【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 秋田県は無駄に土地面積大きいのに人がいない建物がない
開発にはぴったり 現状だと大阪が最有力だなぁ
スタッフの動員の話があるが
それぞれの経済事情もあるし無理は言えない
1番いいのは夏を一回スキップかな 「どうせほかにやる場所ないんだから言うこと聞けよ（ごちゃごちゃ抜かすと貸さないよ）」
という圧力が各イベント主催側にかけられてるらしい
結局のところ、五輪期間中にはコミケをさせたくないのが組織委員会の本音だろうな
ビッグサイトが開いてたらコミケだけ締め出すわけにはいかないから
メディアセンターに使うってことにして丸ごと締め出したんだろ そこでぐぬぬと引き下がるか
政治を動かしてビッグサイトを勝ち取るか
違う場所でも開催できると証明するかアクションを起こすことが大事
現状は結局、いいなりパターンだね
くやしいのお、オタクどもの行動力のなさよ >>4に書いてあるけど、大会期間中及びその前後1週間に東京都内及びその周辺でイベントをしないって東京が（ＩＯＣに？）約束しちゃったし
時期を外すか場所を外すか（その両方？）して開催するしかないんじゃない
>>338
そのＳＰだって規模はピンキリなんだけどね
個人的には４分の１の規模でも開催して頂けると有難いんですがね ＞他のいかなる重要な国内・国際会議又はイべントも開催しないこと
一般人にとってコミケは重要なイベントでないからｏｋ >342
公共交通機関が特別ダイヤを組むくらいなので、重要（≒迷惑）イベントだよｗ もう2020夏は地方含めて無理なんだから
2019冬を仮設施設
2020春に春コミかSPを名古屋の新施設かインテックスで
2020夏は休止
2020冬以降は通常に戻す
でいいんじゃね？ あそこでやればとか言うけどさ
受け入れてもらえるかどうかって問題もあるんだよ？ >>347
インテは自治体から誘致案が出てる
名古屋・中部は不明 >>1
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技東北開催でシャープの8KTV イベント業者の仕事が無くなるってのが主な問題なのに 「五輪とコミケ」を都議選の争点に！ 署名開始の山田太郎氏に聞く
https://www.j-cast.com/2017/05/13297823.html?p=all
>もし無事、2020年夏にコミケが開催できれば、どんなことが可能になるか。山田氏が提案するのは、五輪・コミケの「同時開催」だ。
>「世界中の人が、コミケにやってくるんです。五輪はその期間だけで終わりですが、コミケならその後、繰り返し来れるじゃないですか。
おいおい勘弁してくれよ… 山田さんには悪いが、同時期の開催はさすがに厳しいような。
前の年はなんとかして欲しいが。 誰が警備するんだよ
太郎はコミケなんてよく知らないから
オタクが勝手にやるぐらいに思ってんだろ やろうとしても、コミケで使う机やイス、その他諸々の備品は五輪期間中は
競技会場や関連行事で結構持って行かれるだろうから、首都圏じゃ無理かもね 一番いいのはコミケ期間中の休止
代替策としては大阪または名古屋での開催
関東は諦めろ考えるだけ無駄だ
こんな状況か >>356
(´･ω･`)普段自宅警備してる奴がたくさん来るから コミケができないことを見越して
春や秋のイベントはすでに拡大開催の予定だとさ ビッグサイトが使えないイベントはコミケだけじゃないけど
押し出されるイベント多数のそんな状況で春と秋に拡大開催なんてできんのか？ 前年に倍使うのは無理じゃない？
夏に使わなかった分を貯めて、冬に倍使うならわからなくもない。 >>361
mjd!?
Twitterのコミックマーケット準備会のアカウントにそれっぽい呟きがみられないんだけど、ソースキボン >>365
準備会は関係ないからね
春とかにやってるのが例年よりSP数かなり増やす意向らしいです
まだ確定してるわけじゃないから正式発表はしてないと思う >>360
コミケの警備状況も知らない奴は黙ってろ >>366
コミックマーケットと別のイベントの件ね、了解
春や秋にＳＰ扱いのイベントをコミケ準備会がやるかと思った 来年までの短期でよいので
印刷所とサークル救済で、赤ブーやユーなど含めて一時的でも拡大して欲しいけどな
むしろ、コミケに一極集中するより、来年で良いので赤ブー遠征するぐらいの気力と経済力があるやつだけターゲットにして
それ以外は通販書店委託で十分だろ
壁サークルが遠征して集客に貢献できれば良いわけだし 壁やお誕席連中は売る＝上がりを出すのが前提だから地方遠征に手を挙げるのは一極集中なとこだけだろうな
例だとうめてんてーとかアニメでヒット飛ばしたメタ本とか
ただそれでも地方でやって売れるのか？の疑念は出てくるから数は絞ってくるだろうけどな
で人が集まり過ぎて即完売で転売されてお終いの図式が見えるなw 豊洲をイベントホールにして築地は改修して残すというのが
現実味を帯びてきたらしい
とりあえず、会場問題自体は解消されそうではある
五輪の時期にどうなるかはわからんけど 2020で豊洲は無理だと思うけど別ベクトルで語ると
改修＝またそんなんで税金が使われるんか…全くの無駄金だなー 豊洲移転なら20年は黒字(豊洲工事費<築地売却益＋市場収益)
築地再整備だと初年度から20年は赤字(豊洲&築地工事費＋工事中損失>豊洲売却益＋市場収益)
じゃなかったっけ？
何方も土壌汚染は有るし、築地に至っては放射性物質があるとか無いとかだし、
豊洲移転止める理由は、もう破綻してるだろ ポイントはビッグサイト閉鎖による影響はやはり大きいと認識されてること
市場移転問題より重要課題になってきてるみたい 豊洲つってもそんなの今から手をつけるんじゃ20年に間に合わんだろうな >>376
市場収益は黒字にならないのか？
売却益って、一時金だろ。 ビッグサイトに割当たってるのはプレスセンターだから、それほど凝る必要はないだろ？ 山田さんがいろいろとアクションしてるな。
コミケ以外というか、なんかまだ騒いでない業界がたくさんありそうだな、これ。 基本無くなってほしいイベンターのスタジオYOUだな
サークルもパンフ強制購入の金萬主義 ぶっちゃけ中小企業がやるような展示ならパシフィコでも十分許容レベルだろ。
なんで関東にはビッグサイトやメッセしかないような話になっているんだ？（´・ω・｀） オリンピックに関係なく、展示場不足になってるって日展協は主張してるんだよ
10年位前からずっと言い続けて、オリンピックのおかげでやっとメディアにも取り上げてもらえるようになった
足りないのは展示場だけじゃなくてコンサートホールとかもで、新設するとすぐにフル回転になるくらいの状況
でもここはコミケのスレなので他の話に発散させるべきではない 足りない、だけじゃなく小さいってのもある
どこかの国では会場に駅があるところもある
（改札抜けたらそのまま入場みたいな感じ） お前らコミケットアピールをまだ読んでないのか?
2020年夏
ビッグサイト
この2つが明記されているぞ。 そうだったらいいのにな🎵
そうだったらいいのにな🎵 コミケットアピールは誰でも読めるけど、あえて引用すると
>現時点では会場と交渉中であり、確たることをお伝えできる状況にはありませんが、できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討しています。
だからな 2020年夏に使える臨時の青梅展示場は東1～3ホール分くらいのキャパしかないがあくまでビッグサイトに拘るのか 企業無し、壁･偽壁･誕席経験サークルは全て落選って条件なら
一般もそう来ないだろうし何とかなるんじゃ？ 2020年の夏は仮設含め利用可能面積0の予定では？
仮設も春までだったと思ったが… >>393
オリンピックが中止にならない限り夏に東京近郊では開催できないんだが。
それはおいといて、集客力が高いサークルを落としても、他の知り合いの >>394-395
現状、2020年の夏にコミケを開催するとは一言も書いていない
今回のコミケットアピールに書かれている事は、以下の4つ
・できる日程で検討
・できる開催日数で検討
・可能な限り最大限の広さで検討
・東京ビッグサイトでの開催を中心に検討 できる限り現状維持で調整します。
(できないかもしれません。) まだ１年くらいはビッグサイトは使えないという現実を受け入れないんだろうなぁとは思う。 >>396
一番幸運なケースで
ビッグサイトで（2020年）6月頃に土日の2日間開催
が限界だろうな
それすら厳しいかもしえない >>299によると一年半使えないのは東のみ、西と増築される南は4月半ばまで、青梅展示棟は6月まで使用可
まあ五輪開催年は警備の関係上やってほしくはないだろうけど よくやる間違いだけど青海(あおみ)だからね
うっかり青梅(おうめ)に行くと移動に2時間ぐらいかかるから気をつけようね >>401
>まあ五輪開催年は警備の関係上やってほしくはないだろうけど
大元のねとらぼの記事で、利用制約状況の表に南展示棟（西拡張棟）の所に「セキュリティ」と書いてあるぞ
警備の関係「で出来ない」ではなく「上やってほしくはないだろう」って、忖度し過ぎでは？ 開催地としては理想だが、ビッグサイトにこだわらなくていいだろ。コミケットが交渉してるんだろうし、もし使えない場合の事を考えようぜ。
まあ同等のキャパある会場はないから、日にち分散して開催するとかどうだ？
毎月やるとか。 コスプレと企業の扱いをどうするかの定義がないと
議論しても意味がないと思うが >>404
分散開催は既出
「使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増」「会場の使用料も増える（巡り廻って参加者の負担に）」（>>4）でＦＡ 既出してる議論が意味ないなら、このスレいらないな。
同じことを延々と話してるだけだし、ここで何言ってもなんの意味もないから 五輪開催年は手荷物検査とかもやらざるをえないだろうし 関東にこだわる場合
パシフィコ横浜しか事実上候補なし
羽田空港展示場ができていれば最有力だったんだが、計画が白紙撤回されてどうしようもない
2万平方メートルで普段の4分の1～5分の1
スタッフは横浜なら余裕で参加できるので、3日間開催で普段の4分の1ぐらいの規模かな
愛知県国際展示場、インテックス大阪
どちらも実スペックは6万平方メートル(インテックス大阪は総展示面積は7万平方メートルだが待機所潰しを含めるとそうなる、愛知県国際展示場は待機所潰し不要)
ただし、スタッフが遠征できないので、2日間開催が限度
この３択で選ぶしかないわな
遠征な上に2万平方メートル以下の札幌などドーム球場や小規模展示場は周辺人口が多かろうが6大都市圏だろうが問題外
仙台、福岡も同様 2万平方しかない所に10万人来たらどうなるのか。
パシフィコ横浜では来る人数減らないし小さすぎる会場では酷い事になるので論外かな。
実質、愛知県国際展示場かインテックス大阪しかない。 「スタッフが遠征できないので、2日間開催が限度」
現状大半を占める関東在住スタッフが遠征しない時点で、２日間どころか１日だって無理だろ
スタッフは赤ブーやYOUとかに協力して貰えばいい とかいうならコミケ運営に提案してみればいい
「赤ブーやYOUとの協議・折衝を誰がするんですか？ 提案した貴方が主導して責任を持ってやってくれるんですよね？」
みたいな返事が来るだけだから。
コミケは「自分は口を動かすだけで、誰かにやってもらおう」なんて提案はほぼ通らないからね。 CSP6の時にオンリーイベントとは言えくろケットを赤ブーやYOUと協力してやってたのを見る感じだと
コミケット側も五輪時の都外での開催で他即売会の助力を得るテストケースとしての開催だったのかな？とも取れなくもないと思うが
前回のCSPはアフターレポにもある通り2020に向けての課題を洗い出すって目的を持っての開催だったわけだし >>410
それを言い出したらお台場仮設も使えないけどな（縮小ビッグサイトを補完する目的で、適度な人数に絞られるなら別だが)
パシフィコ横浜は人数減らないからダメ、スタッフが遠征できないから遠征ダメ
それを言ったらこのスレの価値はない
パシフィコ横浜は、カタログ必携で高額（１冊１万円）にしてでも人数を適切にし、その金で印刷所を救えば良い
嫌なら書店委託や通販など別ルートで買え
遠征なら、交通費や宿泊費や移動時間などが足かせになっているのでカタログによるブレーキなんか要らない >>413
青海展示場は元々使えないかな。
19年に関してなら分散開催という事で候補には入るけど。 >パシフィコ横浜は、カタログ必携で高額（１冊１万円）にしてでも人数を適切にし、その金で印刷所を救えば良い
印刷所廃業したら？ >>407 すみません、言い過ぎました
具体的に、開催する会場や「毎月」とは何月～何月の事かや開催日数を教えて頂けませんでしょうか？
東京ビッグサイトで何時からどの程度使えなくなるかは変わってきますし、他の会場にしても何処にするかで話が変わってきます >>416
自分で調べようね、下記URLの１ページ目下段が
ビッグサイトの利用可能状況
http://www.nittenkyo.ne.jp/image/170616_petition_ja.pdf
2019年夏冬は西と南（新設）で合計5万㎡足らず
2020年夏はビッグサイトと仮設展示場も全部ダメ >>417
最新の資料をありがとうございます
そちらの日展協公式声明文の３に書かれている通り、2019年4～6月が5.2万㎡で2019年5月～2020年4月が7.2万㎡で2020年5～6月が2.3万㎡である事を、見辛いので「東京ビッグサイトで何時からどの程度使えなくなるかは変わってきます」と表現いたしました
大元の>>404にある「毎月やるとか。」がいつの話なのかハッキリしないと議論の余地がガバガバで、>>406になってしまいます 東京開催は会場有っても行政機関が承認しないだろ
少なくとも警察消防関係は他府県から応援貰うはずなのに余計な人員割けんはず
百歩譲って警備員増強を条件にされても、恐らく通常の数倍の人数に数倍の単価（なんせ警備員も足りないはずだから）
参加費数倍、出展料数倍出せるのかって話しだね >>420
2019年のプレ大会の時期なら大丈夫だろ
本番大会ほど警備はきつくない
夏が無理でもプレ大会の時期さえ避ければよいんだから
９月のシルバーウィークとか４月～５月のゴールデンウィーク、３月の春休み、などいくつか候補はある
警備費なら、パシフィコ横浜やインテックス大阪や愛知県国際展示場（常滑）でも同じだから >>421
スレタイは2020年な
最低でも東京無理
夏はどこでも無理って事 つまるところコミケは開催不可能ってことだ
準備会が困るなら策を練るだろうからそれで判断すりゃあ良いだけ
命懸けで続けたいのは一部の人間だけだしな 2020年でも10月のパラリンピック終了後なら東京ビッグサイトは片づけ中だが地方やパシフィコ横浜や青海仮設(お台場仮設)などは使える
警備も余裕ありで体育の日あたりで冬のつなぎには絶好の時期だ 米沢さんがいた頃から、東京でオリンピックをやる夏はコミケ中止でもやむ無しみたいな意見が出てたんじゃ？ >>424
10月に夏コミを代替開催して12月に冬コミもやるのか？
東棟、新東棟、西棟、南棟、会議棟の全てを使う史上最大規模冬コミだけでいいだろ、2020年は。
そもそもビッグサイト完全制覇３日間開催でも無茶苦茶なのに、それ以上の無理押しはしないが吉だと思うがね。 >>421-422
厳密には「【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】」なので、大規模災害（地震や洪水）で東京ビッグサイトが使えなくなった場合を考えるのもアリ
２０１９年に関しては、東京ビッグサイトの８月と１２月は４．９万平米＋２．３万平米が使える事になっているので、運用次第だけど通常開催は出来そう
２０２０年は１２月に通常開催するとしたら、４～８月の５ヶ月間にＳＰも含めて何回何日開催するのかが問題点
個人的には、４月に東京ビッグサイトで２日間やって８月にインテックス大阪で２日間やるのが丁度良い塩梅だと思っている >>427
運用次第ってつけりゃあ何でも出来るじゃんアホかと
仮設使うならすでに通常開催とは言えないだろ
待機列は勿論、徹夜対策とか安全対策上コミケなんかに開催許可を行政機関が出すと思うの?
混雑程度ならあなたの言う運用次第で可能だろうけど、徹夜対策や待機列対策を準備会が出来ない以上、安全対策上ビッグサイトが貸さないだろうね（関係機関の指導や要請の名のもとにね）
待機列対策はかなり重要なはずで、一般の通行が著しく妨げられると予想されたらアウト
コミケ期間中は今でも毎回近隣企業やコミケ以外の一般人からのクレームが湾岸署に殺到してるって話しだし >>428
落ち着け。
そんなに顔真っ赤にして攻撃的な反論してどうする。
まあ、オリンピックイヤー只中のピリピリムードが充満した東京近郊では、
コミケは基よりニコ超もゲームショーもモーターショーもフジテレビのなんちゃら国も音楽フェスも24時間TVも、
集客数や警備規模が大規模化しそうなイベントは規模縮小か中止か自粛の流れになりそうではある。
兎に角、無理を押して開催するとエラい目に遭うけどそれでもやる？…ってこと。 >>428
確かに青海展示棟の徹夜対策や待機列対策は何一つ思い浮かばず、運用次第と言って誤魔化していて、すみません
青海展示棟を使わないで、西展示棟と南展示棟の４．９万平米で縮小開催するのは如何でしょうか？
４．９万平米と言っても、ポートメッセなごや（３．４万平米）より広い展示面積です
会場内は混雑しますが、会場外の徹夜対策や待機列対策は現行の方法を運用する事で、周辺の企業や住民へのご迷惑を現状並みに抑えられると思っています 東京以外だと宿泊施設と会場までの移動手段パンクすると思う
会場まで行けず、また着いたとしても帰れない、ってのが殺到しそう ただ、東京以外だったらわざわざ遠征なんてしないっていう首都圏在住一般参加者は相当多いと思う。
たしか参加者のうち2/3が首都圏というデータがあったかと。そのうち地方遠征厭わない組が1/3いたとしても、参加者数は半減だ。 >>432
「コミックマーケット35周年調査・調査報告」
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
こちらによるとサークル参加者からの回答で、関東６４．３％に近畿１３．１％の中部１２．０％で、他の地方が１割以下
一般参加者の居住地が同じ比率として、仰る通り「地方遠征厭わない組が1/3いたとしても、参加者数は半減」ですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
