コミックマーケット総合スレ(113) [無断転載禁止]©2ch.net
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年に2回(旧盆前後と年末前後)開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』(コミケット、コミケ)の総合スレッドです。
【注】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします
◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(112)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1469930965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>646
自分でやっている行為を否定できる訳無いだろ 尊重なんてないぞ
警察や会場との関係で、現実問題ペナや列解散は選択肢に入らんだけで
警察や会場からしたら
周囲や駅で個別に数千人に深夜徘徊されたり列形成争いがおこる方が問題あるわけだしな >>619
東の駐車場は、一般待機列がなくなったら宅配便の受付&搬出作業と、翌日の搬入車両の待機場になっているので、コスプレを展開する余裕が無い。 >>33-38
そんな電波教師の同人誌がありそうだw
>>524
3次元ジャンルの芸スポは写真使用にうるさいよ
>>541
つ 外国人観光客
(東7ホール1784-西2ホール1524)*3
=780サークルしか増えてない。
>>550
0か白血病でもう死んでるかのどっちかだ
鉄腕ダッシュの明雄さん (´・ω・`)
>>595
偶像崇拝だらけのコミケにイスラム圏の石油王が来るのか?
>>625
林家ペー&パー子、富竹ジロウ、不二周助、射命丸文
「レイヤーとカメコなんて同類ですよ。
偉い人にはそれが分からんのです」 >>570
うちのジャンルはコミケが田舎者の為のオマケになっとる。
コミケの落選サークル足してもオンリーのほうがサークル多いし
オンリーを12月にやったり関西でもやるし。 コスプレはただの露出狂の集まり連中が不評部分の8割を占めてそうな コスプレしたくてコスプレできないと悶死しちゃうからコスプレできる場所がほしい、ってレイヤーには協力するが
コスプレ流行ってるらしいから私もコスプレするーな奴はいらんな
二次創作同人も同じだが コスプレはとなコス行ってくれ
コミケじゃなきゃ嫌というのは何か理由があるのか?
人がより多く集まる所でやりたいという、ただ目立ちたいというの意外に それこそ、同人誌が欲しいだけならティア行くか、とらとかメロンとかで通販してろってことになっちゃう。 >>656
対等だと思ってんのか
だったらサークルと同じ参加費=運営費を払ってから言え!!! >>625
とりあえずコスプレを同人誌と同格だというなら同額の参加費を払わせるべき
数百円だか支払って、レイヤーは会場内あるき放題撮影し放題=表現し放題
1万円支払って、サークルは3日中のたった1日それも机半分の表現スペース拘束
これに納得してるサークルってアホか? コスプレイヤーは3万円払って参加しろ よねやんがコスプレは表現として認めたから同格よ
なんで同格なのに同額にしないかといったら誰も得しないから
同額てことはコスプレもサークル扱いにしてチケもチケ三枚つけて、ホールに開場から使える専用スペース用意する必要あるから
チケは増えるわ、サークルは減らさんとダメだわで弊害のが大きい
スペースあまるまで、今みたいな最低限だけとって会場運用に応じてみたいな扱いが案パイよ コスプレスペース増えたからサークル参加費上げたと言ってる時点で、最低限とは言いがたくなってきてるけどな コスプレイヤーを大切にしておくといいことあるかもだからな
同人誌を売り買いしてる陰キャより華があるんだろ
コスプレ広場維持とか馬鹿馬鹿しいったらありゃしない コスプレイヤーは歩く作品みたいなもんだしサークル扱いしてもいいかもな そういえばサークルスペースでのコスプレってどの程度までなら許されてたっけ?
少なくとも肌露出がNGなのは察しがつくが 事前登録でサークル入場時間内に先行入場して着替えるコスプレイヤーは
サークルと同じく一万円を徴収、当日飛び入りでコスプレする人は五千円の登録料
これくらいしていい >>658
全文同意だな
レイヤーが同人誌サークルと同格というならそれなりの負担もすべきだよな
最低限参加費は徴収すべき
それだけでかなり運営費集まるだろ
同人誌サークルからばかり取ってるんじゃねえよと思う >>660
値上げの理由は先行入場利用者が増えて事務手数料が上がったから、な
>>663
サークルも着替えには更衣室使うんで基本的に普通のレイヤーと同じ
>>666
>>659
参加費ならコスプレ登録料で取ってる
まぁ相当に安いのは確かだがな >>659
売り子が必要な訳でもないし、机や椅子も要らないのだから
レイヤーのサクチケは1枚だけにした上で三千円位+更衣室代の参加費でどう? >>659
バーカ!サークルチケが3枚なのはサークル設営の必要があるからだ
参加費の対価ではない!!!
そんなこともわかっていないようだからお前らはお客様気分なんだよ!!!
クソレイヤーが!滅べ!!! >>658
あと前代表は表現として同じとはいったが同格の表現とはしていない
表現として同格として扱うと公言したのは現代表の体制になってから
さらにいえば近年、コミケの理念を改定してからだ
そのようにコスプレを位置づけた時点で参加費を引き上げるのが筋だったんだよ
それをやってない現状は明らかにコス贔屓で不平等主義だ
サークル参加者はレイヤーの「表現」のための会場費や運営費を不当に
負担させられている。そのことに怒るべきだ >>668
机も椅子も必要ないがレイヤーカメコのスペースが新たに必要になってるので
それに関わる費用は同人サークルに負担させないで欲しい
と考えると3千円で足りるのか疑問だね
小中学生のお小遣いじゃないんだから数百円払った程度で同格顔とか厚かましいわ そもそも一般的なコスプレイベントでも参加費は数千円とってる
コミケは異常なコスプレイヤー優遇!
その費用は同人サークルが持たされている
彼らが闊歩する会場内も、サークルが本を売れない
会場周辺のバックヤードや敷地の使用料も
負担しているのはサークルだ!!! >>671
コスプレエリアはどっちかっつーとデッドスペースの活用なんだがな
場所に関わる費用で言ったら8ホール更衣室込みでも500円で釣りが出るぞ
コスプレも表現だって言われるようになったから勘違いしがちだがレイヤーはサークルよりも一般参加に近い位置に居るからな?
表現として対等でもかかる負担が一緒とは限らん
コスプレエリアっつっても一般サークル侵入お断りじゃねーんだぞ
費用云々言うならエリアから一般サークル完全に締め出すならそれでいいかもな
あいつら本買わねーってそれ初日に企業にダッシュする一般と変わらんよな
まぁ俺もコスプレ登録料はもうちっと上げてもいいと思うが相変わらずレイヤーに親殺された奴多いなここ 親の仇が憎いとは限らないんだな
レイヤーはゴミで駆除すべき産廃だけど >>673
いやいや!
デッドスペースどころかコスプレ広場が通行の妨げになっているんだよ、今は
使うなら正面やアトリウムみたいな通行量が多くてタテカン設置されてさえ導線が混乱する場所じゃなくて
別のところを使って完全隔離で邪魔にならないならここまで強く否定はされないさ >>675
それはそんなとこにコスプレエリア置く準備会の問題
レイヤーはお前らここで撮影やコスしろよって言われた場所でやってるだけだぞ
人多すぎで邪魔って言うならそれ三日目の血栓と何が違うんだ?って話なわけだが
>>676
デッドスペースって言い方が悪かった
全館借り上げで借りてるけどサークルも企業も置けない準備会的に死んでる場所って事な
庭園とかエントランス外とか今は使えないが西屋外展示場とかな >>677
デッドスペースだってレンタル料は発生してんだよ
その金を誰が持ってると思ってんだ
サークルだぞサークル
レイヤーは他人の金で表現してる恥さらしな表現の寄生者だって自覚を持て >>678
だからこそコスプレ登録料取る意味があると思うんですけど >>678
あ、それレイヤーもコスプレ登録料でしっかり金払ってるから
額が足りて無いとか言っちゃってるけどかかるコストや何やら加味したら割合として妥当だったりするぞ
不当な運営費云々なら徹夜組の方が不当な運営費お前らにかけまくってんぞw 代表からしたら年々参加人数も増えて先行入場でさらに金取れるからレイヤーは必須だぞ
エリア拡大とかしなけりゃカメコからも金取れたのにな カメコはほんとレイヤー以上にいらんな
あいつら周り気にせず時間と場所を独占できるものだと勘違いしてるし 一眼レフと大三元に関しては金とってもいいんじゃと思うがね 作品を愛する真っ当なコスプレと、カメコ目当ての露出狂を区別すればいいだけなんだが難しそうか 作品を愛する真っ当なレイヤーってどこにいんの?ってレベル
ケツを追い回されてチヤホヤされたい奴とウン十万の機械をぶら下げて女のケツを追い回す奴
全部防災公園隔離で良いんじゃないのって感じ それは単にお前さんがエロ同人だけ見ててまともにレイヤー見てないか偏見でモノ言ってるだけ
野郎のレイヤーとかネタコス見たこと無いとか流石にねーわ >>686
ナルシスト気味なメンヘラとかならいいほうで
風俗が営業としてやってくることが最近普通だしなあ
まあだからこそ総本部は更衣室を直轄下に置きたいんだろうが >>690
桁が違うからなんだってーの?
懸かるコストやら何やらが小さけりゃその分負担する額は小さくて当たり前だろに
ああお前さんもあれですか、会期中だけ見てコミケは金儲けまくってる!とか言っちゃうバカの同類かな? カメコの態度行動が悪いレイヤーの態度も大半が悪いじゃ
どんなに擁護してもイラネになるのも分かる 個人的に気に入らないだけなら最初からそう言えよ
そのほうがわかりやすいんだから レストランなんかと同じで躾のできてないアホを追い出すのは、
利用料をあげるのとドレスコードを守らせるのが効果的なんだよな >>694
全員に適用できるならそうなんだけど、抜け穴がいくらでもあるよね。 完全に撲滅することは出来なくても、問題児の絶対数を減らせば残りの対処もしやすくなる 1かゼロかでしか考えられない>>695みたいのは、自分では何もやらない奴の典型だよな 「俺の明暗で徹夜組を根絶できる」って案はほぼ全て効果無いか出来なかったりするから 徹夜組を一掃する「現実的ではない」方法
交通機関の始発が到着して15分経つまで、ビッグサイトを中心する半径一キロ(りんかい線の駅ってその範囲にあるよね?)にバリケード築いて立ち入り制限
周辺住民や業者には通行証発行 何やったって「どこに溜まるか」の違いでしかない
制御下に置いて迷惑を掛けない場所を考えると現状になる 時間きっかりから徹夜と一般を分けるっていうことやると
その時間ぎりぎりにタクシーで乗り込んだうえで茂みに隠れたり
列形成でうろついたりする阿呆が出てくるからあんまり意味がない
いまですら4時半くらいにタクシーで来る手合い多いからな 4時半にタクシーで乗り付けるなら徹夜じゃないセーフっていうのも奇妙な論理なんだよね
深夜〜明け方に会場に詰めてるって点は徹夜となんら変わらんわけで ぶっちゃけ人が増えるのは始発先頭が最後尾に来てからだから
4時半って謎理論はなんも役に立ってないんだな 一時的な対策はできても次回以降も効果がある対策というのは無理 >>704,>>705
なんで4時半だったかっつーとその当時一番早く会場に行ける交通機関(臨時バス)
が4時半着だったからじゃあ4時半にしようかってなった
つーかいつの時代の話してんだ前々回の冬から変わっただろが 要するに○時以降だからセーフなんてバカ理論は元々存在しとらん 徹夜組が
普通に交通機関の始発で来た人より後の列になるような対策は出来ないものか
りんかい線駅、ゆりかもめ駅、バスからの導線を囲って
始発からゲート開場だったら、横入りや割込み出来ないかと思うけど
使用する交通機関限定しちゃうと駅改札よりもホームが大混雑だから無理だろうなあ 徹夜とは別に複数列作って抽選順入場
抽選対象の列とそれ以降をどこで切るかでトラブルはあると思う 結局はオタクの民度ではなく日本人の民度の問題なんだよな
纏めて焼却処分しないといけないんですわ >>709
無理
一般入場希望者も全員事前登録制(つまり主催者にはそいつの正体がわかっている)にするのでもない限り 徹夜組を一掃する非現実的な方法
徹夜組を完全隔離する手配をして上で、ノロ菌者を大量に混ぜる
発病が開催中に間に合うように、ノロ菌を励ます コミケがなくなるまで続く話題だが、徹夜をなくすのは無理。
出来るならとっくにやってる。 物が欲しいとかじゃなく徹夜自体が目的になってる奴はっきっかけがあれば辞めてしまうから
2020年に何かあればまた多少は減少するんじゃないか ,. 'フ ー 、
/ / ', ヽ
,' l 、l | l
レ _`  ̄,.- 、 ヽ' }
〈 f/ハ {///} ,ィ /__
<にヽ ト`ー'r、 `ー' f ィ、:::::、ヽ
∠にマ、\ヘ .、 >f_i_,__..メク´に!:::::ノ: :ノ‐-、
´二ィ‐ヽ \ 」-| V: :`ハニfニイ /.イ/:/::: i: : |
/フ/>'l´ .| ノ' Vヽ: : }に ニイ' ̄: /:::: /: :イヽ
| フ`ヽ l. | /、: : :`−--‐ :',ィ-、__: : : /: : /ヽ
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/: : :/: : :||| : l :l : :::::::: : : : : :| ーr‐'l: : : :/ : : : いい加減な糞主催ってのは依頼の時点で判断できる材料はあるはずだ
これ公募制か?もしそうなら猶更参加者は自分の判断ミスでご愁傷様だな
自分の原稿預けるなら相手がどんなヤツかくらい予測しろよ
糞主催はどこにでもいるが鍵は特に遭遇率高いのかもな
元々閉鎖的排他的なジャンルだしな コミケの徹夜組にそんなに過剰に反応する事か?
コミケの物産品や同人誌は基本的に早い者勝ちだと思うし
コミケの開幕時間と同時にダッシュしながら奪い合う方が危ないだろ
そうするとなると行列は認めるべきじゃん。行列もコミケの風物詩みたいなものだし >>721
始発と同時にやって来た人たちはちゃんと列作って開場を待っている
その行列が風物詩 >>709
それが絶対無理なのは混雑なんかより
「始発駅に徹夜が大量に発生する」という事だからな
始発駅で前日から徹夜が何千人と出入り口付近に群がるわけで
それに対処するのは駅員や警察、駅施設職員であってコミケスタッフじゃないし
当然だけど、駅で大量に始発待ちが出たら列作らせて通夜した奴から順番待ちになるだけで
本来の始発組はコミケ前に列に並ぶことになるから当然徹夜組の後ろに来るから対策としては何の意味もない
大体「会場で徹夜しなきゃどこで徹夜発生してもOK」なんて対応したら徹夜対策意味ないし
こんな迷惑なことをやったら、コミケそのものが終了になるだけだしな
コミケ参加者からしたら憎むべき徹夜だが
世間的にはイベントに徹夜で並ぶってことがそこまで悪い扱いになってるわけでないから
関係各所が徹夜排除のためなら仕方がないなんてなってくれないからな 事情は分かるけど、ペナをしない理由にはなってないな ペナルティが実施された場合、次回からペナ回避のためにとる行動は何だと思う? >>724
簡単なことで
混乱なく順番にいれろと施設や警察からの要請がな
理由は当然ペナって混乱起こさないようにとか
安全にペナするスペースがないとか(主に西列)
ペナして周辺で待機するアホが大量に出る危険性とか(徹夜組として1カ所に固めておく方がいい)
並んでOKな時間に一気に列形成ダッシュを避けるとかな
上でも書いたが徹夜対策のために問題点無視してやらせてくれるほど
警察も世間もそう優しくないからなあ 徹夜のどアホ何だかのデメリットを負わさないと無くならないだろ
例えば財産や生命を脅かさないと それを合法的に可能にする手段があったら、とっくの昔に準備会が採用してます 悪意を持った解釈をすると
「ごく一部の人の経済的な利益のために、条例に違反し公共交通機関に混乱を与えてまでも開催されるイベント」
ということになるか 悪意をもって場を荒らす目的以外ではその解釈は何の意味もないな >>733
まあ、大きなイベントなら経済的な理由で許容されてるけど
許容の限界は守らないとって奴だわな >>733
大体の大型イベントはそうじゃない。
24時間テレビは屋久島登山中継で古木に機材固定のハーケン打ち込むし、郷ひろみは渋谷のスクランブル交差点にトラック停めてゲリラライブして書類送検されたし。
本当にダメなものは、警察が後日でもキチンと対処してる。 >>736
渋谷のあれ、懐かしいな…
後日テレビでその模様放送してたけどゲリラライブで路上に繰り出した人の多さでその場で
運転を停めなくてはいけなくなった路線バスまで写っててそのバスの運転手の表情がなんとも印象的で覚えているわ アメリカが離脱してTPP終了のお知らせ
おめでとう諸君 他国と合わせるTPP離脱して、
アメリカだけが絶対勝者の二国間契約させるって流れだから、
むしろ悪化よ? 現在の条約もTPPの合意事項も全部破棄してサシで一からやり直しだからな
国力の差でアメリカと対等に交渉出来ない時点で完全に日本の負け 日本の皆保険制度なんて、絶対潰してアメリカ資本で塗りつぶしたいよね 社会保障は日本の方からどうぞ潰して下さいって思ってそう 【相談】
男性を信じることができません。怖いというより、嫌い。話をしてもつまらない、頼りにならない、といった感情です。
昔の日本男児だらけの日本であればそうは思わないと思いますが、現代男性のように打てば崩れる人たちに何かを求めようとは思えなくなってしまいました。
頼りにできない人間と結婚という形を取るのか、尼さんになることも手なのかもしれない。この状況を打開できる方法を教えてください。
【回答】
男性に対する期待値が異様に高いため、自縄自縛で苦しんでおられる。それが、文面を拝見しての第一印象です。
男性に対して端的に興味がない人は、わざわざ「嫌い」とも感じませんし、「打てば崩れそうで頼りないからダメ」と、ことさらに否定したくもなりません。
「自分を楽しませられるよう、会話をリードすべきだ!」「頼りがいがあって、ただ一方的に自分を守ってくれる人であるべきだ!」
そうして幼児みたいに庇護されたい欲望を持っておられるがゆえにこそ、それを満たせない現実に嫌悪感を抱かれているのでしょう。
けれども、よくよく考えてみれば、「頼りない人間と結婚かあ…」と迷っておられる傲慢さ以外に、いったいご自身は相手に何を差し出しているのでしょうか。
かつての「日本男児」ですら、徹底的な男尊女卑の特権を得ることといわば交換に、女性を庇護していたのです。
現代のように男女平準化した時代に、何も差し出さずに「ただ勇ましく庇護してほしいよー」と駄々をこねても、そんな人を心から愛し守ろうと思える聖人は、この世にいません。
「頼りがいのある男性に出会えないのは、自分の性格ゆえでは?」と、視線を180度転回してはいかがでしょうか。 良いこと考えた先行入場チケット付きカタログを売れば徹夜組が無くなるじゃないの? >>746
奴らの目的はただの先行入場じゃない
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