【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
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昔は若かったから晴海まで歩けた。夏でも冬でも。
地下鉄代が惜しくて、有楽町駅から1時間弱で歩いたこともあった。 >>25
それが通用するなら、インテックス大阪でも市営中央線のコスモスクエアではない別の駅から徒歩させれば輸送力十分だろ
>>27
駐車場が1万台とか景気のいい待機所潰し不要でインテックス大阪や幕張メッセと互角の実スペックが期待できるな
6万平方メートルあれば、同等スペックで遠く諸条件が悪いインテックス大阪より断然有利 雨降らなければ青空コミケ無理？
パシフィコ横浜は建物は狭いが土地は広い。
関東圏だからスタッフはたぶん問題ないだろう。 >>27
前見た画像は1-5ホールの東のバックヤード側が全部壁みたいな表示になってたけど
ちゃんと開口部はあるんだな 豊洲の「空間」薄い本頒布会会場にいいのでは？ 問題ない云々以前に、政治やむずかしそうな"化学"の話なんて関心なければ、会場不足のー助となるでしょう。 豊洲も騒ぎになってるけど
現状、市場として使うには大した問題出てないから夏には移転だろうからなあ
あの騒動は商売都合で築地から移転は困る業者が難癖つけてるうちに
政治家がアピールのために口出し始めて大問題化しちゃっただけで
コミケも地方でやるなら大反対みたいなやつが出ても不思議じゃない 豊洲移転なしってことになったら
展示場にしてコミケ開催だな どっちが広いんだろう と言っても、2019年までに市場問題がどう解決するかなどがハッキリしないとねぇ 豊洲市場をメディアセンターにすればいいじゃん
ビックサイトが使えれば5兆円なんでしょ 常滑は通常のセントレア利用者も鉄道を使うことを頭に入れるべし
バス以外の唯一の陸路となる名鉄空港線は普段からそれなりに混んでいる 豊洲の地下はリアルで艦これイベントができそう。 安全なんですよね。 また、会場見直しかよ
今度は、幕張メッセの稼働率が上がってますます使用不可期間が長引くか
本来の計画通り、東京ビッグサイトも競技会場にするので使用不可期間が長引くとか
悪影響ばかりだろうな いっそ、
最低限の開催だけで五輪による拡張は行わない
国立競技場の建設は断念して味の素スタジアムでやる
新規競技は今回分の開催は断念
会場のキャパ超える分はネット放送やら映画館などのパブリックビューイングで対応
などで縮小五輪にして貰えればいいんだけどな本当は >>42
味の素スタジアムって、陸上はできるんだっけ？ >>43
寧ろ、日本では三つしかない仮設や改修せずに国際大会基準クリアしてる競技場
他2つは長居と新潟
旧国立や日産はサブトラックが不適合
正直こうなったら良かった
陸上競技は陸連の23区内開催を突っぱねて味の素開催
国立は敷地内に収まる球技専用スタジアムとして改修(メインスタジアム開閉会式は陸上競技場である必要は無い)
メディアセンターはビックサイト既存利用ではなくて、仮設と拡張棟を利用、場所はゆりかもめ基地を移転して確保
ついでに西東間のゴキブリホイホイ解消 >>44
ホイホイを解消するには、間の道路がなくならないと。 沖縄アリーナ建設ってニュースがあったのは良いな
2000年のSP3よりは格段に大きくできそうだな
でも横浜アリーナは案の定、五輪で押さえられたか
体育館(アリーナ)やスタジアムやドーム球場など、本業スポーツ施設はたとえ展示場やコンサート開催ができても油断ならんな
さいたまスーパーアリーナも元から会場予定
規模重視なら常滑と大阪の一騎打ちか 国展正門辺りからゆりかもめを地下化して国展正門～車庫までを潜らせない限りはゴキホイ解消は絶望的かなぁ 下を道路、上をゆりかもめに阻まれてるからゴキホイの天井高を確保できないのが問題なんだろ？
ならゆりかもめを地下化する以外にも手はありそうな気がするんだよな
1．ゆりかもめの高架をもっと高くしてゴキホイの天井を上げる
地下化よりはコスト低そうだけど？それでもかなりカネ掛かりそう
ゴキホイのためだけにそこまではできないか
2．いっそゴキホイを地下化する
ゆりかもめをどうにかするよりは安く済みそうだけど、トンネルは建物作るよりカネ掛かるよね
あと東西移動で昇り降りが発生することになるな
３．ゆりかもめの高架の上を通す
トンネルよりはまだこっちのが安いかな？
東西移動で昇り降りが生じるのはこれも一緒
4．ゴキホイ下の道路をちょこっと掘り下げてその分床の方を下げる
これもトンネル掘るよりは安そう
床が下がるので2&3程ではないけどこれも昇り降りが発生
5．ゴキホイの天井を取っ払って屋外通路に
屋内通路なんか初めから無かった
雨が降ったら濡れて行け 来年度の後半に、民間の運営者が決まるということは、2018年度に入ったら会場予約が始まるな。
準備会も来年度には2019年以降の方針を決めなきゃいけないわけだ。出遅れたら、常滑は取れないかも知れないから。 常滑新展示場って中部国際空港敷地内なのか
てか羽田ー中部国際の直行便なんてあるんだね 常滑はインテックス大阪と同程度の面積だから穴場中の穴場だな
インテックスと天秤にかけても距離面で優位
面積は実展示面積（インテックス大阪などは待機所潰しも加味した実スペック） 常滑で決定だな
使用料安い
実スペックはインテックス大阪と同じ(実展示面積6万平方メートル)、待機所潰しなしなほど駐車場が広い
愛知県内で大阪より圧倒的に東京に近い
インテックス大阪が勝てる要素がないんだから
常滑の方向で準備会は動いているだろうよ
常滑が中止になったら、初めてインテックス大阪が出てくる
現状はそれ以外の解答は出ない
時期をずらす対応も無理だし 名古屋エリアは遠方から行くにはちょっと不便な会場しかなかったからコミケに限らず常滑には期待してるんだよなあ
無事完成して定着してほしい いくら名古屋で開催して欲しくても、充分なスタッフ人数確保の目処が立てられなければ
準備会も会場確保になんて動けないだろうけどな。
拡大集会とかでスタッフ参加者に「名古屋や大阪等の関東以外での場所で複数日開催となってもスタッフ登録するか？」
みたいなアンケ取って公表すればいいのに。 スタッフなんぞ、現地スタッフ(ユーと連携)や赤青ブーにも協力を求めて
同人誌即売会全体で確保するしかないだろ
他の同人誌即売会も開催できないんだから。有給休暇を全てそっちに使えで良いだろ
最低３日間開催で普段の７５パーセント程度の規模確保
６万平方メートル×３日間で１８万平方メートル日規模
普段は８万平方メートル×３日間で２４万平方メートル日 スタッフスタッフっていうけど、そんなにスタッフが重要なのか？
警備だけなら五輪はもちろん（毎回国や地域が違って当たり前５大陸を行き来するんだし）、夏と冬で２年間隔
ワールドカップなども足して巨大なスポーツイベントがあり
サミットなど大規模警備のイベントも多々あるし
警備会社や警察で経験豊富な人材は山ほどいる
何より、同人誌即売会に限っても西日本には赤青ブーやユーの経験者はゴロゴロしているので
無理にコミケのスタッフ経験者に限る必要もない
おまけに経験といったって毎年２回、それも毎回会場が激変するのに経験なんて要らないだろ
警備誘導の案内であれば、工事現場やスーパーの駐車場の警備員のほうがよっぽど本業で案内上手いだろうし
金が必要ならサークル参加費を上げてカタログ必携で入場券にしてでも、捻出すれば良い
所詮、仕事で普段から案内しているプロの警備員にはスタッフは勝てない
同じ警備でも、普段は違う分野の警備しかやっていなかったり（しかもよその支社からゆかりもない地域に出張させて、精神面でもやる気をなくさせている）、急造アルバイトで警備経験が実質ゼロの３日間の講習受講のみした人なら、話にならないレベルだから
その急造警備が非力で問題になるだけ
東京ビッグサイト推奨の警備会社を使うから問題になるだけで、警察退職者の自警団に警備仕事でやってもらうとか、警察側を抱え込んでしまう方法もあり
警備の賃金を上げて、事前に数か月に渡って教育し、ボランティアのスタッフよりは役立つようにすればよい
ボランティアだけなら、東京オリンピックと同様に、無償だけど就職の評価が良くなるなどの条件で学生がやってくれるだろ
経験なんていらないだろ、学生なんか就活の年しかやらないだろう、後はバイトでもするだろ ぶっちゃけ2020夏は準備会も諦めてて、春のcomic1だかコミケSPが夏の代打開催にするつもり何だろうかなと スタッフにチケットを渡すのは、準備会から金の持ち出しはないけど、人を雇えば大金が必要になる。
数千万円はかかるだろう。
そこまでの金があるのかどうか。 警備に関してはプロにまかせるしか。
コミケの整列誘導は業者やバイトでできる技術ではないが。 飲食のバイト1人に盗撮するやつがいて大騒ぎになるご時世に大量のバイトスタッフなんて恐ろしい
金がないからボランティアスタッフに頼る側面もあるけど、ヲタクでコミケに理解のある
スタッフじゃないと参加者やイベントの精神的な安全が守れない ボランティアスタッフでやる気の面でも経験の面でも無報酬（正確にはサークルチケットなど金銭以外の福利厚生の物的報酬があるが）でやってくれる人がすごいのは認めるが
法律上（労働基準法）で最低限払わなければならない最低賃金（都道府県で異なるが時給で６００円～９００円程度）を最低限支払うアルバイトで代替できないか模索するのは当然だろ
原発ほどじゃないが、テロ対策セキュリティの面で
「素性がはっきりしているもの（親が外国人だろうが日本国籍を取得し日本に１０年以上住む住民票を持つもの限定とか）」
他にも「世帯年収５００万円以上の家庭（これは、３０日未満の短期派遣禁止で派遣形態雇用の原則禁止、劣悪労働条件でケガが起きた際に生活できず一気に生活保護にまで脱落するのを防止
直接雇用の日雇はＯＫ）」つまり単身者の短期派遣形態では現行法では原則禁止（学生と６０歳以上などは除外）」
いろいろ人材条件は絞られるが
金により、テロ対策の安全を買う、信頼できる人を選ぶ
当日だけでなく、最低１か月できれば２か月を最低賃金ベース以上で雇用し、スタッフ以上の腕前に急造育成する
それを考えれば、金で安全を買うという最終結論にたどり着くのも仕方ないし、そうでなければ警察の許可が２０２０年の五輪時では下りない可能性もある
今までとはケタが違うレベルの厳重警戒が求められるのに、スタッフ中心では話にならんだろ
不詳時をゼロにすることはできないが、賃金さえ上げればある程度はプライドと職を失いたくはないというプレッシャーで悪行するやつは激減する
ムチばかり厳しくしても逆効果や応募者が減るだけなのでアメも強化する 最低賃金は時給で、東京で932円、愛知で845円、大阪で883円。
毎年20円ぐらい上がるから、2020年は東京なら1000円超えるね。
他に労災とか交通費がかかるから、愛知、大阪でも時給換算で1000円かかると思っていいよ。 既に、現場に「プロの警備員」も「警察」も大量に参戦していることも
知らない人間に、ドヤ顔で「最低賃金は～」などと嘯かれましても… 警備員のことだったの？
スタッフをバイトで雇う、ってことだと思って書いたよ。 赤ブーとかのバイトですらまだまだ足りないところがあるというのに、コミケスタッフにド素人を雇おうってのがそもそも間違い。 スタッフの活動時間を勤務時間としたら
完全に労働基準法アウトじゃね？
朝の6時台には活動開始してて、帰れるのは夜7-8時だぞ 8時間以上の勤務の場合、連続した１時間以上の休憩が必要とかね。 まあ、名古屋でやるなら
5000規模２日くらいだろうし
フルサイズのコミケやるよりは人手はいらんだろうがなあ 74
それならパシフィコ横浜で十分で遠征する必要なし
たとえspでもsp6幕張メッセ並みの規模で愛知県やインテックス大阪は必須 8月の市川さんへのインタビューだと、ーーーーーーーーー
2020年夏には東京ビッグサイトは使用できなくなるわけですが、仮に全部使えなくなってしまったら時期をずらしたり、使えるエリアが減ってしまったら開催日数を伸ばしたり、他の会場での開催を検討したりというケースも考えなくてはいけません。
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とあるから、規模が小さくなると、開催日数は長くなるかもしれない。
となると、一日あたりのスタッフ数は減っても、のべ人数は変わらないかもしれない。 まず普段の規模
約8万平方メートル×3日間で合計24万平方メートル日規模
SP6幕張メッセの規模
7万平方メートルの内、待機所潰しが1万平方メートルで、実展示が6万平方メートル
6万平方メートル×2日間で12万平方メートル
この1日あたり6万平方メートルで2日間で12万平方メートル日が、インテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等と同程度
これを下回るということは、過去のSP3沖縄やSP5水戸など話にならないレベル
晴海以前のデータとして参考にすらならない
スタッフの移動日その他を足したら、2日が限度だろうよ
有給休暇を普段より1日２日増やせ、夜行バスで夜通し移動しろ、前泊しろ、厳しい要求であることは確か
夜行列車のムーンライトながらも運行されなくなる可能性も高いし、新幹線は夜は保線で運行不可能、飛行機だって夜は運休 準備会がどういう判断するのかちょっと楽しみだな
何にせよ滅多にないイレギュラー開催だしそこを何とか乗り切ればは今までの1.5倍サイズで開催できる訳だし前向きにいこうや 2019年ごろの同人界の状況がどうなっているかも鍵になるような。
同人誌を作りたくなるようなビッグタイトルは出てくるのか。
君の名はのような想定外の社会現象もあったし。
2020年を過ぎれば逆に参加者数の減少が問題になってくるかも。
そのころになると出生数が急減した2000年代前半生まれが
コミケ参加者になるし、中国のアニメ産業も成長して同国内での
同人誌即売会が盛んになるかもしれない。 結局五輪に関して国が変な規制とか撤去とかするのかな
ロリ系とかさ 東７ホールって、仮設じゃないよな。
壁とかがちゃちいのは仕様？ >>84
仮設だよ、一級建築士のサークル参加者が潔い構造に感心してるよ 10年間くらいの仮設だってね
>>85
どういう構造に関心してるの？ 東京オリンピック ７月24日～８月７日(日)
パラリンピック 8月25日(火)～9月５日
やろうと思えば８月12日(金)～8月14日(日)で可能 >>87
やろうと思ってもオリンピック関連施設が撤収されてないから無理 実施期間の事前事後、かなりの期間占有されてるんだっけ。 テンプレ読まずに
「開催日ずらせば？」やめちくり～ ずらすとしてもせいぜい春期間のコミケSPをコミケ同等に拡大するしか無いし セントレアに出来る大規模展示場で
コミケやるって案を本にしたサークルが
冬コミにいたけどその案はどうだろうか？
（セントレア展示場＝60,000㎡）
＞2019年秋に誕生する大規模展示場について
＞知事がプロモーションを行いました！
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiiki/tenjijo-003.html ◆東京オリンピック期(2019-20年)にコミックマーケットを大阪(インテックス大阪)に誘致
（概要）
2019-20年は東京オリンピックの為、
毎年夏・冬に開催されるコミックマーケット
(コミケ)が関東圏で開催できない。
そこで、大阪の都市魅力の向上、成長戦略への寄与等に資するため、
「インテックス大阪」に2019-20年の「コミケ３回分の誘致」を提案する。
○大阪観光局では、東京オリンピック・パラリンピックの開催に伴い、
首都圏で開催できない国際会議等の情報収集を行っており、
誘致に向けた取組みを進めている。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/seisakuteigenn/index.html んで、結局のところ、どうなるの？五輪前後のコミケは。 真面目に考えてビッグサイト以外無理
ここは妄想スレです >>101
ビッグサイトが出来ないからの話ってことも
わからないのなら来るな >>98
セントレアの情報とか2019年にビッグサイト付近に仮設展示場が出来る情報とか反映されてなくね？
見落としてたらすまん >>100
詳しくは>>16を参照
ただし仮設展示場の使用期間延長されたのは反映されてないから注意(コミケにはほぼ関係ないが)
つまり一番の問題になってるのは
2020年のC98でビッグサイトが完全に使用できないからそこをどうしようって話さ
五輪関係で幕張メッセも使えないし占領期間が長いから春や秋にずらす事もできない
まあ色々議論かわしてるけど現実的に考えるとセントレアかインテックス大阪の2択になると思うけどね >>103
このスレのテンプレがちょっと
読みにくいところがあるので
あくまでも予備として
最新情報等補完して読んでください セントレアの新しいとこにせよインテックス大阪にせよ
交通アクセスが大変だなあ >>107
そこだよね
他会場でやるとしたら問題は
・輸送力
・宿泊施設
・スタッフが集まるか >>108
特に名古屋は宿泊施設が壊滅的に少ないぜ
首都圏なら掃いて捨てる程あるネカフェも名古屋だと郊外区には皆無に近いし中心部の区でさえ東京の蒲田程度しかない 大阪は宿の数だけ見たらたくさんあるけどマトモに空いてるとこがない
2020までに改善される気がしないなあ >>109
安宿なら名駅西口界隈を中心に結構あるけどな >>113
あっちはドヤ街だがねw
固定ユーザーが独占してるからよそ者は泊まる余地ないでかんて つーか、セントレアまで結構の距離あるからねぇ
ビッグサイトで言うなら横浜とか川越辺りに泊まるようなもんだし >>116
せやな、かと言って常滑市なんて泊まるとこ皆無に近いだろ
蒲郡市なら温泉宿あるけど常滑市なんて焼き物の街だからネカフェさえ何軒あるかの世界だわ セントレアならミュースカイで確実着席でいけるからまだいいな >>119
レンタカーでマイクロバス借りて来て車中泊という離れ技もあるで 毎回人多いの目の当たりにして代わりの場所は無いなと思ってしまう。 お初だったせいもあるが、東７はかなり混乱したなぁ。
いろいろ試行錯誤しないとな。 地方移転なら、現行のビッグサイトの半分程度になってしまう（日数を含めた合計規模）が
過去の2015年SP6並の合計面積規模は確保できる
幕張メッセは総展示面積7万平方メートルの内の待機所潰し1万平方メートルとし、6万平方メートル×2日間で12万平方メートル日規模か
売上や経済効果も、普段の赤ブーのコミックシティや幕張メッセSP6の事例を参考にして算出するしかないだろ
インテックス大阪も総展示面積7万平方メートルと待機所潰し1万平方メートルは赤ブーのコミックシティなど大きめの現地即売会と同じだろ
セントレア新展示場は、元が6万平方メートルだが、駐車場が恐ろしく広く敷地面積に至っては
東京ビッグサイトを超える規模で大型バス駐車場も普通自動車駐車場も山ほどあるので、待機所潰し不要で６万平方メートルでコミケが使える実スペックは幕張メッセとインテックス大阪と全くの同等で引けを取らない
それどころか、２００６年の愛知万博（愛・地球博）の再来のバス大量輸送をやってくれれば問題なし
しかも、愛知県なので東京から見れば大阪より圧倒的に近い
しかも、新設だから、使いやすさや快適性も期待できる
完成保証が確立すれば、セントレア一択だが
問題はその完成保証が今まで散々愛知県内でポートメッセなごや拡張などと競合したり、ほら吹きだと叩かれて実現性がないと批判されることが大きな不安要素
インテックス大阪は老朽化しているとはいえ、既設で２０２０年までは使用可能だから会場確保さえできれば可能だろ
俺は、セントレアを強く推奨したいね。
待機所潰しが不要なほど広い駐車場、幕張メッセやインテックス大阪と同じ実面積を愛知県の中部国際空港の近くで実現で新設
全て最高じゃん 参考までに
普段は東京ビッグサイトで総展示面積約8万平方メートルで3日間開催=合計24万平方メートル日規模
2015年SP6とインテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等 7万平方メートルの展示場で1万平方メートルほどを待機所潰しし(敷地面積が狭く敷地内に待機列を収容しきれない、東京ビッグサイトは敷地面積が広いので待機所潰し不要)
実スペック約6万平方メートルを2日間だけ開催=合計12万平方メートル日
となり、ちょうど普段の半分程度しか、面積規模とサークル数を配置できるスペースがない
7万平方メートル×3日間で20万平方メートル日以上確保できて
普段の8割以上を維持できるなんて思っちゃだめだな
待機所潰しは仕方ない面はあるとして
日数だけはスタッフが移動や宿泊を無理してでも3日間開催して欲しいもんだな
そうすれば7割程度の規模にはできる セントレア案はアクセスが最悪なの考慮しろよ
そもそも空港利用の障害になりそうならお断りされる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
