【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ビッグサイトが使えないイベントはコミケだけじゃないけど
押し出されるイベント多数のそんな状況で春と秋に拡大開催なんてできんのか？ 前年に倍使うのは無理じゃない？
夏に使わなかった分を貯めて、冬に倍使うならわからなくもない。 >>361
mjd!?
Twitterのコミックマーケット準備会のアカウントにそれっぽい呟きがみられないんだけど、ソースキボン >>365
準備会は関係ないからね
春とかにやってるのが例年よりSP数かなり増やす意向らしいです
まだ確定してるわけじゃないから正式発表はしてないと思う >>360
コミケの警備状況も知らない奴は黙ってろ >>366
コミックマーケットと別のイベントの件ね、了解
春や秋にＳＰ扱いのイベントをコミケ準備会がやるかと思った 来年までの短期でよいので
印刷所とサークル救済で、赤ブーやユーなど含めて一時的でも拡大して欲しいけどな
むしろ、コミケに一極集中するより、来年で良いので赤ブー遠征するぐらいの気力と経済力があるやつだけターゲットにして
それ以外は通販書店委託で十分だろ
壁サークルが遠征して集客に貢献できれば良いわけだし 壁やお誕席連中は売る＝上がりを出すのが前提だから地方遠征に手を挙げるのは一極集中なとこだけだろうな
例だとうめてんてーとかアニメでヒット飛ばしたメタ本とか
ただそれでも地方でやって売れるのか？の疑念は出てくるから数は絞ってくるだろうけどな
で人が集まり過ぎて即完売で転売されてお終いの図式が見えるなw 豊洲をイベントホールにして築地は改修して残すというのが
現実味を帯びてきたらしい
とりあえず、会場問題自体は解消されそうではある
五輪の時期にどうなるかはわからんけど 2020で豊洲は無理だと思うけど別ベクトルで語ると
改修＝またそんなんで税金が使われるんか…全くの無駄金だなー 豊洲移転なら20年は黒字(豊洲工事費<築地売却益＋市場収益)
築地再整備だと初年度から20年は赤字(豊洲&築地工事費＋工事中損失>豊洲売却益＋市場収益)
じゃなかったっけ？
何方も土壌汚染は有るし、築地に至っては放射性物質があるとか無いとかだし、
豊洲移転止める理由は、もう破綻してるだろ ポイントはビッグサイト閉鎖による影響はやはり大きいと認識されてること
市場移転問題より重要課題になってきてるみたい 豊洲つってもそんなの今から手をつけるんじゃ20年に間に合わんだろうな >>376
市場収益は黒字にならないのか？
売却益って、一時金だろ。 ビッグサイトに割当たってるのはプレスセンターだから、それほど凝る必要はないだろ？ 山田さんがいろいろとアクションしてるな。
コミケ以外というか、なんかまだ騒いでない業界がたくさんありそうだな、これ。 基本無くなってほしいイベンターのスタジオYOUだな
サークルもパンフ強制購入の金萬主義 ぶっちゃけ中小企業がやるような展示ならパシフィコでも十分許容レベルだろ。
なんで関東にはビッグサイトやメッセしかないような話になっているんだ？（´・ω・｀） オリンピックに関係なく、展示場不足になってるって日展協は主張してるんだよ
10年位前からずっと言い続けて、オリンピックのおかげでやっとメディアにも取り上げてもらえるようになった
足りないのは展示場だけじゃなくてコンサートホールとかもで、新設するとすぐにフル回転になるくらいの状況
でもここはコミケのスレなので他の話に発散させるべきではない 足りない、だけじゃなく小さいってのもある
どこかの国では会場に駅があるところもある
（改札抜けたらそのまま入場みたいな感じ） お前らコミケットアピールをまだ読んでないのか?
2020年夏
ビッグサイト
この2つが明記されているぞ。 そうだったらいいのにな🎵
そうだったらいいのにな🎵 コミケットアピールは誰でも読めるけど、あえて引用すると
>現時点では会場と交渉中であり、確たることをお伝えできる状況にはありませんが、できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討しています。
だからな 2020年夏に使える臨時の青梅展示場は東1～3ホール分くらいのキャパしかないがあくまでビッグサイトに拘るのか 企業無し、壁･偽壁･誕席経験サークルは全て落選って条件なら
一般もそう来ないだろうし何とかなるんじゃ？ 2020年の夏は仮設含め利用可能面積0の予定では？
仮設も春までだったと思ったが… >>393
オリンピックが中止にならない限り夏に東京近郊では開催できないんだが。
それはおいといて、集客力が高いサークルを落としても、他の知り合いの >>394-395
現状、2020年の夏にコミケを開催するとは一言も書いていない
今回のコミケットアピールに書かれている事は、以下の4つ
・できる日程で検討
・できる開催日数で検討
・可能な限り最大限の広さで検討
・東京ビッグサイトでの開催を中心に検討 できる限り現状維持で調整します。
(できないかもしれません。) まだ１年くらいはビッグサイトは使えないという現実を受け入れないんだろうなぁとは思う。 >>396
一番幸運なケースで
ビッグサイトで（2020年）6月頃に土日の2日間開催
が限界だろうな
それすら厳しいかもしえない >>299によると一年半使えないのは東のみ、西と増築される南は4月半ばまで、青梅展示棟は6月まで使用可
まあ五輪開催年は警備の関係上やってほしくはないだろうけど よくやる間違いだけど青海(あおみ)だからね
うっかり青梅(おうめ)に行くと移動に2時間ぐらいかかるから気をつけようね >>401
>まあ五輪開催年は警備の関係上やってほしくはないだろうけど
大元のねとらぼの記事で、利用制約状況の表に南展示棟（西拡張棟）の所に「セキュリティ」と書いてあるぞ
警備の関係「で出来ない」ではなく「上やってほしくはないだろう」って、忖度し過ぎでは？ 開催地としては理想だが、ビッグサイトにこだわらなくていいだろ。コミケットが交渉してるんだろうし、もし使えない場合の事を考えようぜ。
まあ同等のキャパある会場はないから、日にち分散して開催するとかどうだ？
毎月やるとか。 コスプレと企業の扱いをどうするかの定義がないと
議論しても意味がないと思うが >>404
分散開催は既出
「使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増」「会場の使用料も増える（巡り廻って参加者の負担に）」（>>4）でＦＡ 既出してる議論が意味ないなら、このスレいらないな。
同じことを延々と話してるだけだし、ここで何言ってもなんの意味もないから 五輪開催年は手荷物検査とかもやらざるをえないだろうし 関東にこだわる場合
パシフィコ横浜しか事実上候補なし
羽田空港展示場ができていれば最有力だったんだが、計画が白紙撤回されてどうしようもない
2万平方メートルで普段の4分の1～5分の1
スタッフは横浜なら余裕で参加できるので、3日間開催で普段の4分の1ぐらいの規模かな
愛知県国際展示場、インテックス大阪
どちらも実スペックは6万平方メートル(インテックス大阪は総展示面積は7万平方メートルだが待機所潰しを含めるとそうなる、愛知県国際展示場は待機所潰し不要)
ただし、スタッフが遠征できないので、2日間開催が限度
この３択で選ぶしかないわな
遠征な上に2万平方メートル以下の札幌などドーム球場や小規模展示場は周辺人口が多かろうが6大都市圏だろうが問題外
仙台、福岡も同様 2万平方しかない所に10万人来たらどうなるのか。
パシフィコ横浜では来る人数減らないし小さすぎる会場では酷い事になるので論外かな。
実質、愛知県国際展示場かインテックス大阪しかない。 「スタッフが遠征できないので、2日間開催が限度」
現状大半を占める関東在住スタッフが遠征しない時点で、２日間どころか１日だって無理だろ
スタッフは赤ブーやYOUとかに協力して貰えばいい とかいうならコミケ運営に提案してみればいい
「赤ブーやYOUとの協議・折衝を誰がするんですか？ 提案した貴方が主導して責任を持ってやってくれるんですよね？」
みたいな返事が来るだけだから。
コミケは「自分は口を動かすだけで、誰かにやってもらおう」なんて提案はほぼ通らないからね。 CSP6の時にオンリーイベントとは言えくろケットを赤ブーやYOUと協力してやってたのを見る感じだと
コミケット側も五輪時の都外での開催で他即売会の助力を得るテストケースとしての開催だったのかな？とも取れなくもないと思うが
前回のCSPはアフターレポにもある通り2020に向けての課題を洗い出すって目的を持っての開催だったわけだし >>410
それを言い出したらお台場仮設も使えないけどな（縮小ビッグサイトを補完する目的で、適度な人数に絞られるなら別だが)
パシフィコ横浜は人数減らないからダメ、スタッフが遠征できないから遠征ダメ
それを言ったらこのスレの価値はない
パシフィコ横浜は、カタログ必携で高額（１冊１万円）にしてでも人数を適切にし、その金で印刷所を救えば良い
嫌なら書店委託や通販など別ルートで買え
遠征なら、交通費や宿泊費や移動時間などが足かせになっているのでカタログによるブレーキなんか要らない >>413
青海展示場は元々使えないかな。
19年に関してなら分散開催という事で候補には入るけど。 >パシフィコ横浜は、カタログ必携で高額（１冊１万円）にしてでも人数を適切にし、その金で印刷所を救えば良い
印刷所廃業したら？ >>407 すみません、言い過ぎました
具体的に、開催する会場や「毎月」とは何月～何月の事かや開催日数を教えて頂けませんでしょうか？
東京ビッグサイトで何時からどの程度使えなくなるかは変わってきますし、他の会場にしても何処にするかで話が変わってきます >>416
自分で調べようね、下記URLの１ページ目下段が
ビッグサイトの利用可能状況
http://www.nittenkyo.ne.jp/image/170616_petition_ja.pdf
2019年夏冬は西と南（新設）で合計5万㎡足らず
2020年夏はビッグサイトと仮設展示場も全部ダメ >>417
最新の資料をありがとうございます
そちらの日展協公式声明文の３に書かれている通り、2019年4～6月が5.2万㎡で2019年5月～2020年4月が7.2万㎡で2020年5～6月が2.3万㎡である事を、見辛いので「東京ビッグサイトで何時からどの程度使えなくなるかは変わってきます」と表現いたしました
大元の>>404にある「毎月やるとか。」がいつの話なのかハッキリしないと議論の余地がガバガバで、>>406になってしまいます 東京開催は会場有っても行政機関が承認しないだろ
少なくとも警察消防関係は他府県から応援貰うはずなのに余計な人員割けんはず
百歩譲って警備員増強を条件にされても、恐らく通常の数倍の人数に数倍の単価（なんせ警備員も足りないはずだから）
参加費数倍、出展料数倍出せるのかって話しだね >>420
2019年のプレ大会の時期なら大丈夫だろ
本番大会ほど警備はきつくない
夏が無理でもプレ大会の時期さえ避ければよいんだから
９月のシルバーウィークとか４月～５月のゴールデンウィーク、３月の春休み、などいくつか候補はある
警備費なら、パシフィコ横浜やインテックス大阪や愛知県国際展示場（常滑）でも同じだから >>421
スレタイは2020年な
最低でも東京無理
夏はどこでも無理って事 つまるところコミケは開催不可能ってことだ
準備会が困るなら策を練るだろうからそれで判断すりゃあ良いだけ
命懸けで続けたいのは一部の人間だけだしな 2020年でも10月のパラリンピック終了後なら東京ビッグサイトは片づけ中だが地方やパシフィコ横浜や青海仮設(お台場仮設)などは使える
警備も余裕ありで体育の日あたりで冬のつなぎには絶好の時期だ 米沢さんがいた頃から、東京でオリンピックをやる夏はコミケ中止でもやむ無しみたいな意見が出てたんじゃ？ >>424
10月に夏コミを代替開催して12月に冬コミもやるのか？
東棟、新東棟、西棟、南棟、会議棟の全てを使う史上最大規模冬コミだけでいいだろ、2020年は。
そもそもビッグサイト完全制覇３日間開催でも無茶苦茶なのに、それ以上の無理押しはしないが吉だと思うがね。 >>421-422
厳密には「【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】」なので、大規模災害（地震や洪水）で東京ビッグサイトが使えなくなった場合を考えるのもアリ
２０１９年に関しては、東京ビッグサイトの８月と１２月は４．９万平米＋２．３万平米が使える事になっているので、運用次第だけど通常開催は出来そう
２０２０年は１２月に通常開催するとしたら、４～８月の５ヶ月間にＳＰも含めて何回何日開催するのかが問題点
個人的には、４月に東京ビッグサイトで２日間やって８月にインテックス大阪で２日間やるのが丁度良い塩梅だと思っている >>427
運用次第ってつけりゃあ何でも出来るじゃんアホかと
仮設使うならすでに通常開催とは言えないだろ
待機列は勿論、徹夜対策とか安全対策上コミケなんかに開催許可を行政機関が出すと思うの?
混雑程度ならあなたの言う運用次第で可能だろうけど、徹夜対策や待機列対策を準備会が出来ない以上、安全対策上ビッグサイトが貸さないだろうね（関係機関の指導や要請の名のもとにね）
待機列対策はかなり重要なはずで、一般の通行が著しく妨げられると予想されたらアウト
コミケ期間中は今でも毎回近隣企業やコミケ以外の一般人からのクレームが湾岸署に殺到してるって話しだし >>428
落ち着け。
そんなに顔真っ赤にして攻撃的な反論してどうする。
まあ、オリンピックイヤー只中のピリピリムードが充満した東京近郊では、
コミケは基よりニコ超もゲームショーもモーターショーもフジテレビのなんちゃら国も音楽フェスも24時間TVも、
集客数や警備規模が大規模化しそうなイベントは規模縮小か中止か自粛の流れになりそうではある。
兎に角、無理を押して開催するとエラい目に遭うけどそれでもやる？…ってこと。 >>428
確かに青海展示棟の徹夜対策や待機列対策は何一つ思い浮かばず、運用次第と言って誤魔化していて、すみません
青海展示棟を使わないで、西展示棟と南展示棟の４．９万平米で縮小開催するのは如何でしょうか？
４．９万平米と言っても、ポートメッセなごや（３．４万平米）より広い展示面積です
会場内は混雑しますが、会場外の徹夜対策や待機列対策は現行の方法を運用する事で、周辺の企業や住民へのご迷惑を現状並みに抑えられると思っています 東京以外だと宿泊施設と会場までの移動手段パンクすると思う
会場まで行けず、また着いたとしても帰れない、ってのが殺到しそう ただ、東京以外だったらわざわざ遠征なんてしないっていう首都圏在住一般参加者は相当多いと思う。
たしか参加者のうち2/3が首都圏というデータがあったかと。そのうち地方遠征厭わない組が1/3いたとしても、参加者数は半減だ。 >>432
「コミックマーケット35周年調査・調査報告」
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
こちらによるとサークル参加者からの回答で、関東６４．３％に近畿１３．１％の中部１２．０％で、他の地方が１割以下
一般参加者の居住地が同じ比率として、仰る通り「地方遠征厭わない組が1/3いたとしても、参加者数は半減」ですね >>430
そんなに規模縮小するなら、インテックス大阪や愛知県国際展示場（常滑）への遠征が必須
東京ビッグサイトで縮小開催なんか、危険極まりない
入場できない人が怒って暴動でも起こしたらどうするんだ？
将棋倒し事故でも発生したらどうするんだ？
６万人キャパのインテックス大阪の現地の赤ブーのコミックシティを開催しているところに、７万人～８万人殺到したとしてもなんとか大丈夫
それに対し、縮小ビッグサイトに普段１５万人で減少しても１２万人が殺到したら、悲惨極まりない
面積が３分の２になるんだから、１０万人以下、できれば８万人ぐらいを上限にしないといけないのに、１２万人殺到したらどうするんだ？
であれば、常滑や大阪に遠征してＳＰぐらいで茶を濁すのが理想の選択肢だ、大阪なら現地赤青ブーと同程度で郷に入れば郷に従え サークル参加数1/3にしたから一般参加も1/3になるかと言ったら…ならないよな首都圏でやると。 地方遠征なら、たとえ遠征組や現地参加組が多かろうと
インテックス大阪で現地赤ブーより少し多いぐらいまでの適切な数までに収まる
６万平方メートル（インテックス大阪は総展示面積７万平方メートルだが、敷地が狭く待機所潰しが必須なので１万平方メートルを減少、コスプレなどに転用すれば良い）に
９万人で１平方メートルに１．５人、なんとか大丈夫そう
輸送力は高速バスが直接乗り付けするしかないだろ
常滑の愛知県国際展示場は総展示面積６万平方メートルで、敷地が東京ビッグサイトより広いので待機所潰し不要で６万平方メートルをそのまま使える
愛知万博愛・地球博の再来の底力輸送力に期待したい
それに対して、総展示面積が縮小されて５万平方メートルに満たない東京ビッグサイトに１０万人殺到で
１平方メートルあたりに２人以上という、恐ろしい人口密度
現地赤ブーのコミックシティもかなり無理しているが、遠征コミケで上振れしても新交通のニュートラムは絶対にパンクするだろうが大阪市営地下鉄中央線でコスモスクウェアから徒歩やバス乗り付けでなんとか大丈夫 入場者数を適切にしつつ、経済効果を含めてコミケの意義をなんとか残す方法
１、徳川吉宗の大奥財政改革
壁サークルを排除し、中小零細サークルや初参加サークルだけ参加させる
吉宗自身がブス好きで美人嫌いだったのと美人は他で雇ってもらえるとしてリストラで解雇し大奥の財政改革した
２、カタログ必携にし、カタログ代を値上げする
ＳＰ６幕張メッセをベースにして参考にする
落としどころで４０００円ぐらいのカタログにするしかないだろ
本でもＣＤＲＯＭでもなんでも良い
３、企業やコスプレは除外する
これぐらいしか思いつかない >>433
東京圏以外の開催でサークル、一般ともに参加者が半減するなら、大阪、愛知での開催は可能かもしれない。
ただ、参加者がバーゲンするなら、全体の売り上げも半減する可能性が高い。 >>437
〉１、徳川吉宗の大奥財政改革
〉壁サークルを排除し、中小零細サークルや初参加サークルだけ参加させる
集客力のあるサークルがないので、一般参加がほとんどいない閑散としたコミケになる。
または、不参加の人気サークルが島中サークルに委託して、スタッフの予想外の列が何本も出来て、収拾のつかない事態になる。
という未来が見える。 >>439
委託数制限すればおｋ
持ち込み数オーバーなら頒布一時停止も出来るだろう
ルールに従わなければ御退場していただくだけ あと閑散とするのは準備会は何とも思わんよ
開催にこぎ着ければ次回の開催用の資金も手に入った後だしな
東京に戻れば史上最大規模！とまた宣伝しまくれば良いだけと考えているはず >>434
やっぱり西展示棟と南展示棟の４．９万平米じゃ心許ないですかね
２０万人が殺到しても待機してもらうしかないと思っていましたが、入場できない人が怒って暴動でも起こす事は考えていませんでした（１０年前頃は西の待機列が夢の大橋まで伸び１１時半頃入場すると言われていていましたが、暴動が起きたと聞いた事がありません）
自分は、２０１９年のコミケを東京ビッグサイトで縮小開催（４．９万平米なり７．２万平米なりで）と思っていたのですが、良案が思い付きません
常滑の愛知県国際展示場は２０１９年９月から利用開始なので夏コミに間に合いません
これまで一度も使った事が無い会場（インテックス大阪や愛知県国際展示場）で徹夜対策や待機列対策を考えるのは難しく、それこそ将棋倒し事故でも発生したら（２０１９～２０２０年の３回分使いたいのに）２度と貸してもらえなくなるでしょう
赤ブーの力を借りる意見も御座いますが、他の企業を当てにすると行き違いが起き易いので何処まで頼めるか分かりません 遠征する一般やサークルの数少なくて1/3になっても開催は出来るが、スタッフが1/3になったら開催できないよ。
足りない分のスタッフを赤ブーとかYOUに協力してもらうとしたら、
サークル参加費大幅値上げ、カタログ代大幅値上げの上サークル・一般問わず全員購入制
になるだろうね。理由は赤ブーやYOUはスタッフが有償の雇用だからな。
下手すりゃ赤ブーやYOU側から、雇用給与分以外にスタッフの遠征費用・滞在費用までコミケ側に
請求される可能性もあるだろうね。 武道館、国技館、国際フォーラム展示スペースをすべて借り切って1週間開催すればいいんじゃないか？
ただし箱代だけで数億はいく！武道館の場合私的行事だと1日700万だし（なお仕込みとばらしは別料金） 442
東京駅100周年スイカ販売の売り切れ暴動みたいなのが更に10倍以上の人数だぞ
想像するだけで恐ろしいぞ
カタログ入場券を最低3千円にするしかない
転売屋は1万円でも元が取れるだろうけどな 準備会としては、ハレの場の維持こそがが最優先の筈。
その維持とは、コミケを存続させること。
開催ペース、回数、場所、規模などをどうするかはその上で考慮する対象になる。
実情として、ここ最近コミケ周りの情勢は芳しくない。
そんな中、2020夏コミを厳戒態勢の東京近郊で開催しようとすれば…。
そんな分かりきったリスクを犯してまで無理は押さないだろう。
その上で。
2020夏コミを何とか東京近郊で開催する方法をこのスレに書き込むのは…うまい判断ではない。
いや、書き込むのは咎めないが、全てをひっくり返し誰もが驚嘆しうる妙案でないと、
直ちに否定されて面白くない思いをするだけだぞ、と。 関東だって、SP4東京ビッグサイト、SP5水戸、SP6幕張メッセが、比較的近年に行われたSP実績があるけどな
特にSP6は2015年で、2013年の2020年東京オリンピック開催決定後の2日開催で、SPとしては最大規模
特に水戸ぐらいで良いってのなら、東京ドームとか日本武道館とかが良い(といってもそれこそ体育館含むスポーツ施設で夏シーズンは五輪や国内大会で占領されるだろう)
群馬県高崎あたりが落としどころかな(高崎競馬場跡地の群馬県コンベンションセンター)
愛知県国際展示場でさえ、2019年の占領開始に間に合わないから、新規施設は無理かな
高崎なら関東のメンツと適度な人数削減を両立できる、SP4やSP6には及ばないが水戸のSP5の数倍はできる >>447
個人的には、８月にインテックス大阪で２日間ＳＰ扱いのイベントやるのが良いと考えています
ですが、Ｃ９２のコミケットアピールに「できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討しています。」と書かれている（>>388-398）
なので2020夏コミを何とか東京近郊で開催する方法を検討してしまいますが、自己責任で「直ちに否定されて面白くない思いをする」のを覚悟の上で書き込めば良いと思います
ttp://www2.comiket.co.jp/info-c/C92/C92Appeal.pdf
>>446
西の待機列が夢の大橋まで伸びたＣ６６の１日の入場者数が１８万人ですが、暴動は起きましたでしょうか？
縮小開催に伴い直ぐに入場できない事や待機時間が長くなる事の周知徹底を図り、待機列を取り扱うスタッフの増員（ホールが縮小した分の館内を担当していたスタッフを回す）で対応する事が考えられます >>449
大阪でsp7を2日間開催。落としどころではある。少々逃げの一手っぽいが。
俺個人の考えだが、そのspは3月に開催してほしいと思う。8月の大阪は暑いし。
アピールに関しては、その発表自体がそれこそ逃げの一手を打ったとも思える。
要するに日程も場所もBSに無ければ、あっさり休止へと至るって事だからね。
勿論、準備会は今までに可能な限り近い形での開催をギリギリまで模索する筈。
それでも「どうにもなりませんでした」と言わなければならないのなら、件のアピールを盾に取り、やんわりと逃げることが出来る。
俺的には、どんな形であれ準備会が「2020の夏コミを開催する」と言い出したら、凄く驚く。めっちゃ驚く。
近い内に、暫くのコミケ自粛と同人界隈の萎縮防止を両立する方法を模索する流れになると思うからね…。 有料（最低でも１０００円、２０００円～４０００円ぐらい、高くても５０００円～１００００円）のカタログを入場券にする
確実入場を保証するが、暴動は１００％阻止できるし
警察指導を考えれば、数千円が落としどころ
地方開催であっても、確実入場保証チケットを入場券として販売し、数万円の交通費を無駄にして怒りを買うのを防ぐ >>444
体育施設は五輪でなくても普段は夏にスポーツが大会開催シーズンを迎えて忙しいだろ
日本武道館は柔道、両国国技館は相撲、球場は野球、アリーナ（体育館）はバスケットボールなど
さいたまスーパーアリ―ナでアニサマを開催できたりしているので、体育施設はオタクにとっては暇で空きがあると思われているけど、実際は過密スケジュールの合間を縫っている
2019年はプレ大会も行われるので、会場になっていなくても追い出されたスポーツが場所探しするだろうから、コミケが入る余地はない
逆に冬は比較的暇な体育施設も多いだろうから、2019年のプレ大会後～本番準備のわずかな期間なら可能
費用に関しては遠征するよりましと妥協するやつだけ参加させればよろし >>451
で、またカタログチェックの挙げ句、閉会までに入場待機列が捌けないといういつぞやの悲劇を繰り返すのか？
その事件が起きた当時は俺も参加してなかったからどんな雰囲気だったか知らんが、今なら暴動必至だと思うぞ。 >>450
自分は、２０１９年は８月と１２月に東京ビッグサイトで通常開催、２０２０年は４月に東京ビッグサイトで２日間開催と８月にインテックス大阪で２日間開催と１２月に東京ビッグサイトで通常開催、と思っています
西展示棟と南展示棟と青海展示棟の４．９万平米＋２．３万平米を期限（の４月）まで使って、ＳＰの開催を８月に回し、そのＳＰ１回をインテックス大阪にする
「できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討」すると、それが無理が少なく、リスクから逃げても開催出来るならそれで良いと思えます
「8月の大阪は暑い」と言いますが、コミケ雲が発生したＣ８４の時よりも平年の大阪の方が暑いのでしょうか？暑い盛りの８月にやるのであれば、猛暑対策や熱中症対策は必然です
>>453
個人的にはＳＰ６の時の様に、待機列の形成時に掲げて確認し入場時に掲げて入場する様にするならば、「入場には開催日毎にカタログの購入が必要」とするのはアリだと思います
入場時に一人一人カタログチェックしなくてもいい様に、カタログは開催当日も会場にて販売して、入場前の待機列の形成時に確認した時は販売所での購入を促す、カタログを持っているのが当然の集団を作る対策が必要です >>454
2020の夏コミを4月にBSで代替開催するのは無理がある。
コミケだけ考えてると失念するだろうが、実際にその期間に開催する隙間は無い。
春分の日付近には春コミが、GWにはスパコミやコミ１やコミティアがある。その間は1ヶ月程。
その隙間に他の大規模即売会を開催する余地はない。余りにもスパンが短すぎる。
特に今の予定では4月一杯でBS完全閉鎖なのだから、GW後半以降の青海仮設で捌ききれないイベント(即売会以外も含む)が前倒しされる可能性もある。
そうなると、会場の空き的にも同人界隈のリソース的にも開催出来ないだろう。
> 「8月の大阪は暑い」と言いますが～
そうではないよ。
spといえば、普段のコミケでは出来ないことをするお祭りのようなもの。
24耐、水戸町おこし、otakuサミット。心地良い気候の中で全力で楽しむ事ができた。
450で書いたのは、もしそれを大阪でやるのならやっぱり同じく楽しみたいな～、という願望。 カタログじゃなくて入場券を売れば良い
当日券は前売りの2割増しくらい
前売り2000円、当日2500円
確実入場保証する入場券なら文句出ない
徹夜は入場券無効化を明記し告知して容赦なく排除 カタログ入場や入場券制にすると不正入場(侵入)防止対策が必須になるが、
ビッグサイト敷地に接する大小様々な通路や垣根･フェンス全てにスタッフや警備員張り付ける気か？ 時間によって値段を変えるのが合理的
徹夜組は５０００円～１万円、警備費の元を取って警備費を徹夜組自身に負担させる
徹夜組は営利ビジネス目的ならオークション転売とバランスを取って、並ぶかどうか決めるだろ
赤字になれば大半は並ぶの止めるだろうし
始発組は３０００円ぐらい、１０時入場で２０００円～１０００円、１１時か１２時以後入場は無料開放 >>455
>実際にその期間に開催する隙間は無い。
同人イベントを除いても新年度の４月に何かしらのイベントが入るのは承知しています
それでも東京ビッグサイト（や警察・消防）と折衝してみないと分からないものを無理と言い切ってしまうのは性急の様に感じられます
厳しいと思いますが、赤ブーやYOUと交渉して、離れているのがネックになっている青海展示棟（２．３万平米）を使ってもらうとか、策を講じる必要があります
>もしそれを大阪でやるのなら～
それは俺だって心地良い気候の中で全力で楽しみたい
でも、そうも言ってられない状況なので、我慢して頂きたいです
スタッフを縮小開催だとしても（春と夏の）２回も大阪まで遠征させるのは厳しいでしょう
東京ビッグサイト（や警察・消防）と折衝して４月が駄目だったとき、「８月に大阪でＳＰやるから、みんな来てね」と言えば良いと思っています
代替措置と言えませんが、「ハレの場の維持」を考えるなら何処かでコミケ開催して示すのが重要なので、落としどころに大阪でsp7を2日間開催なんです
だから>>454で書いた通り、４月に東京ビッグサイトと８月にインテックス大阪と言う順番にも意味があります 開催の意義がどうなるかだよな
同人誌即売会を小規模でも良いので開催すれば良いのであれば
赤ブーやユーなど他の企業等と連携し、共同開催を模索する方法や、コミケは2019年2020年は休止し、赤ブーやユーに任せる方法もある
大規模でなければいけないのであれば、赤ブーやユーには少なくとも関東では休止してもらい、全てコミケで補えば良い
コミケでなければならないのであれば、コミ１などコミケ系列の法人個人問わず同じスタッフや系列と言える主催者の物を吸収すれば良い
系列主催者イベントを中止し、コミケに鞍替えするしかない
同人誌即売会ならなんでも良いのか、コミ１などコミケ系列主催者でなければいけないのか、大規模でなければいけないのか
同人誌即売会なら何でもよいのであれば、赤ブーやユーが利益につながると考えれば、そっちでスタッフを新規雇用してでも日数や面積を増やせばよい
２日開催を３日４日、ユーなら常滑の愛知県国際展示場でポートメッセなごやより格段に大きい
そうすれば、コミケスタッフが遠征なんぞしなくても、遠征組を救済するぐらいは余裕でできる 2020年夏に関しては、早めに中止の発表をして、例えば1999年の夏に、開催可能であろう既存の即売会への参加を呼びかけるだけでいいんじゃないかな。
大阪で、トレジャーなりシティなりに頑張ってもらおうよ。
無理に営利企業であるイベント会社と共催しても、グダグダになるだけでしょ。
下手に赤字が発生したら、何処がどれだけ被るかで揉めるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
