コミックマーケット総合スレ(113) [無断転載禁止]©2ch.net
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年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。
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◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(112)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1469930965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>621
コスプレいなくなってもコミケ的に増えるスペースゼロじゃね？ >>622
管理にどれだけのリソース消費して、導線がどれだけ塞がれてるかも考えられない無能は黙った方がいいぞ それ言い出すならカタログ買わない一般追い出せば解決するんじゃね？
導線もスペースも コスプレを無くせとは思わないが
ID:ppETgxz00みたいなお客様がいる限りレイヤーのイメージは悪化するだけだな
準備会もコスプレ嫌いなメンバーもいるし一枚岩でないことをお忘れなく
過去も今もコスプレ反対派はいるし
牛島えっさいが守ってくれなければコスプレ無くなっていた
長物解禁はいいとしてもコスプレエリア拡大はやり過ぎ
雨の日の開催で西アトリウムにレイヤーが集結して通ることすらままならなかった
あと前回の冬コミで入り口広場の導線を破壊していたのは事実だからな
カメコが導線を破壊してもレイヤーは知らんぷりだ すごいね誰とは言わないけどさ
一般参加だから意見を言ってはいけないって
だったなんで拡三や反省会で質疑応答が認められて
準備会に意見や文書を送る権利があるのに
一般もサークルも参加者であって上も下もないはずだけど
一般参加者だから虐げられてもいいなんてコミケの理念に載っていたっけ？ コミケ改善の主張はできても
〜排除をしろ減らせなんて主張なんて昔からできるわけないじゃん
そしてなんか不都合が合あればあれば問題なら一般がまず制限くらうってのも昔からだろコミケじゃ
今のイベント体制が嫌ならスタッフやれか
イベント立ち上げろも同人業界だと常識だったはずなんだがな
実際コスプレ排除とか制限かけろって連中でイベント立ち上げてたわけだし昔は ファッキンゆとりのせいで同人業界ジ エンド なんてこったOHMYGOD! すごいな
コスプレで長ものやボールが禁止になった経緯も知らずものを言うとは
昔は企業に甘かったけど今はコスプレに甘いよね
企業は列整理が出来ないところが制裁されたけど
再びコスプレが制裁されないといいね〜
まID:ppETgxz00みたいな奴がいる限りそう遠くはないかもしれないけどｗ なんでコスプレをそんな目の敵にするのか謎。
陰キャ過ぎやろw >>622
更衣室として利用した8号館が丸ごと使えるなら１日一千として三日で三千サークルも当選増えるよな 場所作れば隔離できるんだからコスプレ広場はあった方が問題が少なくなるだろう 隔離場所の費用はレイヤーやカメコから徴収して欲しい
これ以上通常のサークルの金銭的負担が増えないようにして欲しい 東8はサークルでつかえんよ
コスプレ憎しで現状見えてないやつが多すぎ 徹夜組を8ホールに収容して12時に釈放すればいいのに 流石に建物内部を深夜解放するのは無理っしょ
もし出来てもその分の費用が跳ね上がるし 徹夜監禁はやると警察呼ばれてイベント終了のお知らせ 現状の東の駐車場でもかなりスレスレでしょ＞徹夜収用 コスプレは後からバーチャルの世界に土足で入り込んだ元不良の ミーハーでリア充実のゆとりだから目の敵にされんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=LSauBm08jGQ 東は列順番て餌の代わりに徘徊しないように深夜一時閉鎖にも従わせてるだけだからなあ なんで徹夜組のことをみんな尊重しようとすんの
はっきり言って追い返してもいいくらいだよあんな奴ら >>646
自分でやっている行為を否定できる訳無いだろ 尊重なんてないぞ
警察や会場との関係で、現実問題ペナや列解散は選択肢に入らんだけで
警察や会場からしたら
周囲や駅で個別に数千人に深夜徘徊されたり列形成争いがおこる方が問題あるわけだしな >>619
東の駐車場は、一般待機列がなくなったら宅配便の受付＆搬出作業と、翌日の搬入車両の待機場になっているので、コスプレを展開する余裕が無い。 >>33-38
そんな電波教師の同人誌がありそうだｗ
>>524
３次元ジャンルの芸スポは写真使用にうるさいよ
>>541
つ 外国人観光客
（東７ホール1784-西２ホール1524）*3
=780サークルしか増えてない。
>>550
０か白血病でもう死んでるかのどっちかだ
鉄腕ダッシュの明雄さん (´・ω・`)
>>595
偶像崇拝だらけのコミケにイスラム圏の石油王が来るのか？
>>625
林家ペー＆パー子、富竹ジロウ、不二周助、射命丸文
「レイヤーとカメコなんて同類ですよ。
偉い人にはそれが分からんのです」 >>570
うちのジャンルはコミケが田舎者の為のオマケになっとる。
コミケの落選サークル足してもオンリーのほうがサークル多いし
オンリーを１２月にやったり関西でもやるし。 コスプレはただの露出狂の集まり連中が不評部分の8割を占めてそうな コスプレしたくてコスプレできないと悶死しちゃうからコスプレできる場所がほしい、ってレイヤーには協力するが
コスプレ流行ってるらしいから私もコスプレするーな奴はいらんな
二次創作同人も同じだが コスプレはとなコス行ってくれ
コミケじゃなきゃ嫌というのは何か理由があるのか？
人がより多く集まる所でやりたいという、ただ目立ちたいというの意外に それこそ、同人誌が欲しいだけならティア行くか、とらとかメロンとかで通販してろってことになっちゃう。 >>656
対等だと思ってんのか
だったらサークルと同じ参加費＝運営費を払ってから言え！！！ >>625
とりあえずコスプレを同人誌と同格だというなら同額の参加費を払わせるべき
数百円だか支払って、レイヤーは会場内あるき放題撮影し放題＝表現し放題
１万円支払って、サークルは３日中のたった１日それも机半分の表現スペース拘束
これに納得してるサークルってアホか？ コスプレイヤーは３万円払って参加しろ よねやんがコスプレは表現として認めたから同格よ
なんで同格なのに同額にしないかといったら誰も得しないから
同額てことはコスプレもサークル扱いにしてチケもチケ三枚つけて、ホールに開場から使える専用スペース用意する必要あるから
チケは増えるわ、サークルは減らさんとダメだわで弊害のが大きい
スペースあまるまで、今みたいな最低限だけとって会場運用に応じてみたいな扱いが案パイよ コスプレスペース増えたからサークル参加費上げたと言ってる時点で、最低限とは言いがたくなってきてるけどな コスプレイヤーを大切にしておくといいことあるかもだからな
同人誌を売り買いしてる陰キャより華があるんだろ
コスプレ広場維持とか馬鹿馬鹿しいったらありゃしない コスプレイヤーは歩く作品みたいなもんだしサークル扱いしてもいいかもな そういえばサークルスペースでのコスプレってどの程度までなら許されてたっけ？
少なくとも肌露出がＮＧなのは察しがつくが 事前登録でサークル入場時間内に先行入場して着替えるコスプレイヤーは
サークルと同じく一万円を徴収、当日飛び入りでコスプレする人は五千円の登録料
これくらいしていい >>658
全文同意だな
レイヤーが同人誌サークルと同格というならそれなりの負担もすべきだよな
最低限参加費は徴収すべき
それだけでかなり運営費集まるだろ
同人誌サークルからばかり取ってるんじゃねえよと思う >>660
値上げの理由は先行入場利用者が増えて事務手数料が上がったから、な
>>663
サークルも着替えには更衣室使うんで基本的に普通のレイヤーと同じ
>>666
>>659
参加費ならコスプレ登録料で取ってる
まぁ相当に安いのは確かだがな >>659
売り子が必要な訳でもないし、机や椅子も要らないのだから
レイヤーのサクチケは1枚だけにした上で三千円位+更衣室代の参加費でどう？ >>659
バーカ！サークルチケが３枚なのはサークル設営の必要があるからだ
参加費の対価ではない！！！
そんなこともわかっていないようだからお前らはお客様気分なんだよ！！！
クソレイヤーが！滅べ！！！ >>658
あと前代表は表現として同じとはいったが同格の表現とはしていない
表現として同格として扱うと公言したのは現代表の体制になってから
さらにいえば近年、コミケの理念を改定してからだ
そのようにコスプレを位置づけた時点で参加費を引き上げるのが筋だったんだよ
それをやってない現状は明らかにコス贔屓で不平等主義だ
サークル参加者はレイヤーの「表現」のための会場費や運営費を不当に
負担させられている。そのことに怒るべきだ >>668
机も椅子も必要ないがレイヤーカメコのスペースが新たに必要になってるので
それに関わる費用は同人サークルに負担させないで欲しい
と考えると3千円で足りるのか疑問だね
小中学生のお小遣いじゃないんだから数百円払った程度で同格顔とか厚かましいわ そもそも一般的なコスプレイベントでも参加費は数千円とってる
コミケは異常なコスプレイヤー優遇！
その費用は同人サークルが持たされている
彼らが闊歩する会場内も、サークルが本を売れない
会場周辺のバックヤードや敷地の使用料も
負担しているのはサークルだ！！！ >>671
コスプレエリアはどっちかっつーとデッドスペースの活用なんだがな
場所に関わる費用で言ったら8ホール更衣室込みでも500円で釣りが出るぞ
コスプレも表現だって言われるようになったから勘違いしがちだがレイヤーはサークルよりも一般参加に近い位置に居るからな？
表現として対等でもかかる負担が一緒とは限らん
コスプレエリアっつっても一般サークル侵入お断りじゃねーんだぞ
費用云々言うならエリアから一般サークル完全に締め出すならそれでいいかもな
あいつら本買わねーってそれ初日に企業にダッシュする一般と変わらんよな
まぁ俺もコスプレ登録料はもうちっと上げてもいいと思うが相変わらずレイヤーに親殺された奴多いなここ 親の仇が憎いとは限らないんだな
レイヤーはゴミで駆除すべき産廃だけど >>673
いやいや！
デッドスペースどころかコスプレ広場が通行の妨げになっているんだよ、今は
使うなら正面やアトリウムみたいな通行量が多くてタテカン設置されてさえ導線が混乱する場所じゃなくて
別のところを使って完全隔離で邪魔にならないならここまで強く否定はされないさ >>675
それはそんなとこにコスプレエリア置く準備会の問題
レイヤーはお前らここで撮影やコスしろよって言われた場所でやってるだけだぞ
人多すぎで邪魔って言うならそれ三日目の血栓と何が違うんだ？って話なわけだが
>>676
デッドスペースって言い方が悪かった
全館借り上げで借りてるけどサークルも企業も置けない準備会的に死んでる場所って事な
庭園とかエントランス外とか今は使えないが西屋外展示場とかな >>677
デッドスペースだってレンタル料は発生してんだよ
その金を誰が持ってると思ってんだ
サークルだぞサークル
レイヤーは他人の金で表現してる恥さらしな表現の寄生者だって自覚を持て >>678
だからこそコスプレ登録料取る意味があると思うんですけど >>678
あ、それレイヤーもコスプレ登録料でしっかり金払ってるから
額が足りて無いとか言っちゃってるけどかかるコストや何やら加味したら割合として妥当だったりするぞ
不当な運営費云々なら徹夜組の方が不当な運営費お前らにかけまくってんぞｗ 代表からしたら年々参加人数も増えて先行入場でさらに金取れるからレイヤーは必須だぞ
エリア拡大とかしなけりゃカメコからも金取れたのにな カメコはほんとレイヤー以上にいらんな
あいつら周り気にせず時間と場所を独占できるものだと勘違いしてるし 一眼レフと大三元に関しては金とってもいいんじゃと思うがね 作品を愛する真っ当なコスプレと、カメコ目当ての露出狂を区別すればいいだけなんだが難しそうか 作品を愛する真っ当なレイヤーってどこにいんの？ってレベル
ケツを追い回されてチヤホヤされたい奴とウン十万の機械をぶら下げて女のケツを追い回す奴
全部防災公園隔離で良いんじゃないのって感じ それは単にお前さんがエロ同人だけ見ててまともにレイヤー見てないか偏見でモノ言ってるだけ
野郎のレイヤーとかネタコス見たこと無いとか流石にねーわ >>686
ナルシスト気味なメンヘラとかならいいほうで
風俗が営業としてやってくることが最近普通だしなあ
まあだからこそ総本部は更衣室を直轄下に置きたいんだろうが >>690
桁が違うからなんだってーの？
懸かるコストやら何やらが小さけりゃその分負担する額は小さくて当たり前だろに
ああお前さんもあれですか、会期中だけ見てコミケは金儲けまくってる！とか言っちゃうバカの同類かな？ カメコの態度行動が悪いレイヤーの態度も大半が悪いじゃ
どんなに擁護してもイラネになるのも分かる 個人的に気に入らないだけなら最初からそう言えよ
そのほうがわかりやすいんだから レストランなんかと同じで躾のできてないアホを追い出すのは、
利用料をあげるのとドレスコードを守らせるのが効果的なんだよな >>694
全員に適用できるならそうなんだけど、抜け穴がいくらでもあるよね。 完全に撲滅することは出来なくても、問題児の絶対数を減らせば残りの対処もしやすくなる １かゼロかでしか考えられない>>695みたいのは、自分では何もやらない奴の典型だよな 「俺の明暗で徹夜組を根絶できる」って案はほぼ全て効果無いか出来なかったりするから 徹夜組を一掃する「現実的ではない」方法
交通機関の始発が到着して15分経つまで、ビッグサイトを中心する半径一キロ（りんかい線の駅ってその範囲にあるよね？）にバリケード築いて立ち入り制限
周辺住民や業者には通行証発行 何やったって「どこに溜まるか」の違いでしかない
制御下に置いて迷惑を掛けない場所を考えると現状になる 時間きっかりから徹夜と一般を分けるっていうことやると
その時間ぎりぎりにタクシーで乗り込んだうえで茂みに隠れたり
列形成でうろついたりする阿呆が出てくるからあんまり意味がない
いまですら4時半くらいにタクシーで来る手合い多いからな 4時半にタクシーで乗り付けるなら徹夜じゃないセーフっていうのも奇妙な論理なんだよね
深夜〜明け方に会場に詰めてるって点は徹夜となんら変わらんわけで ぶっちゃけ人が増えるのは始発先頭が最後尾に来てからだから
4時半って謎理論はなんも役に立ってないんだな 一時的な対策はできても次回以降も効果がある対策というのは無理 >>704,>>705
なんで4時半だったかっつーとその当時一番早く会場に行ける交通機関（臨時バス）
が4時半着だったからじゃあ4時半にしようかってなった
つーかいつの時代の話してんだ前々回の冬から変わっただろが 要するに○時以降だからセーフなんてバカ理論は元々存在しとらん 徹夜組が
普通に交通機関の始発で来た人より後の列になるような対策は出来ないものか
りんかい線駅、ゆりかもめ駅、バスからの導線を囲って
始発からゲート開場だったら、横入りや割込み出来ないかと思うけど
使用する交通機関限定しちゃうと駅改札よりもホームが大混雑だから無理だろうなあ 徹夜とは別に複数列作って抽選順入場
抽選対象の列とそれ以降をどこで切るかでトラブルはあると思う 結局はオタクの民度ではなく日本人の民度の問題なんだよな
纏めて焼却処分しないといけないんですわ >>709
無理
一般入場希望者も全員事前登録制（つまり主催者にはそいつの正体がわかっている）にするのでもない限り 徹夜組を一掃する非現実的な方法
徹夜組を完全隔離する手配をして上で、ノロ菌者を大量に混ぜる
発病が開催中に間に合うように、ノロ菌を励ます コミケがなくなるまで続く話題だが、徹夜をなくすのは無理。
出来るならとっくにやってる。 物が欲しいとかじゃなく徹夜自体が目的になってる奴はっきっかけがあれば辞めてしまうから
2020年に何かあればまた多少は減少するんじゃないか ,. 'ﾌ ー ､
/ / ', ヽ
,' ｌ ､l | l
ﾚ _｀ ￣,.- ､ ヽ' }
〈 ｆ/ﾊ {///} ,ｨ /＿_
＜にヽ ﾄ`ｰ'ｒ､ `ー' ｆ ｨ、:::::、ヽ
∠にマ､＼ﾍ .､ ＞ｆ_i_,__..メｸ´に!:::::ﾉ: :ﾉ‐-､
´二ィ‐ヽ ＼ 」-| V: :`ﾊﾆｆﾆイ /.ｲ／:／::: i: : |
/ﾌ／＞'l´ .| ノ' Vヽ: : }に ﾆｲ'￣: ／:::: ／: :ｲヽ
| ﾌ`ヽ ｌ. | ／､: : :`−--‐ :',ｨ-､__: : : ／: : /ヽ
ﾚ /ﾍ､ｨ-ｲ、: : :ヽ: : : : : :∠ｨ‐ｘ‐-`-､ : : /:::: :l
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/: : :/: : :｜|｜ : l :l : :::::::: : : : : :| ーｒ‐'l: : : :/ : : : いい加減な糞主催ってのは依頼の時点で判断できる材料はあるはずだ
これ公募制か？もしそうなら猶更参加者は自分の判断ミスでご愁傷様だな
自分の原稿預けるなら相手がどんなヤツかくらい予測しろよ
糞主催はどこにでもいるが鍵は特に遭遇率高いのかもな
元々閉鎖的排他的なジャンルだしな コミケの徹夜組にそんなに過剰に反応する事か?
コミケの物産品や同人誌は基本的に早い者勝ちだと思うし
コミケの開幕時間と同時にダッシュしながら奪い合う方が危ないだろ
そうするとなると行列は認めるべきじゃん。行列もコミケの風物詩みたいなものだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
