【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
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まあ、2020年の夏はそうなるね。
2019年はビッグサイトで縮小開催か。 19年は東が使えないのでビッグサイトでやるなら分散開催が必須になって来ますね。
まあ、分散したらそれぞれ別のイベントとしか思えないけど。 >>267
縮小アンド分離開催。
たぶん、臨時展示場と西棟の両方に行くのは至難の業だろう。特に三日目。 愛知県国際展示場は敷地面積だけは東京ビッグサイトより広くて駐車場が山ほどあるので待機所潰ししなくてよいのは大きな利点だな
６万平方メートルで幕張メッセとインテックス大阪と同等程度あるのは利点だな
幕張メッセとインテックス大阪はどちらも７万平方メートル程度だが、待機所潰し含めると実際使える展示面積は６万平方メートルほど
幕張メッセでもＳＰ６の時はこの程度しか使えなかった、幕張メッセが使用不可になった以上はインテックス大阪のみ
愛知県国際展示場は新築で空調や導線など使い勝手が良い、東京から近い、心配されていた工事が間に合い完成保証も問題ない
三拍子揃っているので愛知県が良いな
赤ブーのコミックシティ参加者が６万人から９万人に激増しても輸送力など問題なしなら、インテックス大阪でも良いけどな コミケットはそろそろ会場を決めなくてはいけないと思うんですが
いつ発表するんでしょうか カタログに次回開催のお知らせが書いてあるからそれを待て いつのを？
2019年や2020年のを今発表するはずがないと思いますが。 >>274
会場使用は２～３年前から予約できるから >>275
でも、公表するのはいつも次の開催分だけでしょ？
夏のカタログで次の冬の分、冬のカタログで次の夏の分。 コミケが開催されなくてもコミケの時期に合わせて
書店委託は大量に並ぶだろうしそこまで懸念するものか？ 締切ないと本出せない作家ってかなり多いし「イベントない＝書店へ」って自然になるとは思えないなあ
女性向けで黒子がイベント出禁食らった時にはイベント合わせでもないのに本1冊描くのは大変で…だとか
もう本出さずにpixivでいいか…ってなっていた女性サークルの知り合いが実際何人かいた まあ、一回開催できないくらいで縮小するようなら、そこまでのことと思うけどな。
三回だとちょっと厳しい気もするが。 ２６日にビッグサイトの説明会があるようなのでそこで覚悟は決めるだろう。 まあ、印刷所は覚悟するだろうな
コミケがダメ→中小オンリーのイベントで済ます ×（他のイベントも関東では東京ビッグサイトと幕張メッセが使用不可では、パシフィコ横浜含めて激戦、コミケが開催できないのにコミ１みたいな中小オンリーができるわけがない）
コミケがダメ→地方に移る ×（現状でも赤ブーのコミックシティとか大きめのやつでさえ、重い腰で交通費数万円などが費用で重くのしかかっていて、五輪直前だけ都合よく遠征するかね）
送料は社会問題で値上げ
秋葉原とか池袋とかの大規模同人書店で済むなら、それが一番だが
コミケ１回で１０万円のグッズを買うとかバイヤークラスの消費しているやつなら、往復５万円かけても観光セットなら十分価値があるだろう
でも多くて１万円ぐらいまでのグッズ買うとかだと、あきらかに割に合わんわな
むしろ１万円ぐらいのライトオタクが９割以上で普段は数千円の交通費払っても都内だから日本最大のオタクイベントだからとありがたがって参加しているだけがほとんどだろ（俺もそうだが）
１０万円以上のバイヤー含めたヘビーオタクは１割いればよいほうだな
アニメグッヅなら通販もあるしアニメイトなどの店舗がある
でも同人誌、それもニッチジャンル（俺は鉄道好きだから、通販されないような同人誌は数千円分買う程度だが、無くなると困る）は維持して欲しい
削減するならまず企業ブース、次にオンリー等でパシフィコ横浜ローテーションで代替できる物、最後にオンリー等で小分けで代替できないものの３タイプに分けるのも有効な手段だと思う まあサークルも印刷所も2020年の夏は、例年よりも売り上げが下がることを覚悟しておけばいいんじゃないかな。 ２０１９年か２０１８年に今までの２倍買って、オタク分と経済効果を貯蓄しておくしかないな
ライト層が１人１万円買っていたなら２万円、１人５千円買っていたなら１万円
お金は巡り巡って自分に帰ってくると思うしかない >>282
ぶっちゃけサークルとしてはコミケのみの売り上げはそこまで割合が大きくないから
どうということはないと思う
赤のサークルは変わらんどころか足がでないから+-0だし
黒字のサークルも会場300クラスで15万*2（夏冬）、会場500クラスで25万*2、会場1000クラスでも50万*2
ボーナスカットくらいのダメージだから
コミケは金になるってよりも、直接会えないような人と会えるってのが結構嬉しい
北海道から来てますとかって人とか
ただこれらを一気に引き受けてるほうの印刷所がマジでやばい >>284
ああ、よく考えたら印刷所も書店委託分でなんとかなるか？ >>285
ならないよ
委託は割に合わないとか、そもそも即売会限定で出してるって所がかなり有るから 大村知事がこのタイミングで愛知県国際展示場の臨時記者会見をしてるのね。
展示ホール１～５のシャッターが１つずつから２つずつに増えてるのは良いね。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1471985741/l50 「ビッグサイトでコミケをいつもどおり開催できるか」よりは
「いつもの場所が使える期間が短い中どうやってコミケを開催していくか」
って方を考えたほうがいいっぽい？
IOCとの約束でもうビッグサイトのメディアセンター使用は決定事項っぽいし
別の場所に変更するっていうのは難しいのかね >>283
いまいちよくわからん。
招致の時の約束事項であっても、問題があれば変更してるものだってあるし。
ビッグサイトから変えない免罪符にしてる感じ。 >>289
いつもの場所が全く使えなくなるから問題なんだよ
テンプレ読め 豊洲を展示場として解放します( ´ ▽ ` )ﾉ
これはネタにしてもメディアセンターを動かす気がないんだから他の場所でやる事を考えた方がいいと思うよ。 >>292
展示場として使っても、飲食系は例の土壌関連異常なくらい過敏反応して嫌う業者が出そうだけどな、
地下でコンクリで埋め立てたし、食材洗浄・一般水道・飲料等人間の手に触れる用途としては一切使わないけどね
場内市場エリア（マグロとかが捌け難いという声がアガった箇所）はコミケや各種ジャンルの最大級同人イベントとしては
狭そうなので、トラックとかが入ってくるスペースなら微レ存？ 豊洲って使えるとしたら展示面積どれくらいなんだろうかね？
小さすぎると意味ないし 延床面積が40万ぐらいだから低く見積もってそのうち1/3としても13万あるからコミケなら十分な面積取れそうだけど、天井高と無柱空間が広く取れないから他の展示商談会には不向きだろうな ついに青海展示場の平面図が出て来ました。
待機スペース問題は出て来るでしょうね。
http://kokoro.eikou.com/archives/875 4月26日に行われた東京ビッグサイトの企業向け説明会を受けての記事↓
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/28/news137.html
>>16のビッグサイト使用可能ホールからすると、実の所はコミケに関係無い
C96～C99の面積や使用不可に変わりない
変わったと言えば細かい所だが、このスレでﾃﾚﾎﾟｰﾄと呼んでいた仮設展示場が青海展示棟に、西拡張棟が南展示棟に、名称が変更した位？ あおなみ線も絶望的に輸送力が無い。
いつもは15分に1本、4輌編成じゃなかったかな。 常滑の方だと空港利用客と同じ路線を使うということになるのもちょっと問題かもなあ。 ・交通機関が東西南北の内、三方向から豊富にあること
・大きなイベントホールがあること
・ヲタを集めて仕切ったことがあること
・ボランティアが集まりやすいこと
・宿泊施設があること
・町のイメージを損なうことがないこと(開催しても耐えられる土地である事) 愛知県なんて、ポートメッセなごや拡張の１０万平方メートルの大口だのほら吹きだの散々叩いていたが
６万平方メートルだが、なんとか実現に漕ぎつけた
羽田空港新展示場でパシフィコ横浜と同程度の２万平方メートル計画は中止になってしまった
関東救済なら羽田空港新展示場を無理してでも作るべきだったが
愛知県で幕張メッセやインテックス大阪と遜色ないものができるのであれば
インテックス大阪と天秤にかけるか、中止するか、パシフィコ横浜でＳＰ５水戸の２～３倍ぐらいで甘んじるか >>303
「ない施設をあてにするな！今は残ったものでやれることをやるだけだ！」 愛知（常滑）開催なんて、規模を1/3以下に落としても無理だわ オタクって≒ネトウヨだろ？
安倍支持して五輪誘致した結果楽しみにしてたコミケ開催できなくてどう思った？
日本のためにコミケがまんしようね？日本は素晴らしいって外国人にほめてもらえるように努力しようね 一応、名古屋だと三方から交通機関が来てるけど
北は岐阜だよね、弱いよなあ
土地柄もいかんせん地味だから
大量のオタク捌けるか疑問だなあ
そんな経験あるのか
福岡や札幌は大きいけど両端だから
交通費がやばいことになるし 男性向けは、
コミックトレジャー大阪で販売するのが、一番の得策かなあ。
コミケはあてにいない方が良いみたいだ >>311
2020年夏に関しては、そう思う。
男性向けはトレジャー、女性向けはシティ。 インテックス以外規模をある程度維持するのは無理なんだよな
愛知に行った時点で一気に縮小する 常滑なんかでやったら、大勢の空港利用者が搭乗できない結果になるのは
予想されるんだよな >>314
空港の駐車場で車中泊多数で、車で来た人が飛行機に搭乗できないケースが多発。
それでニュースになるのは勘弁。 コミケ開催の日取りは空港の繁忙期と重なるしな
どう考えても無理 もう全部DL販売にしようぜ、紙に印刷とか資源の無駄 >>314-317
繁忙期では無いけど一応2012に国際宇宙展やって
7万人/日を捌いた事はある。
それ＋展示場用の駐車場が3400台なら大丈夫じゃないかな。
一番の問題は鉄道だけど、導線を分けるしかないだろうな。 このスレの前身から何本目かあたりまでいて
地方会場の面積とか出して色んなケース考えても
コミケは都にとって特別扱いで必ずビッグサイトで
やらせてもらえるからお前らが心配しなくていいとか
違って地方でやるのは100%ありえないとか
関東圏で他に使えるところもないとか
やたら言うのがいてふーんと思って離れたんだが
結局使用不可になったんだな オタクどもの発言力がどれ程って話だよ
コミケが五輪に対して優先権を得られて当然だと思うなら、
政治家を説得してみろと >>320
コミケの一日最多動員数は21万人。
仮に七割としても14万人。そのほとんどが朝の10時までに集中して来場する。1時間あたり3万人程度の輸送力は必要か。
駐車場は2000台は常駐しそうな気がする。一度出庫したら再入庫出来ないかもしれないから、期間中は動かさない人が多そう。ホテル替わりに使いそう。 印刷会社が呼びかけて赤ブーあたりも噛んでた
署名運動みたいなのにはコミケ準備会は名を連ねていないようだったが
とっくに方向性がきまっていたのかどうせ大丈夫と思っていたのか
どっちなんだろう >>323
うーん。
駐車場は臨時の方含めてかなりあるけど
やはりコミケレベルなら一般参加者利用は制限して
サークル専用にしたら良いかもね。 セントレアをよく利用する俺の私案だけど
時期が時期だし空港利用者とは完全に導線を分けたほうが良い。
となると電車での空港直接輸送は諦めてりんくう常滑等などから
シャトルバス輸送ってのが一番かなあ。国際宇宙展はそのシステムだった。
それなら輸送力は確保できると思う。
もともと名鉄だけだとパンクしかねないけど上記の方法なら
分散することも可能。 >>326
その宇宙展でのシャトルバス乗り場（臨時駐車場）はイオンになってる現実 >>327
現状だと、ポートメッセなごや（愛知）が約３万５千平米で、インテックス大阪（大阪）が約７万３千平米
２０１９年秋に開業の愛知県国際展示場が約６万平米→http://www.aichi-ex.jp/
比較対象になるビッグサイトの総展示面積の推移→>>16
ほとんどが東京住みのスタッフをどれだけ動員出来るか分かったもんじゃないけどね >>329
どんだけ広い会場があっても、スタッフがいなきゃ運営出来ないもんね。 まあ、コミケの為を思うなら出来る限り参加するべきですけどね。
スタッフの忠誠心が試されますね。 >>328
りんくうで言えばまだ土地は他にも余ってるからどうにでもなる。
後は金城ふ頭やJR沿線でパーク＆ライドを兼ねる
場所を作れば輸送力を確保できると思える。
現実で言えば現在の愛知県知事は四角四面の適当な振興策じゃなくて
それなりにちゃんと見据えた策をうってくるから新展示場は
大きな動員の時でも対応できるような方策を作れると思ってる。 秋田県は無駄に土地面積大きいのに人がいない建物がない
開発にはぴったり 現状だと大阪が最有力だなぁ
スタッフの動員の話があるが
それぞれの経済事情もあるし無理は言えない
1番いいのは夏を一回スキップかな 「どうせほかにやる場所ないんだから言うこと聞けよ（ごちゃごちゃ抜かすと貸さないよ）」
という圧力が各イベント主催側にかけられてるらしい
結局のところ、五輪期間中にはコミケをさせたくないのが組織委員会の本音だろうな
ビッグサイトが開いてたらコミケだけ締め出すわけにはいかないから
メディアセンターに使うってことにして丸ごと締め出したんだろ そこでぐぬぬと引き下がるか
政治を動かしてビッグサイトを勝ち取るか
違う場所でも開催できると証明するかアクションを起こすことが大事
現状は結局、いいなりパターンだね
くやしいのお、オタクどもの行動力のなさよ >>4に書いてあるけど、大会期間中及びその前後1週間に東京都内及びその周辺でイベントをしないって東京が（ＩＯＣに？）約束しちゃったし
時期を外すか場所を外すか（その両方？）して開催するしかないんじゃない
>>338
そのＳＰだって規模はピンキリなんだけどね
個人的には４分の１の規模でも開催して頂けると有難いんですがね ＞他のいかなる重要な国内・国際会議又はイべントも開催しないこと
一般人にとってコミケは重要なイベントでないからｏｋ >342
公共交通機関が特別ダイヤを組むくらいなので、重要（≒迷惑）イベントだよｗ もう2020夏は地方含めて無理なんだから
2019冬を仮設施設
2020春に春コミかSPを名古屋の新施設かインテックスで
2020夏は休止
2020冬以降は通常に戻す
でいいんじゃね？ あそこでやればとか言うけどさ
受け入れてもらえるかどうかって問題もあるんだよ？ >>347
インテは自治体から誘致案が出てる
名古屋・中部は不明 >>1
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技東北開催でシャープの8KTV イベント業者の仕事が無くなるってのが主な問題なのに 「五輪とコミケ」を都議選の争点に！ 署名開始の山田太郎氏に聞く
https://www.j-cast.com/2017/05/13297823.html?p=all
>もし無事、2020年夏にコミケが開催できれば、どんなことが可能になるか。山田氏が提案するのは、五輪・コミケの「同時開催」だ。
>「世界中の人が、コミケにやってくるんです。五輪はその期間だけで終わりですが、コミケならその後、繰り返し来れるじゃないですか。
おいおい勘弁してくれよ… 山田さんには悪いが、同時期の開催はさすがに厳しいような。
前の年はなんとかして欲しいが。 誰が警備するんだよ
太郎はコミケなんてよく知らないから
オタクが勝手にやるぐらいに思ってんだろ やろうとしても、コミケで使う机やイス、その他諸々の備品は五輪期間中は
競技会場や関連行事で結構持って行かれるだろうから、首都圏じゃ無理かもね 一番いいのはコミケ期間中の休止
代替策としては大阪または名古屋での開催
関東は諦めろ考えるだけ無駄だ
こんな状況か >>356
(´･ω･`)普段自宅警備してる奴がたくさん来るから コミケができないことを見越して
春や秋のイベントはすでに拡大開催の予定だとさ ビッグサイトが使えないイベントはコミケだけじゃないけど
押し出されるイベント多数のそんな状況で春と秋に拡大開催なんてできんのか？ 前年に倍使うのは無理じゃない？
夏に使わなかった分を貯めて、冬に倍使うならわからなくもない。 >>361
mjd!?
Twitterのコミックマーケット準備会のアカウントにそれっぽい呟きがみられないんだけど、ソースキボン >>365
準備会は関係ないからね
春とかにやってるのが例年よりSP数かなり増やす意向らしいです
まだ確定してるわけじゃないから正式発表はしてないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
