、という願望。 カタログじゃなくて入場券を売れば良い
当日券は前売りの2割増しくらい
前売り2000円、当日2500円
確実入場保証する入場券なら文句出ない
徹夜は入場券無効化を明記し告知して容赦なく排除 カタログ入場や入場券制にすると不正入場(侵入)防止対策が必須になるが、
ビッグサイト敷地に接する大小様々な通路や垣根･フェンス全てにスタッフや警備員張り付ける気か？ 時間によって値段を変えるのが合理的
徹夜組は５０００円～１万円、警備費の元を取って警備費を徹夜組自身に負担させる
徹夜組は営利ビジネス目的ならオークション転売とバランスを取って、並ぶかどうか決めるだろ
赤字になれば大半は並ぶの止めるだろうし
始発組は３０００円ぐらい、１０時入場で２０００円～１０００円、１１時か１２時以後入場は無料開放 >>455
>実際にその期間に開催する隙間は無い。
同人イベントを除いても新年度の４月に何かしらのイベントが入るのは承知しています
それでも東京ビッグサイト（や警察・消防）と折衝してみないと分からないものを無理と言い切ってしまうのは性急の様に感じられます
厳しいと思いますが、赤ブーやYOUと交渉して、離れているのがネックになっている青海展示棟（２．３万平米）を使ってもらうとか、策を講じる必要があります
>もしそれを大阪でやるのなら～
それは俺だって心地良い気候の中で全力で楽しみたい
でも、そうも言ってられない状況なので、我慢して頂きたいです
スタッフを縮小開催だとしても（春と夏の）２回も大阪まで遠征させるのは厳しいでしょう
東京ビッグサイト（や警察・消防）と折衝して４月が駄目だったとき、「８月に大阪でＳＰやるから、みんな来てね」と言えば良いと思っています
代替措置と言えませんが、「ハレの場の維持」を考えるなら何処かでコミケ開催して示すのが重要なので、落としどころに大阪でsp7を2日間開催なんです
だから>>454で書いた通り、４月に東京ビッグサイトと８月にインテックス大阪と言う順番にも意味があります 開催の意義がどうなるかだよな
同人誌即売会を小規模でも良いので開催すれば良いのであれば
赤ブーやユーなど他の企業等と連携し、共同開催を模索する方法や、コミケは2019年2020年は休止し、赤ブーやユーに任せる方法もある
大規模でなければいけないのであれば、赤ブーやユーには少なくとも関東では休止してもらい、全てコミケで補えば良い
コミケでなければならないのであれば、コミ１などコミケ系列の法人個人問わず同じスタッフや系列と言える主催者の物を吸収すれば良い
系列主催者イベントを中止し、コミケに鞍替えするしかない
同人誌即売会ならなんでも良いのか、コミ１などコミケ系列主催者でなければいけないのか、大規模でなければいけないのか
同人誌即売会なら何でもよいのであれば、赤ブーやユーが利益につながると考えれば、そっちでスタッフを新規雇用してでも日数や面積を増やせばよい
２日開催を３日４日、ユーなら常滑の愛知県国際展示場でポートメッセなごやより格段に大きい
そうすれば、コミケスタッフが遠征なんぞしなくても、遠征組を救済するぐらいは余裕でできる 2020年夏に関しては、早めに中止の発表をして、例えば1999年の夏に、開催可能であろう既存の即売会への参加を呼びかけるだけでいいんじゃないかな。
大阪で、トレジャーなりシティなりに頑張ってもらおうよ。
無理に営利企業であるイベント会社と共催しても、グダグダになるだけでしょ。
下手に赤字が発生したら、何処がどれだけ被るかで揉めるよ。 >>461
2019年な、1999年はとっくに過ぎている
需要があって儲かるなら、こっちのコミケ準備会が負担しなくても
向こうの赤ブー青ブーやユーが自らスタッフを雇ってでも拡大開催するのが筋ってことだな >>459
凡そ思っていた事は >>460-462 が書いてくれた。もう俺が改めて書くことは無いかな。
実際の所、3～5月にかけての即売会は駒が揃っている。
そういう意味では既にその時期のハレの場は存在していて、今更コミケが出る必要がないんだ。
2020の春はシティ、コミ１、コミティア等への支援、夏は大阪トレジャーとの協力。餅は餅屋に任せてコミケは一歩引く。
それでハレの場が維持できるなら準備会だって無理はしまい。
それと、論説ではない願望の部分を真面目に否定しないように。
流石にちょっとヘコむ…。 それとは別に希望的観測というか俺の願望だが、コミケには可能な限り現行ペースでの開催を、
どんな場所でどんな規模になろうとも続けて欲しいという気持ちはある。それが例え実情に反していたとしても…。
そうすれば、オリンピック明け最初の夏コミが丁度「第100回」になるんだ。
100回記念が猛暑の中展示面積116,540㎡という未曾有の規模で挙行されるとか、ゾクゾクするだろ？（ゲス顔 >>458
ここ最近YOUが似たようなシステムやってるけど
あれの話を聞く限りではYOUよりも大規模なコミケではちと難しそうな印象なんだよなー
早期入場（通常よりも割増加算の入場チケット）なのに人が多すぎて入場が遅れて
結局通常入場の人たちと同じ時間にしか入れなかった！とかのトラブルが起きてしまったりだとか
考え方として良いなあとは思うけど実際運用となると問題点が多いからコミケ本番で一発勝負するのはリスクが高い
せめてCSPみたいな場所でテストしてからじゃないとキツいだろうな >>455
少なくともコミ1などコミケスタッフ関係者団体が、コミケの穴埋めとかついでにやっているような小規模オールジャンルやオンリーなどは
全てコミケに統合し、少なくともそのノウハウもスタッフ能力も全て、コミケに集中させる余地はある
夏がなければ、コミ1を大きめにして東京ビッグサイトを借りて、コミケの代替にするということは可能
春にコミ1と夏にコミケで日数増えて警備負担もビッグサイトや都側の占領し過ぎという圧力に弁明するためにも
春のコミ1は2019年～2020年は中止し、その分は春にコミケをやることもできる
コミケ系列以外は、大阪府とか愛知県で頑張ってもらいたいものだが、コミケ系列はどうあがいても東京ビッグサイトと幕張メッセなど全て南関東首都圏を足場にしているので
大阪府や愛知県に遠征せずに済むのであれば、中小イベントは本家に統廃合して全精力を注ぐのは当然の流れだ 春は他のイベントと競合になるけどさ
幕張メッセも使用不可で追い出される他イベントと競合だが
特に同人誌即売会いベントはオンリーオールジャンル問わず規模も様々だが、コミケの支部と言えるコミ１とかと共同作戦を取ることもできるし
赤ブーなど他団体と協力することもできる
コミ１を２日全館でＳＰ大規模にすることだってできるかもしれない コミ１って、スタッフが少ないから、コミケなら上の方のスタッフが下っぱの仕事までしている。
ある意味。盆と年末以外だと、あのくらいしかスタッフが集められないのだろう。
乱暴に考えるなら、コミケをお盆年末以外の時期や、大阪などの東京以外の場所で開催すると、スタッフはコミ１と同じか少し多いくらいの人数しか集まらないかもしれない。
足りない分は他のイベント会社からと言う人もいるだろうが、お金と権限と責任の問題は、調整が大変だろな。 今日、コミックマーケット92の拡大準備集会があって、そのツイートがありましたので、今後のコミケ開催について書かれている呟きを抜粋いたします
ttps://twitter.com/t_matsu/status/886895849640386560
安「C93の会場利用は今回と同じです。それ以降ですが、ビッグサイトの利用の説明会がありまして、2019年は大丈夫そうだけど、2020年夏がドンピシャに。そこをなんとかとやっているのですが……なんともならんというのが今言えること」 #C92
ttps://twitter.com/t_matsu/status/886895896272621570
安「19年6月から20年11月に青海の仮説展示場が出来ます。東1-3と同じくらい。19年はそちらを使うが、西からだと1.5kmあるんだよね。上手く誘導できるか色々考えていますが。色々あっても続けていきますので、19年は体力つけて頑張って歩いて下さい」 #C92
ttps://twitter.com/t_matsu/status/886909142232743936
Q.ビッグサイト問題、準備会の考えは？メッセや都外での開催はどう？
安「メッセは五輪で使うので既にダメです。大阪って言われてもコミケって東京の地方イベントなんですよ、基本。SPはともかく、本体が移るのはちょっと違うし、関東がスタッフがすぐやれるか考えるとねえ」 #C92
ttps://twitter.com/uragaki/status/886776789208453120
筆谷代表 水戸コミケのときはバスを借り切って何回も現地での事前準備をしてきました。いきなり他地域でのコミケ本開催は難しいと思います。 #C92 >>大阪って言われてもコミケって東京の地方イベントなんですよ
そうなんだよね。コミケは同人誌即売会全国大会じゃないので
ビッグサイトクラスの首都圏の会場じゃないとダメなんですね。
それに”いきなり他地方で”って、オリンピック開催決定から７年もあったのだから
やろうと思えばできないことは無かったと思いますけどね。
いっそのこと早めに中止を宣言して、その受け皿を全国開催の企業系イベントに委ねるのも手だと思う。
開催に拘ってオリンピックの足を引っ張る真似は非国民だし、
コミケじゃなきゃ嫌だ！なんて視野の狭い人たちに合わせる必要はない。 >>469
とりあえずまだまともに考えてないのがよく分かります。
まぁそんな考えのままならさっさと中止にした方がいいんじゃないかな。
19年は分散開催の方向を想定してる感じかな。
移動はりんかい線を使う事が想定されますね。 青海仮設はお台場地区でゆりかもめもあるけど、輸送力的にりんかい線だけと思うしかないもんな
幕張メッセは2019年冬～春は何とか使えそうだけど、無理なのかな
2020年夏は当然無理だが、2019年夏もプレ大会をやるので無理
であれば、機材をプレ大会後に片づけてもらい、本番は6月頃になってから再び設営してもらう条件では
2019年秋～2020年春は幕張メッセを使えるし
報道機材で占領される東京ビッグサイトと違い、ほとんど競技機材だけで済む幕張メッセは
普段の音楽コンサート程度が2週間連続開催をパラリンピックと合わせて2回開催するようなもの
時期ずらしなら幕張メッセでSP6の再来ぐらいなら、なんとかできそうだな
2019年末と2020年盆を2019年春分ごろにずらしたもののどちらか、または両方合算会を幕張メッセで開催
2020年は年末に拡大した五輪後東京ビッグサイトで開催
こういう手もあるにはある
幕張メッセは競技会場だけだから、1年強連続して全部使用不可なんてことはないはず
あとは、待機所潰しとかスタッフの数とか日数とかをできる限り、普段に近づけることだ ツイートの書き込みを読む限りでは、
・2019年の夏冬は西棟と仮設の分離開催。体力つけて歩けということは、両会場間は徒歩移動。
・2020年夏は中止が前提。
・大阪ではやらない。
ということかな。
中止の発表は2019年の夏と予想。 でも青海の仮設展示場って、夢の大橋の西詰だろ。
3日目8時台くらいには東詰あたりまで一般列最後尾くるから、
仮設までの距離歩けない体力ならばそもそも現時点でも一般参加がムリだわ。
まあでも実際開催中に移動することになったら、１駅とはいえゆりかもめ使うだろうなｗ もうずっとサークル参加ばっかりで一般参加で長蛇の列並んだりとか普段してないから
2019年の分離開催で知り合いが仮設で自分が西で…とかになったら体力・気力的に多分会いに行けないなあとは思う
一回ビッグサイト出て西→仮設まで行ってまた自スペの西に炎天下・極寒の中戻るのはゆりかもめ乗るとしてもキツそう
西の買い物後に仮設寄って帰る（逆もしかり）な一方通行パターンだとまだいいけど往復するとなるとなー ゆりかもめじゃ輸送力が話にならんから、青海仮設の導線はりんかい線が主流になるだろうな
ニュートラムでパンクするんだから、ゆりかもめを導線なんかに使用したら、早朝来ると帰宅以外もマヒだぞ >>476
ビッグサイトもりんかい線がつながるまではゆりかもめが唯一の路線だったよ。
かなりきつかったけど。 暫くの間は、ゆりかもめが新橋～有明、りんかい線(当時は臨海副都心線)が新木場～東京テレポートだったからな。
あと確か東京駅からのバスが東の臨駐に直接乗り入れていた記憶が。
その全ての来場経路が今の1.5～2倍程度混み合っていた。
今思えば当時、よくぞ無事に乗り切ったなと思う。 >>478
おまけにりんかい線も４両とかだったしな。 2019年の夏は、開場時間中ずっとゆりかもめとりんかい線が大混雑して、普通の利用者に迷惑がかかって、準備会に苦情が来て、準備会から両会場間の移動は徒歩でと通達される。
と、予想。 路線バスで東京テレポート駅～東京ビッグサイトを往復する便が有れば良かったのだけどな
kmフラワーバスが今年の５月末で路線廃止になったのが痛い 2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技地方開催でシャープの8KTV >>480
今も苦情は出てるけどね＞りんかい線とゆりかもめ。 ただ、苦情言ってくる客数(売上)＜＜＜＜＜＜コミケで列車利用する客数(売上)
だからなあ。戦いは数だよ >>483
今は朝夕だけだけど、分離開催になったら全日混雑になるから、苦情は今の比ではないと思う。 >>485
もしやるとしたら、準備会は青海まで歩け、ってなるのでは。
GWの肉フェスの時に歩いたけど、暑くて死にそうだった。 苦情で代表たちが頭を下げた方が、炎天下に大勢を歩かせて、熱射病で参加者をバタバタ倒れさせるよりはましか。 公共交通機関は行政との関係もある以上
頭を下げれば何とかなる問題でもないだろうけどね 来るなと言わなくちゃいけない主催は辛いわなｗ
勝手に来て勝手に倒れるお客様ｗ
2019プレ五輪で東京の暑さがヤバイと騒ぎ始めたら、東京都が対策の一環で有明の公園で試験するからきっと大丈夫ｗ
外に出るなって対策に落ち着いたりしてｗｗｗ あれだけボロ儲けしてるんだから中止になっても困らないでしょ 企業しか行かないから会場離れても関係ないわ
20年の時はアキバか新宿で電気外みたいにやってくれればいいで
でもテロのリスク怖いからオリンピックは反対派や 2020は例大祭とかこみ1も同様にビッグサイトは使えなくなるしこちらも対策は必要だろうな。
どんどん膨張していく中でどうするかは本当に気になる >>492
例大祭は原作者ZUN（神主）の故郷でもやれそうだけどな、
新幹線通ってるし、長野五輪時に作られたスポーツ兼総合イベント会場あるし、
若干遠いが、松本空港もある（篠ノ井線の特急で行けなくもない） 東3つ分ホール分程度のサイズでやれるイベントなら
仮設でなんとかするだろ ２０１９年中は幕張メッセで２０１５年ＳＰ６幕張メッセの再来程度の規模でやるのが良いだろう
もちろん、プレ大会との調整をしなければならないし、コミ１なども開催できなくなるが
逆を言えばコミ１などのコミケ系列イベントも無くなるわけだから、スタッフは有給休暇諸々のハードルは下がるはずだし
無理にでも最低３日、できれば４日開催にして、規模を確保して１年休眠が理想だろう >>495
幕張メッセは、施設全体の電力設備、エレベーター、エスカレーターなどの更新を、17から18年度着工、19年度内完成目標になってます。
2019年の部分利用は可能かもしれませんが、全館利用は極めて困難でしょう。 メッセは徹夜組が出るなら貸さない！という方針だから借りるのは無理！
となると大阪しかないわな なおビックサイト側は五輪終了後は何があってもコミケには貸さないようにするとのこと >>497
〉〉大阪って言われてもコミケって東京の地方イベントなんですよ、基本。 取り敢えず>>396と>>469を読めば、東京近郊以外でナンバリングのコミケを開催する意志がないとわかる。
7月の三拡で明かされた事なんで、ほぼ本決まりなんでしょう。
つまり大阪愛知で開催するとかいう案は出すだけ無駄ということ。最早真面目に話し合う必要がない。
19年夏冬の西棟南棟＆仮設棟開催と20年冬の史上最大規模開催もほぼ確定。
考慮する余地は20年夏の開催か休止かの判断がいつになるのかと、まだ具体的に動き出していない（20年夏の解決待ちらしい）sp7。
20年夏の判断が遅れてsp7が自然消滅ってのだけは避けてもらいたい。 >>492
自己レスですがスパコミとか忘れてました。
女性向け専用ならメッセは使える…のか？ >503
497を書いちゃうような情弱なんだから、脳内に決まってるだろｗ 常滑新展示場は一見有望そうだけどあそこに行ける唯一の交通手段の名鉄常滑線は
名鉄名古屋駅二面二線の惨状から考えると増発はほぼ無理。
かといってバスで行こうとしても遠すぎて厳しい。
やっぱり最有力はインテじゃね 幕張メッセは、プレ大会と本番大会の時期さえ避ければ良いので、２０２０年春までは使用可である
徹夜組やエロなど諸問題も解決すれば、時期ずらしで対応可能
スタッフは２０２０年春に集めるしかないだろう
東京ビッグサイトと青海仮設の分散開催２０１９年末（ナンバリング）（これまでにプレ大会が終わるので、幕張メッセは使用できるはず）→幕張メッセで五輪占領直前の２０２０年春（ナンバリング）→２０２０年末（大規模）でやるしかないんじゃないの？
幕張メッセは幸いにして、プレ大会のみなので、２０１９年に東京ビッグサイトで分散開催を余儀なくされるより
悪く言ってしまえば、恐竜展やサマソニなどを追い出してでも、最低でも６万平方メートル以上を占有し
できるだけ待機所潰しなどせず、日数も１日増やして４日開催にし、普段と遜色ない規模（面積ベースで２４万平方メートル日、普段は東京ビッグサイトで８万平方メートル×３日間、幕張メッセ６万平方メートル×４日間）にもできるはず
準備とかだって、１年も前から分かっていれば、スタッフだって対応できるだろう >>508
確かに2020年にc98を開催しようとすれば、実質「メッセで春コミ」しか可能性は残されていないだろうね。
2019年のc96とc97については、準備会は三拡にてBSで開催する意向を述べている。
メッセ開催も検討対象だったとは思うが、他のイベントとの兼ね合い等で諦めざるを得なかったのだろう。 >>508
都合良すぎな前提ワロス
徹夜エロ対策がSP以上に参加者が増えるナンバリング開催で可能な具体策は?
日にちずらせるサマソニはともかく恐竜展やその他の季節イベントを出戻りコミケ様が追い出せる具体的な根拠は? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
