【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろw行かないよw」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m(総展示面積)
幕張メッセ 7万5,098平方m(総展示面積)
インテックス大阪 7万2,978平方m(総展示面積)
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌コンベンションセンター 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまスーパーアリーナ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌コミュニティドーム 1万1,484平方m(アリーナ面積)
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム(日本最大のドーム)・日産スタジアム(日本最大の競技場)・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000〜14000uしか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>162
田舎なめんな、待機場所が屋内か屋外かは知らんがビッグサイトみたく屋外なら田舎の蚊はでかいからな
がっつり刺されんぜ >>163
海の上で風が常時強いし藪も殆どないので
虫は殆どいないよ。そもそも待機場所になるのは
コンクリかアスファルトの上。 >>143
ターミナルビルは夜間閉鎖だが、
ロビーとアクセスプラザは24時間開放 実際コミケorコミスペを地方でやろうとしたら
2年くらい前から現地スタッフの育成のためにイベント開催すんだろな 地元の商工会やら青年会議所やらの人はいたらしいが、スタッフはやってない。 まぁセントレアは確実に無いから
空港利用客に差し支えないよう参加者輸送なんて不可能だし国際空港故に警備も神経質だし とにかく危ない豊洲でコミケはない、魚市場でもやってりゃいい
事務方処分してオシマイにしたい都知事もどーだか >>170
そうだそうだ
コミケ廃止言ってる奴等にはみんなで企業パンフレット満タンのリュックぶつけんぞwww 経済効果を度外視したとしても
面積が確保できなければサークルスペースが確保できず、参加者激減の黒歴史になるのは当然だろ
SP5水戸みたいなのやSP3沖縄みたいな、超小規模で普段の10分の1以下で開催してでも満足するのか?
俺はそんなコミケはコミケのカウントとして認めないし、40年の歴史があろうが晴海以前のことは知らねー、マンモス化してからのコミケしか知らないし
パシフィコ横浜でも問題外だな
待機所潰しゼロを条件にインテックス大阪で3日間開催し、SP6幕張メッセの1,5倍〜2倍やってくれるのが理想
そうすれば7万平方メートル×3日間で21万平方メートル日規模となり、普段の8割以上を維持できる
普段は8万平方メートル×3日間で24万平方メートル
面積が8万の内の7万を維持でこの時点で8割以上9割近くを維持できてしまう、それが3日間
幕張メッセも同じ7万平方メートル規模だが、使用不可になるので使えないだけ
「普段は赤ブーのコミックシティで待機所潰ししているから」「幕張メッセもSP6で待機所潰し下から」「敷地が狭いから」待機所潰ししないといけないという既成概念を取り払い
安全に開催できるだけの敷地外への待機列誘導を行うこと
※大阪南港公園、大阪港、南港中央野球場、ラルクアンシェルの夢洲の野外ライブを行った場所とかを借り切る
スタッフの移動日は無理矢理に出も5日か現地赤ブーのスタッフに協力をお願いするか、新規スタッフを採用するしかないだろ
スタッフだって、スタッフチケットで購入し転売すれば儲かるとなれば大喜びで新参も来るだろ
面積規模を普段の8割以上を維持しろとしか言えないわ
赤ブーのコミックシティは2日間でも、コミケは3日間
コミックシティが待機所潰ししてようが、幕張メッセSP6の時に待機所潰ししていようが、普段のナンバリングなら7万平方メートル丸ごとサークルと企業のスペースにする
待機所潰しや2日間で甘んじることなく、キャパの限界の普段の8割以上を維持できるように移転すれば良い
そうでなければパシフィコ横浜で十分で終わってしまう >>174
>参加者激減の黒歴史になるのは当然だろ
>俺はそんなコミケはコミケのカウントとして認めないし、
何で黒歴史?
別に減ってもいいじゃない
あなたに認めてもらう必要のかけらもないし
オリンピックが有る限り通常規模の開催は不可能だし
文句たれるならオリンピックの反対・中止運動でもしたほうがマシだよ >>176
なんで7万平方メートルの展示場(幕張メッセとインテックス大阪)があるのに
せっかくの展示スペースを敷地が狭いからという理由だけで待機所潰し転用しないといけないんだ?
待機列が敷地を出たって良いだろうが
これだけでも2割も減ってしまう
それと、普段3日間やっているのに、スタッフの都合で2日に減らさなければいけないんだ?
単純計算で3分の2になるのは子供でも分かるだろ
4分の3×3分の2=半分
それに対して、7万平方メートルフル稼働×3日間で普段の8割以上維持で遜色なし
最高のコミケができる
当然の要望をして何が悪いんだ?
赤ブーのコミックシティやSP6は特殊なわけで
ナンバリングコミケで移転するなら、待機所潰し無しと3日間開催は必要最低条件だ >>172
いやいや、豊洲を展示場にするのはいいと思うけどなぁ。 そもそもインテックスにそんなにサークルが集まるのかどうか。 >>177じゃあてめーがスタッフなしで3日間やってろや超絶キチガイ >>178
あそこ建物の下に空洞があるで
毎日20万人が押し寄せたら崩落するっぺwww ダンプみたいなトラックでも問題ないから、大丈夫なんじゃないの? >>182
さすがにバカすぎ
空洞って言っても作った空洞だからな
地下鉄の駅に毎日何人来てると思ってるんだ?
【社会】豊洲市場の有害物質、業者ら憤り…“これでは実験場だ”などと
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484433112/
13 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 09d0-8WaR [106.157.106.180]) 2017/01/15(日) 07:39:36.18 ID:Lkk96g4F0
仮に移転中止となった場合、あの豊洲新市場をどう使うかだな
25 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9357-tix5 [221.85.140.23]) sage 2017/01/15(日) 07:43:34.33 ID:hvBrHIFK0
>> 13
アニメのイベント会場にしとけばいい 陰キャ多いから、東京からわざわざ大阪まで来るバイタリティー持ってる人少なそうやから、ごそっと減りそう。
コミトレ遠征とか、してるような人は、当然来るんやろうけど。
遠征勢がネームバリューでどれだけ増えるのか?って感じやなあ。 そういえば確認なんだけど、いつの話をしてるんだっけ?
2019年夏冬? >>188
2019年の夏から東京ビッグサイトが使用不可開始、2020年夏まで1年強使用不可
東京ビッグサイトは前年の2019年7月からプレ大会、2020年9月のパラリンピックまで1年強使用不可
幕張メッセも2020年春頃〜大会本番の2020年夏が使用不可 >>189
プレ大会でもプレスセンターって使うんだっけ?
それでいくと、幕張メッセもプレ大会が入ってくるような。 19年からダメなのは東だけだぞ
19年は夏冬は西と新設の南と仮設は使えるからコミケは縮小開催でビッグサイト開催で確定だろう
20年4月から全面封鎖、仮設は再開まで使えるらしいが夏場の開催は不可能だろう
仮設が通年使えるなら
春のコミ1は仮設でやれるだろうから
パラリンピック後の秋に大阪コミトレ、秋コミ1
女性向けは赤豚とかで補填すれば
20年のコミケはSP程度でお茶濁しから冬最大開催で十分な可能性もあるからな
>>187
女子向けの大阪スパコミでも5万は来てるわけだからなあ >>189
2019年も西は使えるよ。
西と仮設の分離開催が苦肉の策でしょう。
2020年は、愛知か大阪で、グダグダになるの覚悟で、コミスペして会場慣れして、夏コミも開催と想像。 >>187
そもそも陰キャはどこであろうとイベント来ないだろ https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当。。?
本当だったらショックだね。。 愛知県国際展示場のHPがいつの間にか出来てたので置いておきますね。
展示ホールAと会議室の位置が逆になったのね。
あと展示ホールBの横のシャッターは5箇所から6箇所になってる。
http://www.aichi-ex.jp/ >>197
展示スペース6万uに対して待機場スペース(多目的利用地)4.4万uもあれば十分すぎるくらいだな。
これ埋まるほど開場前参加者来たら、そもそも展示場内に入りきらないw
まあ交通アクセスの貧弱さは何とも言えんが。
名鉄が太田川−空港間をピストン輸送する臨時列車走らせて、
時間8本もある河和・内海方面への列車からの乗り換えができるようにするとかしてくれれば。
(名古屋から空港直通は時間6本しかない) 2020年
9月19日 土曜
9月20日 日曜
9月21日 敬老の日
9月22日 秋分の日 >>199
オリンピック明け直後で他のイベントもその日程を虎視眈々と狙ってて競争倍率高いだろうなあというのと、
そこにねじ込んだら冬コミが準備期間足りなくて無理だろうなあというのが。 どっちにしても栄辺りからシャトルバス運行不可避だろう そもそもパラリンピックがあるのに2020年9月中に東京ビッグサイトが使えるのか?
幕張メッセもまだ使用不可だろ
10月に後片付けし、早くても11月に開放し使用可能になるだろ
パラリンピックがないとしても片付けに1か月はかかるから9月一杯はどうあがいても使用不可でありえない
9月に地方に行くぐらいなら、12月の冬に12万平方メートル使って3日間で普段の1.5倍でいいじゃん
それか2日間で普段の3日間規模で日数縮小もできる上に、1日あたりの来場者数が1.5倍を超えて2倍ぐらいを見込んで集中開催 少なくとも愛知県国際展示場は同人イベントやるには使いやすそうなのはわかる
SPみたいな同人+企業+αならこのタイプの区割り面白そう
しかし4.4haの多目的利用地は拡張の余地残して置くパターンかね
9月はさすがにないでしょ
というか秋イベントと被るから民業圧迫()になる可能性がなあ
それならオリンピック前の同人イベの少ない7月あたりにSPでも頑張ってなんかやったほうがマシ
まあ愛知でコミケ関連イベントやるとしたらコスサミとセットだろなあ
7月開催なら大須夏祭りをオリンピック期間から避けるってお題目で移動もできるし
愛知で開催するお題目にするならそれしかないからなあ >>203
どっちにしても五輪前後に何もやらないとは考えられん >>198
待避無いから現状から増発は無理なんだな >>206
太田川が2面4線、中部国際空港も2面3線で4線にする拡張スペース確保済み、
途中の西ノ口、常滑にも待避線あるから、やろうと思えばできると思うが。
3面2線の名鉄名古屋駅で1時間に6方面7種別29本を捌いてる名鉄だぞ? 両端余裕あっても中間が詰まってんだよ
普通をどうすんだよ? >>208
別に速達にする必要ない。りんかい線だって管内は全列車各駅停車だ。
名鉄瀬戸線なんぞ20kmあって途中一つも追い抜きできる駅ないのに、普通・準急・急行の3種別走らせてたりする。 >>209
追い抜きできない快速列車ってなんだよ。 >>210
冗談みたいなマジなダイヤ。
普通→準急→急行の順に出発し、後ろの列車に追い付かれる前に終着駅に滑り込めというダイヤw SP程度ってどれぐらいの規模を想定しているんだ?
最大規模は、「2015年SP6幕張メッセ2日間」
次は「2005年SP4東京ビッグサイト1日間」
最小規模は「2010年SP5水戸」「2000年SP3沖縄」←これらは晴海より更に前の流通センター等と同じ小規模展示場規模、沖縄は遠征も伴った
パシフィコ横浜やお台場仮設展示場なら水戸に毛が生えた程度だし >>212
さすがに水戸とはかなり違うだろ。
イメージはコミ1くらいか。 トレジャーって、SDFとかみたく、ビッグサイト東1ホールくらいの規模なのね。 19年のコミケの規模はテレポートの運用がどうなるかわからんが
3日間で2万5千前後が妥当な線だろうから
それの代替を夏付近やるとすると、延べ1万〜1万5千規模なら十分
2日なら5000〜6000、3日なら1日4000〜5000確保できれば問題ない規模だから
コミ1+キャラ1に毛が生えたイベントが2〜3日出来れば十分代替にはなる
スタッフ問題でお盆以外で3日開催は無理だろうから
夏コミ休止で代替SPなら土日2日でサークル1万、来場10〜15万想定が開催の現実的なラインじゃねえか?
幕張SPの2倍くらいの規模
これくらいならセントレアでもインテでも運用可能だろう
逆に言ったらこれ以上はどこでも運用は無理だし
これ以下ならそれこそ無理して開催する意味が薄い 7月中に3連休があればそこで代替開催するんじゃねーの? たしかに夏コミ中止なら無理してでもスペシャルに参加するサークルや一般は増えるだろう。
けど、忙しい年度末の最後の週末は集客は厳しくないかな。 >>197
ゲッ
愛知新設の展示場って名古屋からこんな遠い場所なんかよ
地図見たら鉄道一本しか通ってないし名古屋行きに集中すると思うけどこれ捌けるのか? >>221
名古屋住みの奴等が騒いでるだけで絶対に無理だし、ありえないよ 豊洲市場もコンベンションセンターに改装すればいいのにな
そしたら有害物質やらは関係ないだろ
食品を扱おうとするから無理があるわけで 築地も築地でアスベストや衛生管理エリアとかで豊洲とは違った意味で宜しくないけどな 築地改修は高くつくといいつつ、すでにその金額をオーバーしてるという>豊洲。
とりあえず、食品以外を扱うならなんの問題もないな。 豊洲も水質環境がうんぬん言っているけど
ごみの埋め立てで作った土地の地下水を、飲料水レベルの水質基準でああだこうだ言っているから問題だらけに見える
ごみ溜めの地下水を飲料水に使うのか? 豊洲をメディアセンターに使ってビックサイトを空ける案だっけ >>226
飲料水向けの基準っていうだけで、飲料水には使わないよ。 https://goo.gl/RJtxwh
この記事本当??
本当なら、かなりショックだね。。 何全然関係ないもん貼ってんだよボケナス。
罰として次の夏コミで徹夜組排除してこい。 むかし、当時からしたら近未来の日本を描いたBLACK OUTというSFドラマをやってた頃に
VRコミケというのを妄想した事がある、VRグラスを着けて会場内を歩き回れる
雰囲気なんかどうでもよく物だけほしい人はVRを使わずに通販サイトやDLサイトで
効率的に買うこともできる
地域にも時間にも販売数にも縛られない、必死に走り回ったり並んだりしなくても
誰もがほしい同人誌などを確実に手に入れられてのんびり交流もできる理想的なコミケを
データ化できないグッズ類はどうしても限定数が発生するけどね 同人誌とかグッズ買うだけなら、ネットの方が便利やし、
今のやり方は、時代は進んだのに、ネットも何もなかった昔の時代のままやし、めちゃめちゃ不便で非合理性の塊ではあるなあ。
人気サークルの品なんかやと、金の他に、朝一や徹夜で並んで、あるいはチケで、他の人の先越して入手する努力をして、やっと手にはいるものやったりやし。
しかも、複数欲しいものがあったら、個人の手に負えなくて、グループを組むとか、人雇うとかしないと駄目で、更に金かかったりして、それを実行できる人は絞られていくし、
高い金払って会場前にホテル取ってないと、荷物抱えて人津波の中で、大変やし、買い物おわっても、コスプレ広場とかに行くのも、ままならないし、
その不便さを、一部の人が、金の力でねじ込んで、無理矢理なんとかしてる感はあるな。
ネットで、人気集中する大手の品とか買い物出来るようになれば、余計な出費は削ぎ落として、欲しいものは、自分の予算の範囲内で好きなだけ買えるし、
サーチケだ、購入代行だ、徒歩圏ホテルだ、とかで金まいて無理矢理ねじ込んで、なんとかする必要もなくなるわけやし、
更には購入者が全国に広がって、地方の時間無い社畜とかでも、ネット一本でパパッと欲しいものが買えるから、売り上げ増えてWIN WINやろうし。
もし、ネット化が進んで、コミケから同人誌がなくなっても、その空いた空間で新たに、アニメ関連のシンポジウムだとか、カラオケ大会だとか、ライブだとか色々なアニメ関連のイベントをやれば良い思うし。
今現在徳島でやってるマチアソビみたいなんが理想かも。
もしコミケが、そんな風に変質したら、未来のコミケでは、
「昔のコミケは同人誌売られてるだけだったんだよ。
えー、そんなんつまんなそう。」
とかいう会話が聞こえてくるかもw 昔はコミケもコンベンション寄りだった時代があるんだけど、コンベンションを切り捨てたのが今なんだなあ 札幌コンベンションセンターの2万でパシフィコ横浜と同程度ってのは誤りなんだろ
札幌コミュニティドーム(つドーム)は普通のドーム球場標準の面積があるんだろ
2019年の実面積は
インテックス大阪 7万2,978平方m(総展示面積)※実スペックは約6万平方メートル
愛知県国際展示場(常滑新展示場) 約6万平方メートル
ポートメッセなごや 3万3,946平方m 拡張や建て替えが終わって約4万平方メートルかな
パシフィコ横浜 2万平方m
お台場仮設展示場 約1万〜2万 仮設なので1年間のみ営業し潰す(建築基準法など法律で決まっている強度などが長期営業と全然違う、災害時の仮設住宅と同じ)
こうなるわな
この中で選べと言われたら、常滑かインテかどちらかだわな
パシフィコ横浜だけ遠征する必要ないが、2万ならお台場仮設の1万平方メートルに毛が生えた程度で大差ないし
名古屋の4万平方メートル程度で遠征する価値はないが、常滑と愛知県同士で連携し仮想的にも10万平方メートルやってくれるならありだな >>239
そうそう、延床面積が2万
展示面積にしたら細かい会議室も含めて2500程度
単独施設だから導線が考慮されてるとか以外は市内のMICE機能ホテル(パーク、ロイトン、プリンスetc...)と同レベルかそれ以下
きたえーる(3800+1600)やアクセス(5000)にはかなり劣る
つどーむは11,000
札幌ドームは可動スタンド収納時17,700
思い出したけど、品プリの宴会場群フル活用したらかなりの面積になるよな
まあ、五輪のVIP対応で使われまくるだろうけど >>239
2019年は、お台場の仮設とビッグサイトの西館が使えるんだよ。
分離開催を容認できるなら。 遠征は遠征で、スタッフがいない、移動に1日掛かるので前泊で休暇を一般参加者より1日増やさなければいけないので
結局、2日間開催でSPの中でも大規模、2015年幕張メッセSP6並の面積規模
来場者数だけは、通常コミケが無いので、景気に物を言わせて6万人の普段の赤ブーのコミックシティと同等か
1.5倍の9万人とか期待できるが、そうなると今度は、インテックス大阪では輸送力が問題になるな
愛知県は2006年の愛知万博(愛・地球博)の伝説的なバス大量輸送を再び行ってくれれば問題なし
送料その他と、LCCや新幹線(それもぷらっとこだまなど激安プラン)あるいは在来線の東海道線をじっくりや高速バスで、宿泊費を含め往復2〜3万円と
どちらがいいんだろうかな
企業ブースなら通販でも代用できるだろうけど、同人誌は立ち読みもしないで購入するって
よっぽど愛着がないと買えないだろw >>237
そもそも一部の大手のためのイベントではないんだよ
コミケから同人誌がなくなるなんて本末転倒もいいところだ
そんな状況になればコミケは役割が終わったとして終了するよ
237のような意見が出てくるほどコミケの認識っておかしくなってるんだね >>243
オタ系イベントの頂点的な立ち位置にまで上り詰めたからなあ。
本来、そういう立ち位置には、フランスのジャパンエキスポのようなコンベンションイベントがあるのが普通やし、
アメリカとか他の国でもそういったイベントがアニメ系の頂点イベントとして存在しているのに、何故か総本山の大元の日本では、存在してなくて代わりにコミケが代用されてるような中途半端な状態。
ニコニコ系なら、超会議とか、今やってる闘会議とか、そっち系のイベントがあるんやけど。 ソモソモ東京決定前提ノ誤カラ正ス可シ
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技東北開催でシャープの8KTV 2022札幌冬季
トランプ置き土産2024ロス
ほかの選択は東京には、無い。
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技東北開催でシャープの8KTV コミックマーケット運営側で
覚え目出度いサークルによる
水戸お出かけ開催しか出来ないだろ…
大阪はコミケの偉いひと的に如何なんだ? 運用実績とか。 >>247
それすらも国からのイベント開催自粛要請という事実上の命令でできない可能性
むしろ開けないようにするために、コミケスタッフに東京五輪ボランティアの要請飛ばしてくる可能性 >>244
太古の昔、コンベンション寄りだった人らがクーデター起こしたから 国や都の五輪以外考えなくていいという姿勢は改めるべき 今年の幕張メッセは、第11ホールで恐竜展を開催。お盆のときはイベントホールでボリショイサーカスが公演。
長期イベントは施設にとってありがたいから、2019年にコミケを幕張メッセで開催しても、全敷地を準備会で管理とはいかないだろう。 >>254
幕張は五輪のプレ大会と本番の競技会場なので不可のはず 関東近県ででかめのとこはパシフィコくらいか、残ってるの。 >>255
そうですね。2020年は無理です。
2019年に有明で西館と臨時展示場とで分離開催が嫌な場合の話でした。 >>255
本番前後も6か月使えなくなる可能性も出てきてる プレ大会って一年前くらいだから、結局のところビッグサイトとあんまり変わらないのでは。 幕張メッセは(インテックス大阪もだが)敷地が狭いから
建物だけ東京ビッグサイトに準ずる面積(東京ビッグサイト8万に対して7万と8割以上)を誇っても
待機所潰しでせっかくの面積を1万〜2万ぐらい減ってしまうのが大きなネック
待機所潰し無しという選択肢はないし
※東京ビッグサイトは拡張で9万だか10万になったんだっけか
であれば、地方遠征であれば愛知の常滑の愛知県国際展示場でインテックス大阪と同程度の面積で、愛知県で近くアクセス便利なのは落としどころだな
パシフィコ横浜であれば、激戦で借用日数を取れないので2日間として、SPの数倍規模であれば可能
ただし、人数が来られても困るので、列整理を兼ねて、カタログを1万円ぐらいの強気高価で販売し入場券にして、当日朝に1000円〜2000円ぐらいの適正価格当日券を売ってバランスとるしかないか
これなら、たとえ入場できなくても売り切れで言い逃れできるし、これぐらい金払ってくれる金持ちに限定する意味でも合理的だ
暴動になったり将棋倒しなど事故が起きたり、警備費がかさんで大赤字になるよりはまし
最低限の警備費捻出+安全のため来場者金により選別
入場無料で昔のコミケみたいに入場できませんでしたなんて、今やったら東京駅の限定SUICA暴動の二の舞になるに決まっている
どうせ何万円も同人誌やアニメグッヅ買うオタク金持ち相手なんだから、前売り1万円と当日2000円が妥当 関東でアクセスいい場所だとやっぱウン十万人来ちゃうだろサークル数減らしても。 大阪だってたった6万人でインテックス大阪でも輸送力で大問題になるからな
特にニュートラムなんてゆりかもめの更に半分ほどしかない
コミケだって15万人だがりんかい線を主力で半分以上を運ぶことでゆりかもめがパンパンでもパンクまではしていない
ニュートラムじゃ足りないから、りんかい線の半分ほどしかないが大阪市営地下鉄中央線でコスモスクエアから徒歩を推奨するしかない
ましてや最後となると20万人30万人は覚悟する必要がある
遠征であってもインテの赤ブーのコミックシティで現地組と遠征組で6万人いるなら
6万人に遠征4万人足して10万人を想定した警備と輸送力確保しないと警察も許可しないだろ 山田太郎さんのニコ生で話題に上がったな。
都議会議員はあんまり動いてないのと、団体のロビー活動がうまく機能してないって言ってたな。
その辺プロなんだから、うまくコンサルして欲しいものだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています