スタジオYOU総合/おでかけライブ/オンリー★4 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/05(火) 11:04:55.55

雑談、愚痴、会社への要望、なんでも語れ。

・公式 http://www.youyou.co.jp/

2016/11/19(土) 23:27:02.68

>>625
表現規制推進派？
自主規制の行き着く先は全面禁止だよ
コミケをはじめとして他のイベントも、表現規制にならないように慎重な運用をしている
本の中身をどうこう言わなくても、頒布が面倒になったりサークルの負担を増やす方向は規制と変わらないんだよ。
本を売りづらくするというのは、本を作りづらくすることに繋がるの。作りづらくなるということは、実質的に規制するのと変わらない。禁止を明言することだけが規制ではなく、やりずらくするのも立派な規制
同人の表現の自由についてもう少し考えたほうがいい。YOUと同じレベルの安易な考えだけはしてくれるな

2016/11/20(日) 00:23:09.41

まぁ、貴様は曲りなりにも企業だから他より厳しくなるのもしょうがないといえばしょうがない
公共の会場は他の会場よりも同人規制が厳しくて、企業だからこそ厳しい目で見られるだろうし
万が一そこで指導が入って「貴様は全てのイベントで年齢確認を徹底するように」なんてことになったら
今回の会場どころか全国のイベントで袋詰めをやらなきゃいけなくなる
ビッグサイトやインテックスでもやり始めるようなことになったらそれこそ収集つかなくなるんじゃない？

2016/11/20(日) 01:25:55.20

>>624
嘘乙
個人主催オンリーや他のイベントも袋詰めだよ
会場都合なんだから当然だろ
貴様憎しだからって嘘つくな
それとも只の知ったかぶり2ch脳？

2016/11/20(日) 01:53:07.68

>>628
いや、袋詰めやってるのは貴様くらいだし、別に会場が袋詰めを指示してるわけじゃないよ
会場が求めているのは18歳未満に成人向け作品を売らないこと、条例を守ること
だいたいのイベントは年齢確認をしっかりしてくださいねってサークルにお願いするくらいに止めてる

2016/11/20(日) 02:07:08.60

過去何度か個人主催やってるけど袋詰め指示は会場からだよ
お願いですむならそんな面倒なことやらないわ
会場借りるためにはそうするしかないんだよ
よくわかんないのが適当なこと言ってんじゃねーわ

2016/11/20(日) 04:00:55.35

都産貿で2010年夏に普通に剥き出しのまま成人向けの本買ったけど
その頃はまだ規制されてなかったのかしら
6年くらいイベント離れしててそんなことなってるの知らんかった

2016/11/20(日) 08:02:25.79

会場がガラス張りで外から丸見えなせいか
エロに関する苦情がすごかったみたいだな

2016/11/20(日) 09:15:37.61

>>630
うん、自分は主催したことないからその辺の真意はわからない
ケットに登録してる過去開催のイベントを一通り見てきたけど、袋詰めやってるイベントなかったよ
会場指示っていうのが本当なら大半の団体が会場の利用規約に違反していることになって
会場側に知られたらもう同人で会場貸してもらえなくなるレベルの大問題になるね、これ・・・

2016/11/20(日) 11:10:31.82

コミケにわざわざきて「エロ本平気で売ってるの気持ち悪い」なんて苦情言うのもいるからな

結構、不透明のカバー巻いて見えにくくしたり、上でもあったけど
18禁部分とじて、あとは箱から出して売る対策してるサークル
いるが、文句つけるやつはどんなに些細なことでも文句つけてくる。

2016/11/20(日) 11:20:54.82

>>628
今年PIOで開催してる男性向けイベントに何回か行ったけど、袋詰やってたのを見たことない。
YOU以外で袋詰をやってるイベントがあるなら具体的に名前を教えて欲しい

2016/11/20(日) 11:39:55.62

袋詰めなんて何年も前から主催が個人だろうが団体だろうが会場基準でやってるし
話題になってる会場で袋詰めにしてない最近のイベントがあるなら主催がやばい奴らなんじゃない？

18歳未満に見せないことを徹底してます！ってのを第三者にも分かりやすくするよくある対応で
サークル側の負担にならない方法も色々考えられて定番化してるのに
こんなに拒否反応示してる人はいつからタイムスリップしてきたんだ？
みんな同じ条件なんだからそれで自分だけ売れないなんてことはないよ

2016/11/20(日) 11:53:06.25

>>634
これこれ
最初は外部から成人向けの本が見えるというのがどうもそんな事あるんかと不思議だったから
てっきり会場外でエロ本広げるアホでもいるのかと思ったら

2016/11/20(日) 13:29:08.24

>>636
http://ogino.link/2016/11/3703/
ここ読め
一律に袋詰しろということではないよ

2016/11/20(日) 16:32:46.92

そもそも袋詰と同人の規制というか表現の規制は別問題だよね？

袋詰にして18歳未満に見せないようにするっていうのと
表現の規制はイコールにはならないよ

だから18歳未満が見られないよう袋詰はするけど
19歳とか年齢に適合しているのなら頒布は可能なわけで
見本誌を見せることだってNGじゃない

袋詰反対派はドピコすぎて袋代の赤字も勘弁なんで
面倒なうえに余計に経費がかかる袋は反対ってことでOK?

>>631
場所は浅草の都産貿だけど2010年くらいだと
ギリギリ袋詰じゃないイベントあったかもしれない

自分そのあと個人主催のイベントでサークル参加したけど
その時は袋詰してねってお願いあってみんな袋詰したよ
ゾーニングもしてあったのでかなりきっちりわけられたイベントだったのを覚えてる

2016/11/20(日) 18:21:55.78

>>639
袋詰め反対派の人達が心配しているのは
必要以上に自分達で規制を厳しくしてしまうことでさらなる規制を生むことだったり
特定の団体が袋詰めすることで他の団体にもその規制が広まることだと思う
売りづらくなれば次の作品の費用も用意できなくなるから、
そういった意味では表現の規制につながるという見方もできなくはないよ
面倒なうえに余計に経費がかかる袋は反対っていうのも理由の一つとしてあるとは思う

それと、あなたが参加したその個人主催さん、多分ゾーニングの意味を勘違いしてる
ゾーニングは成人向け作品を扱っているサークルのエリアを作って入口で年齢確認を行うことで、
中にいる人が全員18歳以上だという事が確認されているエリアのことだから
ゾーニングエリア内では袋詰めは一切必要ないんだ

今確認してきたけど、ピオも都産貿もホームページに同人イベント専用のガイドラインがあって
ゾーニングの定義とエリア内において袋詰めは一切必要ないっていうのが明記されてる

2016/11/21(月) 00:45:54.31

反対も何も袋詰めしろって言われたらするだけじゃん。しなかったら頒布できないだけ

貴様以外でも会場によって袋詰めさせてる主催団体あるよ高天原とか
自分が知ってるのは都産貿でピオはほとんど知らないけど
主催の自主規制なら全会場でやらせるだろうから
特定会場限定の対応は会場に言われてるんでしょ

自分はこれが表現規制に繋がるとは全く思わないし
何年間も袋詰めイベントに参加してる多数のサークルからもそんな考え聞いたことない
何年か前の18禁本のあるサークル毎についたてを立てさせた規模の大きなイベントは大分話題になったけど
表現規制だなんて話は見たことないし大分浮いた発想だと思うよ

2016/11/21(月) 02:09:52.67

>>641
今ホームページを見てきたけど高天原も袋詰めをやってるんだね、情報ありがとう

表現規制に関しては626の意見があったから例にあげたけど、
自分も少し発想が飛躍しすぎだと思うし他を見ても多くの人が気にしてるのは規制方法の方だね
袋詰めしなくても販売する方法があるのに、貴様みたいな大きな団体が一歩進んだ厳しい規制をすると
他の団体にも「貴様のやり方を参考にしてください」って会場側から言われることを心配してるって感じ

自分は貴様のイベントはレイフレくらいしか参加しないけど袋詰めに疑問を持ったことはないし、
641も含め今までイベントに参加してきたサークルはそんなに気にしてないと思うよ
気にしているならそれこそ袋詰めをやり始めた時から話題になっているだろうし
今回の件は貴様が袋詰めをツイッターつぶやいたことで普段参加しない層に情報がいって
いろんな人が袋詰め方法を知った結果、そうじゃない人達の声が表に出てきたんじゃないかな

サークル毎についたてを使ったイベントって気になったからぐぐってみたけど、それも貴様のイベントみたいだね
幕張のイベントで千葉県の条例に従って規制をしているから今回の件とはまた少し状況が違うかな
条例では販売方法が5種類あるけど、見た感じついたて使用がその中で一番導入しやすい

2016/11/21(月) 08:15:20.78

ルールに従いたくないなら参加しなければいいだけ

2016/11/21(月) 09:34:52.81

というか貴方に参加している低年齢層には平気で１８禁買って自前する一般や
年齢確認なしで低年齢に売るサークルや
自身が１８歳未満なのにエロ描こうとするサークルや
アホ満載なので規制は厳しくしてダメなんだよって空気出していかないと
規制がーの前にアホのおかげで業界ピンチだよ

っていうか貴方ならエロ本年齢なしで買えるって思ってる奴もいる始末

2016/11/21(月) 10:36:13.16

>>642
貴様だけじゃなくてコミケ・赤ブー・貴様の共同主催
どっちも会場側が要請したんだろうから特に違いは感じない…
ついたての方は規模がでかいから袋詰めして机の下から出させる方法は現実的じゃないと判断したんじゃ
各会場でイベント規模にあった対応してるだけに見える

単純に、袋詰めが割と行われてる方法って知らなかった人が
テンパって貴様叩きに来たら反応違って更にテンパっただけでしょ
この話題の最初の頃に連投してる人なんか変だし

いつもと違うことされたら混乱するのはわかるけど

2016/11/27(日) 11:57:53.37

スタジオYOUイベントには偶然今まで一度も参加した事なかったんだけど
一月に初めて出たいと思ってるイベントが未だ告知絵すらないサイトなんだけどよくある事なのかな…？

二月のイベントのほとんどがちゃんとトップに告知絵載ってるの見て不安になった

2016/11/27(日) 14:43:38.65

チラシ絵断られまくってんじゃない？
または大ジャンルの地方イベントだとぎりぎりまでなかったりするね

2016/11/28(月) 08:18:37.36

昨日東7ホール初の同人イベントだったが
使い心地はどうだったんだろ

2016/11/28(月) 12:42:32.19

昨日サークル参加したけど照明が明るくて他のホールより見やすく感じたよ
斜め部分はコスプレや飲食販売になってたから気にならなかったな
向こう側けっこう広いなーくらいの感じ

2016/11/29(火) 20:12:06.02

札幌開催たまに行くよ、コスで。

メイト、とら、めろん、らしんばんと一応、ひととおりあってまあなんとか程度で。衣装も手に入る。

2016/12/04(日) 23:06:41.78

>>643
嘘だね本当にそう思ってる？

2016/12/05(月) 23:28:17.17

前ここで晒されたえりかとかいうスタッフ？、解雇みたいだね。晒したやつのせいらしい。

2016/12/06(火) 08:02:18.28

>>652
その話は何処の情報？

2016/12/06(火) 10:11:35.02

サークル参加もカタログ強制購入があるからyou主催のイベには参加しないことにしてます

2016/12/06(火) 14:47:52.36

え？　企業イベントなのにサークルも？

2016/12/06(火) 15:54:16.58

貴様はサークルの机の上にパンフ置いてあるんじゃないの？
変わったの？地域性？

2016/12/06(火) 15:56:46.23

>>653
えりか自身から聞いた。
書いたやつ探してるみたい。
だいたいわかってるらしいが。

2016/12/06(火) 16:10:46.55

>>657
書いた奴がわかってるならそいつを捕まえればいいのでは？
そして貴方に事情説明をすればいいんじゃないの？

2016/12/06(火) 17:06:14.72

またいつものあれか
スルーで

2016/12/06(火) 17:07:46.83

>>659
お前が晒した張本人だからスルーって言うのかなw

2016/12/06(火) 18:16:25.95

むしろサークルがパンフ強制購入じゃないYOUイベがあるの?
そのせいでパンフ売り切れて一般は紙切れ買わされるって何年も問題になってるのに
地方のオールジャンルイベのことは知らん

2016/12/06(火) 19:26:47.12

>>661
地方もそうだよ
もしかして>>655は別のイベントと勘違いしたのかも

2016/12/06(火) 20:49:12.92

>>658
だからそう書いてあるのに読めないの？

2016/12/06(火) 22:39:21.59

サークルもパンフ強制購入だと売り子頼む気がなくなるんだよな…
一人分ならまだしも、二人分の負担は辛い

2016/12/06(火) 22:48:08.56

まあ、広告多いとウンザリするよね
サークルカットや投稿欄は見たいからパンフ自体は買うのは構わないけど
どうでも良い印刷所の広告はマジでイラネ
金取ってんだから広告要るか？
サークルの杖の上に勝手に置かれてるチラシ類もゴミの山になるしイラネ

2016/12/06(火) 23:14:11.43

多数の抱き合わせのおかげでカットはより縮小されるようになったしな

2016/12/07(水) 01:00:36.57

パンフ強制購入のなにが嫌かって特に買い回りもしないしずっと卓にいるから

2016/12/07(水) 01:07:59.60

買い周りはしないけど、サイト名書いてあったり支部ID買いてあったりで後で読み返して新たな作家探すの楽しいけどね
自分以外興味ない人には要らないんだろうけど

2016/12/07(水) 01:32:16.79

サークル参加者のパンフ強制を改善する気はないんでしょ>貴様

2016/12/07(水) 02:17:14.67

>>657
書いていた奴は彼の愛方を名乗る問題児らしいね。
こいつが自演書き込みしていたのですよね。

2016/12/07(水) 08:26:46.25

ああ、あの、えびちとかいうレイヤーだろ。
フォロー外からもスタッフ名乗って話しかけたり非常識だよな。

2016/12/07(水) 08:59:30.57

>>669
売れるもんな結果的に

2016/12/07(水) 09:04:52.97

>>671
えびちの愛方の星宮って奴が此処で晒したみたいだね
えびちは別に悪い事はしてない

2016/12/07(水) 09:52:37.35

カタログ強制は在庫持ちたくないんだろうな
ひでー話だわ

2016/12/07(水) 11:27:14.97

>>674
というか、紙を確実に売りたいからだと思う
カタログを少なく印刷(印刷代が安くあがる)
↓
売切れたらただの紙を売りつけまくる
コストもかからんし、これがほぼ全額収入なんだからたまらんでしょうよ
確定申告も印刷物じゃない分適当にごまかせるしな

2016/12/07(水) 14:17:09.40

そして、YOUイベントで本が売れた話を聞いた事がない
同人初心者向けとか、全くのウソ

2016/12/07(水) 14:34:22.54

自分の実力のなさをイベントのせいにすんなよw

2016/12/07(水) 15:45:55.33

初心者がいきなり他のイベントに参加したって、見向きもされずに一日が終わるだけ
初心者は貴様ぐらいから始めた方が周りとそんなに差もないし居心地も良いよ
地方なんかだとラミカやグッズのサークルばかりで本作っただけで貴様では神レベルだし

2016/12/07(水) 17:04:03.24

地域差もあるだろうけど、地方の貴様になるほど、コスプレと一般参加とで二分化されるからなあ
コスプレは撮影のみで買い物しない
一般参加も友達と話してるだけでろくにサークル回らない
そこそこ大きい規模ならともかく、地方の貴様はほぼこれ。

2016/12/07(水) 18:06:35.02

>>675
売り切れたら紙を売りつける

これマジでひでー話しだな
カタログと同額取るんだろ？嫌なら帰れてなもんなんだろうけど皆来たくてその場にいるんだろうから
帰る奴なんていないよな
足元見てるなー
カタログが無くなったら紙になるって公式に一文載ってるかな？

2016/12/07(水) 18:11:30.38

しかも紙切れ売り切れたら、コンビニでコピーしてくるまで
入場待たされるんだぜw

2016/12/07(水) 23:10:32.00

>>680
ちょっとだけ訂正させて
紙切れの価格はカタログと同額じゃないよ

カタログからマイナス100円してくれる有り難い配慮付きだよ
パンフレットが1000円なら900円ね

紙になるとは公式に書いてないけど入場料は必要だって記載はある

ただそれがたった100円だけしか違わないので
初めて来た人は詐欺にあった気持ちになることは多いかな

2016/12/07(水) 23:30:29.39

てことは入場料が900円前後てことか？
一般参加は購入する意味があるけど…

だったらサークル側に100円で売れよなって考えになるな
そもそもサークル参加費＝卓代払ってんだぜ
サークルが強制購入の意味を知りたいよ
考えると相当脱税してるんでないか？
領収書発行は頼めばしてくれるみたいだけど希望者だけだからなー
こういうのって税務署にタレ込んだら調査するんかね？

2016/12/08(木) 03:53:49.42

>サークルが強制購入の意味を知りたいよ
貴様に理屈は通じない
サークルパンフ任意購入の赤豚に移行するしかないんだな

大昔に赤豚でパンフ売り切れた時はフリー入場だったが、あの時はサークル強制購入
だった気がするサークル者がブーブー言ってた

2016/12/08(木) 10:15:22.46

>>678 >>679
初心者向けと言うよりB層向けなんだな <YOUイベント

2016/12/08(木) 12:28:25.81

個人主催のイベントではカタログ強制購入のとこもあるけど
ああいうのは大体、カタログの売り上げでいろいろ賄ってる
とこがほとんどだもんな

貴様の場合はそのまま収入だから、何がなんでも強制徴収なんだろう

>>683
一度マジでたれこんでみようかな
パンフレット売り切れたあと、紙を売りつけているけど、それが正しく
申告されているのかどうか、みたいなの
合同イベントでも紙切れ1000円で数千人入ったらかなりいってるだろ
売上

2016/12/08(木) 16:44:53.94

>>673
いや、えびちってやつの自演らしい。
相方の星宮もよく自演で炎上騒ぎ自分で起こすので。ほんとに。

2016/12/08(木) 17:29:44.44

今実際あのカタログ、どれくらい発行してるんだろう
1回のイベントごとに
かなり少ないのは事実だよね

2016/12/08(木) 19:28:31.22

カタログは消費者センターに複数で凸すれば改善される
電話しよう

2016/12/08(木) 19:43:39.83

>>689
あの仕組みがムカつくのは同意なんだが、法的に問題がない限り消費者センターも対応してくれないのでは？

2016/12/08(木) 19:49:33.05

明らかに売る気が無いからOKだよ

2016/12/08(木) 20:15:35.89

貴様は再入場も異様に厳しいよね手に判子貰い損ねたらアウトだし
パンフ使いまわしを防ぐためとはいえあそこまでやってんの他にあんのか

2016/12/08(木) 21:02:22.29

>>687
君は赤城という奴の仲間のかつくんかSKYくんだねw
今回の騒動は赤城という奴が発端らしいね

えびちも星宮も自演してないと思うよ
自演してるというなら証拠をきちんと出してみたらどうだい

同人嫌っている赤城とかかつとかSKYがここへ来て何をしたいの？
こういう時だけ同人の人達を仲間にしたいのかな？

2016/12/08(木) 21:13:57.46

>>693
パンフの使い回しが出来なくなって悔しがってる君に良いことを教えてあげよう
判子はもらい忘れても再度パンフやチケットを見せれば何度でも押してもらえるぞ
パンフは最低2冊買わないと使い回せないけど
判子だったら1冊買えば10人でも20人でも入れちゃう、よかったね！

2016/12/09(金) 01:01:54.68

次スレﾜｯﾁｮｲ有りにしない？

2016/12/09(金) 02:06:35.85

ワッチョイつけてもいいけどあらしはどこにでもわくよ？

自分はワッチョイあってもなくても気にしないけど
ワッチョイで嵐が消えるわけでもないので正直微妙な気がする

まあでもワッチョイありならそれはそれでOKです

2016/12/09(金) 05:05:47.50

カタログ部数を意図的に少なく印刷して
あとは紙切れを100円引きで入場料としと売る
コピーで証拠も残らんか。これ決定的だろ

コピー分は申告してないな

2016/12/09(金) 09:01:52.12

税金的の申告上も問題があるし、印刷代を誤魔化して脱税してる可能性がある
税務署に脱税の恐れがあるって通報するのが効果的
あとパンフレットのスポンサー各位

明らかに足りないパンフを常習的にパンフ代として企業が徴収するのは
消費者の権利を阻害してるから通報出来るよ

2016/12/09(金) 11:31:46.99

ここまでアホなこと言えるのも凄いことなんだな

2016/12/09(金) 11:54:48.42

>>698
以前貴様は、料金とってる会社のチラシを配布せずにいた前科が
あるからなあ
印刷会社のチラシとかってスペースへの配布を条件に料金とってたりするじゃん？
あれをまったく配布してなかった
それがばれて、数社あやうく訴訟沙汰直前にまでなったんだよねえ
もう15年以上前の話だけど

2016/12/09(金) 16:06:07.36

貴様を憎むことでエスパー能力が格段に上昇するの草

2016/12/09(金) 16:27:45.52

サークル入場者だけでパンフ売り切れとか異常事態だよ少しは改善する素振りでもみせたら貴様

2016/12/09(金) 20:55:10.76

仮に比較的大きなイベントでコピー分を500人と仮定して900円×500人=450,000円
年間デカいイベントが4つ程とすると1,800,000円
で、過去10年くらい遡ると18,000,000円か…
細かいイベント入れると額はもっと跳ね上がるかもなー

2016/12/09(金) 21:59:25.40

>>703
法人としては微々たる額なんだよな…

2016/12/09(金) 22:22:46.40

確かに推測値として法人としてはね
けど違法は違法
本当に申告していないのであればな
疑念材料が揃ってるし

2016/12/09(金) 22:42:45.01

税務署の調査能力は半端ないから、把握してないことはないと思う

2016/12/09(金) 22:58:18.89

そんな確信があるなら報告してみれば…

2016/12/10(土) 00:24:22.16

支障をきたすから詳しくは言えない。

2016/12/10(土) 10:22:04.00

まぁやる気がある人は試しに通報してみてもいいんじゃない？
ただ、本当に通報する気があるならこんなとこに書き込まない方がいいよ
相手に見られてるかもしれないとこでそんな書き込みして対策されたら馬鹿みたいだし

2016/12/10(土) 10:34:55.08

対策がパンフを今までより多く刷るならやって欲しいけどな
一般にもちゃんとパンフが行き渡るなら問題ないわけだし

2016/12/10(土) 10:37:26.08

そうだね
めんどくさい手続きを踏まずに改善するならそれに越したことはない

2016/12/10(土) 12:00:05.58

最近もパンフ切れることあったっけ

2016/12/10(土) 13:10:10.00

そもそもあのパンフ、印刷会社に無料で作らせてるって聞いたことあるんだけど

2016/12/10(土) 13:41:34.62

成人確認バンドいいなー
会場規定の話は貴様が捻じ曲げたっぽいしもう貴様イベント全部に採用してほしい

2016/12/10(土) 20:14:54.67

YOUイベントでそんなバンド
はぁ？
マトモな成人はYOUイベントなんかに行かないし

2016/12/10(土) 22:04:27.21

おや、自己紹介？

2016/12/11(日) 00:40:57.36

>>713
無料はさすがにないだろ
ただオフセット印刷だから一冊の単価は相当安く済んでるだろう
貴様からすればカタログという名の同人誌を強制的に買わせてるってことだ
しかも毎回完売なんじゃないかねぇ
サークルから参加費を徴収
サークルと一般参加者からカタログ代として徴収
ボロいなw

2016/12/11(日) 01:31:09.18

>>717
広告費の代わりにやるとかはできるよ

2016/12/11(日) 02:23:49.65

https://twitter.com/studio_you/status/805209797029085184
https://arcHive.is/Beazv
成人確認バンド云々の反応
ちなみに「すみひい」はケットコムの中の人

2016/12/11(日) 03:51:22.91

あれだけ印刷屋の広告載ってたらパンフの印刷代ペイした上で下手したら利益出てるんじゃないか

2016/12/11(日) 11:44:43.56

>>720
多分ね
1ページ1万円くらいとってると思うし
あ、貴様の場合は年間包括契約だったっけ

2016/12/11(日) 20:18:12.00

>>721
そうだよ年間
名古屋地区一番小さい四分の一の枠年で３２万だったか３６万だったかだよ
２０年前の話しだから変わったかもしれないが

2016/12/11(日) 20:20:54.01

追加
その広告代の枠内にチラシ配布の事も含まれていた
広告を出さないと業者のチラシがスペースやチラシ置き場で配れない
そういうシステムだったよ

2016/12/11(日) 22:06:39.88

金沢が広告しつつ専属で刷ってる？ならYOU実質タダみたいなもんだと推測

2016/12/12(月) 19:52:37.30

金沢の巻末ページって全部同じ人が描いてるの？