【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>226
飲料水向けの基準っていうだけで、飲料水には使わないよ。 https://goo.gl/RJtxwh
この記事本当？？
本当なら、かなりショックだね。。 何全然関係ないもん貼ってんだよボケナス。
罰として次の夏コミで徹夜組排除してこい。 むかし、当時からしたら近未来の日本を描いたBLACK OUTというSFドラマをやってた頃に
VRコミケというのを妄想した事がある、VRグラスを着けて会場内を歩き回れる
雰囲気なんかどうでもよく物だけほしい人はVRを使わずに通販サイトやDLサイトで
効率的に買うこともできる
地域にも時間にも販売数にも縛られない、必死に走り回ったり並んだりしなくても
誰もがほしい同人誌などを確実に手に入れられてのんびり交流もできる理想的なコミケを
データ化できないグッズ類はどうしても限定数が発生するけどね 同人誌とかグッズ買うだけなら、ネットの方が便利やし、
今のやり方は、時代は進んだのに、ネットも何もなかった昔の時代のままやし、めちゃめちゃ不便で非合理性の塊ではあるなあ。
人気サークルの品なんかやと、金の他に、朝一や徹夜で並んで、あるいはチケで、他の人の先越して入手する努力をして、やっと手にはいるものやったりやし。
しかも、複数欲しいものがあったら、個人の手に負えなくて、グループを組むとか、人雇うとかしないと駄目で、更に金かかったりして、それを実行できる人は絞られていくし、
高い金払って会場前にホテル取ってないと、荷物抱えて人津波の中で、大変やし、買い物おわっても、コスプレ広場とかに行くのも、ままならないし、
その不便さを、一部の人が、金の力でねじ込んで、無理矢理なんとかしてる感はあるな。
ネットで、人気集中する大手の品とか買い物出来るようになれば、余計な出費は削ぎ落として、欲しいものは、自分の予算の範囲内で好きなだけ買えるし、
サーチケだ、購入代行だ、徒歩圏ホテルだ、とかで金まいて無理矢理ねじ込んで、なんとかする必要もなくなるわけやし、
更には購入者が全国に広がって、地方の時間無い社畜とかでも、ネット一本でパパッと欲しいものが買えるから、売り上げ増えてWIN WINやろうし。
もし、ネット化が進んで、コミケから同人誌がなくなっても、その空いた空間で新たに、アニメ関連のシンポジウムだとか、カラオケ大会だとか、ライブだとか色々なアニメ関連のイベントをやれば良い思うし。
今現在徳島でやってるマチアソビみたいなんが理想かも。
もしコミケが、そんな風に変質したら、未来のコミケでは、
「昔のコミケは同人誌売られてるだけだったんだよ。
えー、そんなんつまんなそう。」
とかいう会話が聞こえてくるかもw 昔はコミケもコンベンション寄りだった時代があるんだけど、コンベンションを切り捨てたのが今なんだなあ 札幌コンベンションセンターの２万でパシフィコ横浜と同程度ってのは誤りなんだろ
札幌コミュニティドーム（つドーム）は普通のドーム球場標準の面積があるんだろ
２０１９年の実面積は
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）※実スペックは約６万平方メートル
愛知県国際展示場（常滑新展示場） 約６万平方メートル
ポートメッセなごや 3万3,946平方m 拡張や建て替えが終わって約４万平方メートルかな
パシフィコ横浜 2万平方m
お台場仮設展示場 約１万～２万 仮設なので１年間のみ営業し潰す（建築基準法など法律で決まっている強度などが長期営業と全然違う、災害時の仮設住宅と同じ）
こうなるわな
この中で選べと言われたら、常滑かインテかどちらかだわな
パシフィコ横浜だけ遠征する必要ないが、２万ならお台場仮設の１万平方メートルに毛が生えた程度で大差ないし
名古屋の４万平方メートル程度で遠征する価値はないが、常滑と愛知県同士で連携し仮想的にも１０万平方メートルやってくれるならありだな >>239
そうそう、延床面積が2万
展示面積にしたら細かい会議室も含めて2500程度
単独施設だから導線が考慮されてるとか以外は市内のMICE機能ホテル(パーク、ロイトン、プリンスetc...)と同レベルかそれ以下
きたえーる(3800+1600)やアクセス(5000)にはかなり劣る
つどーむは11,000
札幌ドームは可動スタンド収納時17,700
思い出したけど、品プリの宴会場群フル活用したらかなりの面積になるよな
まあ、五輪のVIP対応で使われまくるだろうけど >>239
2019年は、お台場の仮設とビッグサイトの西館が使えるんだよ。
分離開催を容認できるなら。 遠征は遠征で、スタッフがいない、移動に１日掛かるので前泊で休暇を一般参加者より１日増やさなければいけないので
結局、２日間開催でＳＰの中でも大規模、２０１５年幕張メッセＳＰ６並の面積規模
来場者数だけは、通常コミケが無いので、景気に物を言わせて６万人の普段の赤ブーのコミックシティと同等か
１．５倍の９万人とか期待できるが、そうなると今度は、インテックス大阪では輸送力が問題になるな
愛知県は２００６年の愛知万博（愛・地球博）の伝説的なバス大量輸送を再び行ってくれれば問題なし
送料その他と、ＬＣＣや新幹線（それもぷらっとこだまなど激安プラン）あるいは在来線の東海道線をじっくりや高速バスで、宿泊費を含め往復２～３万円と
どちらがいいんだろうかな
企業ブースなら通販でも代用できるだろうけど、同人誌は立ち読みもしないで購入するって
よっぽど愛着がないと買えないだろｗ >>237
そもそも一部の大手のためのイベントではないんだよ
コミケから同人誌がなくなるなんて本末転倒もいいところだ
そんな状況になればコミケは役割が終わったとして終了するよ
237のような意見が出てくるほどコミケの認識っておかしくなってるんだね >>243
オタ系イベントの頂点的な立ち位置にまで上り詰めたからなあ。
本来、そういう立ち位置には、フランスのジャパンエキスポのようなコンベンションイベントがあるのが普通やし、
アメリカとか他の国でもそういったイベントがアニメ系の頂点イベントとして存在しているのに、何故か総本山の大元の日本では、存在してなくて代わりにコミケが代用されてるような中途半端な状態。
ニコニコ系なら、超会議とか、今やってる闘会議とか、そっち系のイベントがあるんやけど。 ソモソモ東京決定前提ノ誤カラ正ス可シ
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技東北開催でシャープの8KTV 2022札幌冬季
トランプ置き土産2024ロス
ほかの選択は東京には、無い。
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技東北開催でシャープの8KTV コミックマーケット運営側で
覚え目出度いサークルによる
水戸お出かけ開催しか出来ないだろ…
大阪はコミケの偉いひと的に如何なんだ？ 運用実績とか。 >>247
それすらも国からのイベント開催自粛要請という事実上の命令でできない可能性
むしろ開けないようにするために、コミケスタッフに東京五輪ボランティアの要請飛ばしてくる可能性 >>244
太古の昔、コンベンション寄りだった人らがクーデター起こしたから 国や都の五輪以外考えなくていいという姿勢は改めるべき 今年の幕張メッセは、第11ホールで恐竜展を開催。お盆のときはイベントホールでボリショイサーカスが公演。
長期イベントは施設にとってありがたいから、2019年にコミケを幕張メッセで開催しても、全敷地を準備会で管理とはいかないだろう。 >>254
幕張は五輪のプレ大会と本番の競技会場なので不可のはず 関東近県ででかめのとこはパシフィコくらいか、残ってるの。 >>255
そうですね。2020年は無理です。
2019年に有明で西館と臨時展示場とで分離開催が嫌な場合の話でした。 >>255
本番前後も6か月使えなくなる可能性も出てきてる プレ大会って一年前くらいだから、結局のところビッグサイトとあんまり変わらないのでは。 幕張メッセは（インテックス大阪もだが）敷地が狭いから
建物だけ東京ビッグサイトに準ずる面積（東京ビッグサイト８万に対して７万と８割以上）を誇っても
待機所潰しでせっかくの面積を１万～２万ぐらい減ってしまうのが大きなネック
待機所潰し無しという選択肢はないし
※東京ビッグサイトは拡張で９万だか１０万になったんだっけか
であれば、地方遠征であれば愛知の常滑の愛知県国際展示場でインテックス大阪と同程度の面積で、愛知県で近くアクセス便利なのは落としどころだな
パシフィコ横浜であれば、激戦で借用日数を取れないので２日間として、ＳＰの数倍規模であれば可能
ただし、人数が来られても困るので、列整理を兼ねて、カタログを１万円ぐらいの強気高価で販売し入場券にして、当日朝に１０００円～２０００円ぐらいの適正価格当日券を売ってバランスとるしかないか
これなら、たとえ入場できなくても売り切れで言い逃れできるし、これぐらい金払ってくれる金持ちに限定する意味でも合理的だ
暴動になったり将棋倒しなど事故が起きたり、警備費がかさんで大赤字になるよりはまし
最低限の警備費捻出＋安全のため来場者金により選別
入場無料で昔のコミケみたいに入場できませんでしたなんて、今やったら東京駅の限定ＳＵＩＣＡ暴動の二の舞になるに決まっている
どうせ何万円も同人誌やアニメグッヅ買うオタク金持ち相手なんだから、前売り１万円と当日２０００円が妥当 関東でアクセスいい場所だとやっぱウン十万人来ちゃうだろサークル数減らしても。 大阪だってたった6万人でインテックス大阪でも輸送力で大問題になるからな
特にニュートラムなんてゆりかもめの更に半分ほどしかない
コミケだって15万人だがりんかい線を主力で半分以上を運ぶことでゆりかもめがパンパンでもパンクまではしていない
ニュートラムじゃ足りないから、りんかい線の半分ほどしかないが大阪市営地下鉄中央線でコスモスクエアから徒歩を推奨するしかない
ましてや最後となると20万人30万人は覚悟する必要がある
遠征であってもインテの赤ブーのコミックシティで現地組と遠征組で6万人いるなら
6万人に遠征4万人足して10万人を想定した警備と輸送力確保しないと警察も許可しないだろ 山田太郎さんのニコ生で話題に上がったな。
都議会議員はあんまり動いてないのと、団体のロビー活動がうまく機能してないって言ってたな。
その辺プロなんだから、うまくコンサルして欲しいものだ。 ビッグサイトの拡張棟って西ホールの奥だっけ？
仮設は東京テレポートのそばってのは認識してるんだが。 西棟の横の駐車場を半分つぶして、拡張棟を作る。その工事中は西地区の２も使えない。2018年の3月まで。 規模を考えたら愛知県国際展示場かインテックス大阪しかないので
そこでどうやってやるか考えるしかないよね。
輸送力云々とか言ってたらそんな会場日本には無いんだから
ある程度妥協して工夫しながらやるしかないかな。 >>266
まあ、2020年の夏はそうなるね。
2019年はビッグサイトで縮小開催か。 19年は東が使えないのでビッグサイトでやるなら分散開催が必須になって来ますね。
まあ、分散したらそれぞれ別のイベントとしか思えないけど。 >>267
縮小アンド分離開催。
たぶん、臨時展示場と西棟の両方に行くのは至難の業だろう。特に三日目。 愛知県国際展示場は敷地面積だけは東京ビッグサイトより広くて駐車場が山ほどあるので待機所潰ししなくてよいのは大きな利点だな
６万平方メートルで幕張メッセとインテックス大阪と同等程度あるのは利点だな
幕張メッセとインテックス大阪はどちらも７万平方メートル程度だが、待機所潰し含めると実際使える展示面積は６万平方メートルほど
幕張メッセでもＳＰ６の時はこの程度しか使えなかった、幕張メッセが使用不可になった以上はインテックス大阪のみ
愛知県国際展示場は新築で空調や導線など使い勝手が良い、東京から近い、心配されていた工事が間に合い完成保証も問題ない
三拍子揃っているので愛知県が良いな
赤ブーのコミックシティ参加者が６万人から９万人に激増しても輸送力など問題なしなら、インテックス大阪でも良いけどな コミケットはそろそろ会場を決めなくてはいけないと思うんですが
いつ発表するんでしょうか カタログに次回開催のお知らせが書いてあるからそれを待て いつのを？
2019年や2020年のを今発表するはずがないと思いますが。 >>274
会場使用は２～３年前から予約できるから >>275
でも、公表するのはいつも次の開催分だけでしょ？
夏のカタログで次の冬の分、冬のカタログで次の夏の分。 コミケが開催されなくてもコミケの時期に合わせて
書店委託は大量に並ぶだろうしそこまで懸念するものか？ 締切ないと本出せない作家ってかなり多いし「イベントない＝書店へ」って自然になるとは思えないなあ
女性向けで黒子がイベント出禁食らった時にはイベント合わせでもないのに本1冊描くのは大変で…だとか
もう本出さずにpixivでいいか…ってなっていた女性サークルの知り合いが実際何人かいた まあ、一回開催できないくらいで縮小するようなら、そこまでのことと思うけどな。
三回だとちょっと厳しい気もするが。 ２６日にビッグサイトの説明会があるようなのでそこで覚悟は決めるだろう。 まあ、印刷所は覚悟するだろうな
コミケがダメ→中小オンリーのイベントで済ます ×（他のイベントも関東では東京ビッグサイトと幕張メッセが使用不可では、パシフィコ横浜含めて激戦、コミケが開催できないのにコミ１みたいな中小オンリーができるわけがない）
コミケがダメ→地方に移る ×（現状でも赤ブーのコミックシティとか大きめのやつでさえ、重い腰で交通費数万円などが費用で重くのしかかっていて、五輪直前だけ都合よく遠征するかね）
送料は社会問題で値上げ
秋葉原とか池袋とかの大規模同人書店で済むなら、それが一番だが
コミケ１回で１０万円のグッズを買うとかバイヤークラスの消費しているやつなら、往復５万円かけても観光セットなら十分価値があるだろう
でも多くて１万円ぐらいまでのグッズ買うとかだと、あきらかに割に合わんわな
むしろ１万円ぐらいのライトオタクが９割以上で普段は数千円の交通費払っても都内だから日本最大のオタクイベントだからとありがたがって参加しているだけがほとんどだろ（俺もそうだが）
１０万円以上のバイヤー含めたヘビーオタクは１割いればよいほうだな
アニメグッヅなら通販もあるしアニメイトなどの店舗がある
でも同人誌、それもニッチジャンル（俺は鉄道好きだから、通販されないような同人誌は数千円分買う程度だが、無くなると困る）は維持して欲しい
削減するならまず企業ブース、次にオンリー等でパシフィコ横浜ローテーションで代替できる物、最後にオンリー等で小分けで代替できないものの３タイプに分けるのも有効な手段だと思う まあサークルも印刷所も2020年の夏は、例年よりも売り上げが下がることを覚悟しておけばいいんじゃないかな。 ２０１９年か２０１８年に今までの２倍買って、オタク分と経済効果を貯蓄しておくしかないな
ライト層が１人１万円買っていたなら２万円、１人５千円買っていたなら１万円
お金は巡り巡って自分に帰ってくると思うしかない >>282
ぶっちゃけサークルとしてはコミケのみの売り上げはそこまで割合が大きくないから
どうということはないと思う
赤のサークルは変わらんどころか足がでないから+-0だし
黒字のサークルも会場300クラスで15万*2（夏冬）、会場500クラスで25万*2、会場1000クラスでも50万*2
ボーナスカットくらいのダメージだから
コミケは金になるってよりも、直接会えないような人と会えるってのが結構嬉しい
北海道から来てますとかって人とか
ただこれらを一気に引き受けてるほうの印刷所がマジでやばい >>284
ああ、よく考えたら印刷所も書店委託分でなんとかなるか？ >>285
ならないよ
委託は割に合わないとか、そもそも即売会限定で出してるって所がかなり有るから 大村知事がこのタイミングで愛知県国際展示場の臨時記者会見をしてるのね。
展示ホール１～５のシャッターが１つずつから２つずつに増えてるのは良いね。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1471985741/l50 「ビッグサイトでコミケをいつもどおり開催できるか」よりは
「いつもの場所が使える期間が短い中どうやってコミケを開催していくか」
って方を考えたほうがいいっぽい？
IOCとの約束でもうビッグサイトのメディアセンター使用は決定事項っぽいし
別の場所に変更するっていうのは難しいのかね >>283
いまいちよくわからん。
招致の時の約束事項であっても、問題があれば変更してるものだってあるし。
ビッグサイトから変えない免罪符にしてる感じ。 >>289
いつもの場所が全く使えなくなるから問題なんだよ
テンプレ読め 豊洲を展示場として解放します( ´ ▽ ` )ﾉ
これはネタにしてもメディアセンターを動かす気がないんだから他の場所でやる事を考えた方がいいと思うよ。 >>292
展示場として使っても、飲食系は例の土壌関連異常なくらい過敏反応して嫌う業者が出そうだけどな、
地下でコンクリで埋め立てたし、食材洗浄・一般水道・飲料等人間の手に触れる用途としては一切使わないけどね
場内市場エリア（マグロとかが捌け難いという声がアガった箇所）はコミケや各種ジャンルの最大級同人イベントとしては
狭そうなので、トラックとかが入ってくるスペースなら微レ存？ 豊洲って使えるとしたら展示面積どれくらいなんだろうかね？
小さすぎると意味ないし 延床面積が40万ぐらいだから低く見積もってそのうち1/3としても13万あるからコミケなら十分な面積取れそうだけど、天井高と無柱空間が広く取れないから他の展示商談会には不向きだろうな ついに青海展示場の平面図が出て来ました。
待機スペース問題は出て来るでしょうね。
http://kokoro.eikou.com/archives/875 4月26日に行われた東京ビッグサイトの企業向け説明会を受けての記事↓
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/28/news137.html
>>16のビッグサイト使用可能ホールからすると、実の所はコミケに関係無い
C96～C99の面積や使用不可に変わりない
変わったと言えば細かい所だが、このスレでﾃﾚﾎﾟｰﾄと呼んでいた仮設展示場が青海展示棟に、西拡張棟が南展示棟に、名称が変更した位？ あおなみ線も絶望的に輸送力が無い。
いつもは15分に1本、4輌編成じゃなかったかな。 常滑の方だと空港利用客と同じ路線を使うということになるのもちょっと問題かもなあ。 ・交通機関が東西南北の内、三方向から豊富にあること
・大きなイベントホールがあること
・ヲタを集めて仕切ったことがあること
・ボランティアが集まりやすいこと
・宿泊施設があること
・町のイメージを損なうことがないこと(開催しても耐えられる土地である事) 愛知県なんて、ポートメッセなごや拡張の１０万平方メートルの大口だのほら吹きだの散々叩いていたが
６万平方メートルだが、なんとか実現に漕ぎつけた
羽田空港新展示場でパシフィコ横浜と同程度の２万平方メートル計画は中止になってしまった
関東救済なら羽田空港新展示場を無理してでも作るべきだったが
愛知県で幕張メッセやインテックス大阪と遜色ないものができるのであれば
インテックス大阪と天秤にかけるか、中止するか、パシフィコ横浜でＳＰ５水戸の２～３倍ぐらいで甘んじるか >>303
「ない施設をあてにするな！今は残ったものでやれることをやるだけだ！」 愛知（常滑）開催なんて、規模を1/3以下に落としても無理だわ オタクって≒ネトウヨだろ？
安倍支持して五輪誘致した結果楽しみにしてたコミケ開催できなくてどう思った？
日本のためにコミケがまんしようね？日本は素晴らしいって外国人にほめてもらえるように努力しようね 一応、名古屋だと三方から交通機関が来てるけど
北は岐阜だよね、弱いよなあ
土地柄もいかんせん地味だから
大量のオタク捌けるか疑問だなあ
そんな経験あるのか
福岡や札幌は大きいけど両端だから
交通費がやばいことになるし 男性向けは、
コミックトレジャー大阪で販売するのが、一番の得策かなあ。
コミケはあてにいない方が良いみたいだ >>311
2020年夏に関しては、そう思う。
男性向けはトレジャー、女性向けはシティ。 インテックス以外規模をある程度維持するのは無理なんだよな
愛知に行った時点で一気に縮小する 常滑なんかでやったら、大勢の空港利用者が搭乗できない結果になるのは
予想されるんだよな >>314
空港の駐車場で車中泊多数で、車で来た人が飛行機に搭乗できないケースが多発。
それでニュースになるのは勘弁。 コミケ開催の日取りは空港の繁忙期と重なるしな
どう考えても無理 もう全部DL販売にしようぜ、紙に印刷とか資源の無駄 >>314-317
繁忙期では無いけど一応2012に国際宇宙展やって
7万人/日を捌いた事はある。
それ＋展示場用の駐車場が3400台なら大丈夫じゃないかな。
一番の問題は鉄道だけど、導線を分けるしかないだろうな。 このスレの前身から何本目かあたりまでいて
地方会場の面積とか出して色んなケース考えても
コミケは都にとって特別扱いで必ずビッグサイトで
やらせてもらえるからお前らが心配しなくていいとか
違って地方でやるのは100%ありえないとか
関東圏で他に使えるところもないとか
やたら言うのがいてふーんと思って離れたんだが
結局使用不可になったんだな オタクどもの発言力がどれ程って話だよ
コミケが五輪に対して優先権を得られて当然だと思うなら、
政治家を説得してみろと >>320
コミケの一日最多動員数は21万人。
仮に七割としても14万人。そのほとんどが朝の10時までに集中して来場する。1時間あたり3万人程度の輸送力は必要か。
駐車場は2000台は常駐しそうな気がする。一度出庫したら再入庫出来ないかもしれないから、期間中は動かさない人が多そう。ホテル替わりに使いそう。 印刷会社が呼びかけて赤ブーあたりも噛んでた
署名運動みたいなのにはコミケ準備会は名を連ねていないようだったが
とっくに方向性がきまっていたのかどうせ大丈夫と思っていたのか
どっちなんだろう >>323
うーん。
駐車場は臨時の方含めてかなりあるけど
やはりコミケレベルなら一般参加者利用は制限して
サークル専用にしたら良いかもね。 セントレアをよく利用する俺の私案だけど
時期が時期だし空港利用者とは完全に導線を分けたほうが良い。
となると電車での空港直接輸送は諦めてりんくう常滑等などから
シャトルバス輸送ってのが一番かなあ。国際宇宙展はそのシステムだった。
それなら輸送力は確保できると思う。
もともと名鉄だけだとパンクしかねないけど上記の方法なら
分散することも可能。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
