コミックマーケット総合スレ(113) [無断転載禁止]©2ch.net
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年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。
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コミックマーケット総合スレ(112)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>593
アレは一種の魔除けだからなあ
混雑さけるだけならおすすめルールととか東トラックヤードから出るのが楽だけど あそこにコスプレ広場が出来た副産物が
現実
←ー
だな。 >>593
帰りの導線をまったく作っていなかったし
考えてもいなかったよな
頭おかしいよアレは https://www.youtube.com/watch?v=sUTyQlWW26s
コスプレおれ興味ないんだけどあんまりうざいんで文句いうわ ゴリラ顔が露出高くても返って気持ち悪いだけなんじゃボケカス >>598
別に帰りは正面の入り口だけじゃねえからなあ
妙に記念だからって正面から帰りたがる奴多いけど準備会もあそこから帰れって推奨してるわけじゃないし
一般のお客様（）がやりやすい方に配置してるわけじゃないし 正面入口で人が多く通ると予想できるところなんだから、混乱や事故を避けるために
あの場所をコスプレエリアとして開放するのはやめたほうがいいのは変わりないよ
人の導線に絡まないような端のエリアでやってほしい >>600
いや実際、帰りの誘導立て看板の通りに進むとコスプレエリアに行き着くわけよ
正面玄関から帰るというか、自分の場合は西ホールの1F？のターミナル方向経由で
看板に沿って階段上って行き着いた先がコスプレエリアの正面で、
そこから先が導線ぐちゃぐちゃでエリア内に入りこんでしまうという罠
混雑して人がごちゃごちゃしてるからホントわかりにくい 混乱や事故がーつっても単純に出入りの邪魔なだけで血栓になって身動きがとれないほど詰まってるわけじゃないし
一般様が通るのに渋滞するからこっち優先しろってのはコミケじゃ通用しないからな
他を知らないから人が多く通るというなら
準備会にもっと他のルートで帰るように周知しろって意見のが正しいけどな
実際混雑対策をいうならそっちのが効果あるしな
>>602
それはもうちょっと進んだ先のバス停階段か歩道まで出てから階段上がらんと てかなんでみつみ美里とみつみを崇拝してる輩はあんなにもステマしまくってんだろうね もうね必死こいて焦ってるとしか見えねーわ 信者は知らんけど、本人は生活かかってるからな
そら必死になるだろ ふと思ったけどコミケにコスプレは必要なの？
と言うのも地元のとあるコスプレイヤーのツイッターの生放送を聞いた事あるけど
コミケでコスプレしに行った事もあったけど期待外れというかあまり良くなかったとか言ってた
(具体的に何処が悪かったかは言ってたと思ったが内容を忘れたので省略)
まあその人は生粋のレイヤーさんみたいだから
元々本を配るがメインでコスプレがついでなイベントは満足できないだろうな
逆に言うとコミケで披露するレイヤーさん達は何を楽しみにしてやってるのかが気になる >>606
コスプレ広場激混みでヤバかったで。
一日目と二日目は西駐車場がなかったこともあって、エントランス付近なんか満員電車並みに、ぎゅうぎゅうやったし、三日目は西駐車場解放されてたのに、それでも三日間で一番混んでたっぽい。 まあでも優先順位がコスプレな人は、やっぱ3次優先やしと、そっち行って本買ってくれなくなるから、日を分けて開催したほうがよいかも。 10時から4時までは同人誌やって、4時から9時まではコスプレ広場解放とか、時間分けても面白いかな。
冬は寒そうなのが欠点やけど。
そんで企業は10時から夜の9時までとか。 とりあえず自分たちの邪魔だから系の主張はコミケじゃ通用しないと散々
突き詰めれば混雑対策において、一番コミケで邪魔なのは一般参加者ってオチになってしまうので
大体10-16時にしてそれからコスプレなんていう奴は
10-16時はコスプレで16-21時をサークルにしろだと絶対同意しないだろ
大体スタッフ死ぬわその時間開催だと
>>606
それ言ったら本でも女性向けなんてコミケよりスパコミとかのが本番になりつつあるし
ジャンルによってはコミケが本番じゃないサークルも沢山あるわけよ
コミケはコスプレ界隈だと混雑しすぎでそこまで楽しめる場所じゃないし
撮影側の制限がないから色々キツイから、3日有明にきても2日はとなコスで1日しかこないなんてのもいるけど
コミケに来るってのはコミケが一番色々な人が来るから交流しやすいってところが大きいからな
レイヤーはサークル以上に交流できるかってのが大きく影響ある層が多いし >>610
むしろ10時〜4時がコスプレの方がよいかなw
でも夏の場合は暑いから4時〜9時がコスの方がよい気。 コスプレなんてオマケ以下の邪魔なだけの存在がろくな金も払わず我が物顔してる現状の意味がわからん ほんとな
コスプレイヤーってマナー最悪だし来て欲しくない >>612
コスプレがサークルのスペースとってるなら問題になるが
コスプレがサークル活動の邪魔になってる状況にないからな
それ以上に1円払ってない一般参加者にとって邪魔かどうかなんてコミケの文脈では優先されないのよ
そういやって一般参加者が我が物顔してる現状もアレよな 一般参加者がいないとサークルも本をさばけないがな
一連の流れでコスプレ参加者って他の参加者を見下していて気分悪いわ
準備会がコスプレ参加者を甘やかしているからしょうがないが
どの参加者が欠けても今のコミケは成り立たないだろうに 一般はカタログ買うが
レイヤーは登録料払ってもカタログすら買わないしな マスコミ報道はどうしてもコスプレ主体になるからなぁ、同人誌は著作権の絡みで積極的に紹介しにくいし。
仮にコミケ会場から6時間生中継！なんて番組あったら半分以上コスプレの紹介になりそう。 逆三角形の下でやるより列整理終わった後の東駐車場のが広くていいと思うけど、東駐車場って一般に開放してないよな
待機列の為だけに使ってるの無駄だろ カタログ買ったから一般もが不便なら権利主張できると思ってるなら
それはもうお客様だわ
問題と思うなら一般という立場捨ててスタッフやって内部を変えるか
新しい理想のイベント立ち上げろってのが鉄則なのにな まぁ正直会場スペースが減るのならコスプレは別の所でやってくれと言いたい
それで同人誌に全く興味なくカメラだけ持ってくる輩も一緒にいなくなれば一挙両得 >>621
コスプレいなくなってもコミケ的に増えるスペースゼロじゃね？ >>622
管理にどれだけのリソース消費して、導線がどれだけ塞がれてるかも考えられない無能は黙った方がいいぞ それ言い出すならカタログ買わない一般追い出せば解決するんじゃね？
導線もスペースも コスプレを無くせとは思わないが
ID:ppETgxz00みたいなお客様がいる限りレイヤーのイメージは悪化するだけだな
準備会もコスプレ嫌いなメンバーもいるし一枚岩でないことをお忘れなく
過去も今もコスプレ反対派はいるし
牛島えっさいが守ってくれなければコスプレ無くなっていた
長物解禁はいいとしてもコスプレエリア拡大はやり過ぎ
雨の日の開催で西アトリウムにレイヤーが集結して通ることすらままならなかった
あと前回の冬コミで入り口広場の導線を破壊していたのは事実だからな
カメコが導線を破壊してもレイヤーは知らんぷりだ すごいね誰とは言わないけどさ
一般参加だから意見を言ってはいけないって
だったなんで拡三や反省会で質疑応答が認められて
準備会に意見や文書を送る権利があるのに
一般もサークルも参加者であって上も下もないはずだけど
一般参加者だから虐げられてもいいなんてコミケの理念に載っていたっけ？ コミケ改善の主張はできても
〜排除をしろ減らせなんて主張なんて昔からできるわけないじゃん
そしてなんか不都合が合あればあれば問題なら一般がまず制限くらうってのも昔からだろコミケじゃ
今のイベント体制が嫌ならスタッフやれか
イベント立ち上げろも同人業界だと常識だったはずなんだがな
実際コスプレ排除とか制限かけろって連中でイベント立ち上げてたわけだし昔は ファッキンゆとりのせいで同人業界ジ エンド なんてこったOHMYGOD! すごいな
コスプレで長ものやボールが禁止になった経緯も知らずものを言うとは
昔は企業に甘かったけど今はコスプレに甘いよね
企業は列整理が出来ないところが制裁されたけど
再びコスプレが制裁されないといいね〜
まID:ppETgxz00みたいな奴がいる限りそう遠くはないかもしれないけどｗ なんでコスプレをそんな目の敵にするのか謎。
陰キャ過ぎやろw >>622
更衣室として利用した8号館が丸ごと使えるなら１日一千として三日で三千サークルも当選増えるよな 場所作れば隔離できるんだからコスプレ広場はあった方が問題が少なくなるだろう 隔離場所の費用はレイヤーやカメコから徴収して欲しい
これ以上通常のサークルの金銭的負担が増えないようにして欲しい 東8はサークルでつかえんよ
コスプレ憎しで現状見えてないやつが多すぎ 徹夜組を8ホールに収容して12時に釈放すればいいのに 流石に建物内部を深夜解放するのは無理っしょ
もし出来てもその分の費用が跳ね上がるし 徹夜監禁はやると警察呼ばれてイベント終了のお知らせ 現状の東の駐車場でもかなりスレスレでしょ＞徹夜収用 コスプレは後からバーチャルの世界に土足で入り込んだ元不良の ミーハーでリア充実のゆとりだから目の敵にされんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=LSauBm08jGQ 東は列順番て餌の代わりに徘徊しないように深夜一時閉鎖にも従わせてるだけだからなあ なんで徹夜組のことをみんな尊重しようとすんの
はっきり言って追い返してもいいくらいだよあんな奴ら >>646
自分でやっている行為を否定できる訳無いだろ 尊重なんてないぞ
警察や会場との関係で、現実問題ペナや列解散は選択肢に入らんだけで
警察や会場からしたら
周囲や駅で個別に数千人に深夜徘徊されたり列形成争いがおこる方が問題あるわけだしな >>619
東の駐車場は、一般待機列がなくなったら宅配便の受付＆搬出作業と、翌日の搬入車両の待機場になっているので、コスプレを展開する余裕が無い。 >>33-38
そんな電波教師の同人誌がありそうだｗ
>>524
３次元ジャンルの芸スポは写真使用にうるさいよ
>>541
つ 外国人観光客
（東７ホール1784-西２ホール1524）*3
=780サークルしか増えてない。
>>550
０か白血病でもう死んでるかのどっちかだ
鉄腕ダッシュの明雄さん (´・ω・`)
>>595
偶像崇拝だらけのコミケにイスラム圏の石油王が来るのか？
>>625
林家ペー＆パー子、富竹ジロウ、不二周助、射命丸文
「レイヤーとカメコなんて同類ですよ。
偉い人にはそれが分からんのです」 >>570
うちのジャンルはコミケが田舎者の為のオマケになっとる。
コミケの落選サークル足してもオンリーのほうがサークル多いし
オンリーを１２月にやったり関西でもやるし。 コスプレはただの露出狂の集まり連中が不評部分の8割を占めてそうな コスプレしたくてコスプレできないと悶死しちゃうからコスプレできる場所がほしい、ってレイヤーには協力するが
コスプレ流行ってるらしいから私もコスプレするーな奴はいらんな
二次創作同人も同じだが コスプレはとなコス行ってくれ
コミケじゃなきゃ嫌というのは何か理由があるのか？
人がより多く集まる所でやりたいという、ただ目立ちたいというの意外に それこそ、同人誌が欲しいだけならティア行くか、とらとかメロンとかで通販してろってことになっちゃう。 >>656
対等だと思ってんのか
だったらサークルと同じ参加費＝運営費を払ってから言え！！！ >>625
とりあえずコスプレを同人誌と同格だというなら同額の参加費を払わせるべき
数百円だか支払って、レイヤーは会場内あるき放題撮影し放題＝表現し放題
１万円支払って、サークルは３日中のたった１日それも机半分の表現スペース拘束
これに納得してるサークルってアホか？ コスプレイヤーは３万円払って参加しろ よねやんがコスプレは表現として認めたから同格よ
なんで同格なのに同額にしないかといったら誰も得しないから
同額てことはコスプレもサークル扱いにしてチケもチケ三枚つけて、ホールに開場から使える専用スペース用意する必要あるから
チケは増えるわ、サークルは減らさんとダメだわで弊害のが大きい
スペースあまるまで、今みたいな最低限だけとって会場運用に応じてみたいな扱いが案パイよ コスプレスペース増えたからサークル参加費上げたと言ってる時点で、最低限とは言いがたくなってきてるけどな コスプレイヤーを大切にしておくといいことあるかもだからな
同人誌を売り買いしてる陰キャより華があるんだろ
コスプレ広場維持とか馬鹿馬鹿しいったらありゃしない コスプレイヤーは歩く作品みたいなもんだしサークル扱いしてもいいかもな そういえばサークルスペースでのコスプレってどの程度までなら許されてたっけ？
少なくとも肌露出がＮＧなのは察しがつくが 事前登録でサークル入場時間内に先行入場して着替えるコスプレイヤーは
サークルと同じく一万円を徴収、当日飛び入りでコスプレする人は五千円の登録料
これくらいしていい >>658
全文同意だな
レイヤーが同人誌サークルと同格というならそれなりの負担もすべきだよな
最低限参加費は徴収すべき
それだけでかなり運営費集まるだろ
同人誌サークルからばかり取ってるんじゃねえよと思う >>660
値上げの理由は先行入場利用者が増えて事務手数料が上がったから、な
>>663
サークルも着替えには更衣室使うんで基本的に普通のレイヤーと同じ
>>666
>>659
参加費ならコスプレ登録料で取ってる
まぁ相当に安いのは確かだがな >>659
売り子が必要な訳でもないし、机や椅子も要らないのだから
レイヤーのサクチケは1枚だけにした上で三千円位+更衣室代の参加費でどう？ >>659
バーカ！サークルチケが３枚なのはサークル設営の必要があるからだ
参加費の対価ではない！！！
そんなこともわかっていないようだからお前らはお客様気分なんだよ！！！
クソレイヤーが！滅べ！！！ >>658
あと前代表は表現として同じとはいったが同格の表現とはしていない
表現として同格として扱うと公言したのは現代表の体制になってから
さらにいえば近年、コミケの理念を改定してからだ
そのようにコスプレを位置づけた時点で参加費を引き上げるのが筋だったんだよ
それをやってない現状は明らかにコス贔屓で不平等主義だ
サークル参加者はレイヤーの「表現」のための会場費や運営費を不当に
負担させられている。そのことに怒るべきだ >>668
机も椅子も必要ないがレイヤーカメコのスペースが新たに必要になってるので
それに関わる費用は同人サークルに負担させないで欲しい
と考えると3千円で足りるのか疑問だね
小中学生のお小遣いじゃないんだから数百円払った程度で同格顔とか厚かましいわ そもそも一般的なコスプレイベントでも参加費は数千円とってる
コミケは異常なコスプレイヤー優遇！
その費用は同人サークルが持たされている
彼らが闊歩する会場内も、サークルが本を売れない
会場周辺のバックヤードや敷地の使用料も
負担しているのはサークルだ！！！ >>671
コスプレエリアはどっちかっつーとデッドスペースの活用なんだがな
場所に関わる費用で言ったら8ホール更衣室込みでも500円で釣りが出るぞ
コスプレも表現だって言われるようになったから勘違いしがちだがレイヤーはサークルよりも一般参加に近い位置に居るからな？
表現として対等でもかかる負担が一緒とは限らん
コスプレエリアっつっても一般サークル侵入お断りじゃねーんだぞ
費用云々言うならエリアから一般サークル完全に締め出すならそれでいいかもな
あいつら本買わねーってそれ初日に企業にダッシュする一般と変わらんよな
まぁ俺もコスプレ登録料はもうちっと上げてもいいと思うが相変わらずレイヤーに親殺された奴多いなここ 親の仇が憎いとは限らないんだな
レイヤーはゴミで駆除すべき産廃だけど >>673
いやいや！
デッドスペースどころかコスプレ広場が通行の妨げになっているんだよ、今は
使うなら正面やアトリウムみたいな通行量が多くてタテカン設置されてさえ導線が混乱する場所じゃなくて
別のところを使って完全隔離で邪魔にならないならここまで強く否定はされないさ >>675
それはそんなとこにコスプレエリア置く準備会の問題
レイヤーはお前らここで撮影やコスしろよって言われた場所でやってるだけだぞ
人多すぎで邪魔って言うならそれ三日目の血栓と何が違うんだ？って話なわけだが
>>676
デッドスペースって言い方が悪かった
全館借り上げで借りてるけどサークルも企業も置けない準備会的に死んでる場所って事な
庭園とかエントランス外とか今は使えないが西屋外展示場とかな >>677
デッドスペースだってレンタル料は発生してんだよ
その金を誰が持ってると思ってんだ
サークルだぞサークル
レイヤーは他人の金で表現してる恥さらしな表現の寄生者だって自覚を持て >>678
だからこそコスプレ登録料取る意味があると思うんですけど >>678
あ、それレイヤーもコスプレ登録料でしっかり金払ってるから
額が足りて無いとか言っちゃってるけどかかるコストや何やら加味したら割合として妥当だったりするぞ
不当な運営費云々なら徹夜組の方が不当な運営費お前らにかけまくってんぞｗ 代表からしたら年々参加人数も増えて先行入場でさらに金取れるからレイヤーは必須だぞ
エリア拡大とかしなけりゃカメコからも金取れたのにな カメコはほんとレイヤー以上にいらんな
あいつら周り気にせず時間と場所を独占できるものだと勘違いしてるし 一眼レフと大三元に関しては金とってもいいんじゃと思うがね 作品を愛する真っ当なコスプレと、カメコ目当ての露出狂を区別すればいいだけなんだが難しそうか 作品を愛する真っ当なレイヤーってどこにいんの？ってレベル
ケツを追い回されてチヤホヤされたい奴とウン十万の機械をぶら下げて女のケツを追い回す奴
全部防災公園隔離で良いんじゃないのって感じ それは単にお前さんがエロ同人だけ見ててまともにレイヤー見てないか偏見でモノ言ってるだけ
野郎のレイヤーとかネタコス見たこと無いとか流石にねーわ >>686
ナルシスト気味なメンヘラとかならいいほうで
風俗が営業としてやってくることが最近普通だしなあ
まあだからこそ総本部は更衣室を直轄下に置きたいんだろうが >>690
桁が違うからなんだってーの？
懸かるコストやら何やらが小さけりゃその分負担する額は小さくて当たり前だろに
ああお前さんもあれですか、会期中だけ見てコミケは金儲けまくってる！とか言っちゃうバカの同類かな？ カメコの態度行動が悪いレイヤーの態度も大半が悪いじゃ
どんなに擁護してもイラネになるのも分かる 個人的に気に入らないだけなら最初からそう言えよ
そのほうがわかりやすいんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
